Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:44 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 492 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33  Seuraava

Suomalainen talonrakennus on
Erittäin korkeaa tasoa 12%  12%  [ 6 ]
Melko hyvää tasoa 18%  18%  [ 9 ]
Tyydyttävää 16%  16%  [ 8 ]
Heikkoa 43%  43%  [ 21 ]
Surkeaa 10%  10%  [ 5 ]
Ääniä yhteensä : 49
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 1:05 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4848
Et voisi, hOx, pahemmin olla väärässä motiiveistani.

Mimei kirjoitti:
Meidän 1800-luvun pokat on kivikovaa puuta ja varmasti kestävät vielä 100-200 vuotta, ellei tulipalo vie. Huolellisesti tiivistettynä ja ikkunaliimapaperoituna täysin vedottomat.

(Hirsitalon, jos vain veden saa katkaistuksi, voi aivan rauhassa jättää myös kylmilleen vaikka vuosikausiksi. Mitään vahinkoa ei tapahdu kunhan katto ja ikkunat ovat ehjät.)


sinnipirtti kirjoitti:
sadan vuoden päästä ei yhtään nykyajan asuntoa ja 1890 luvun asunto on vieläkin pystyssä mikäli sitä ei ole remontoitu pilalle nykynormien mukaan ja on koko ajan ollut lämpimänä.

Materiaalit ja tietoisuus ei näköjään ole parantunut. Uutisia seuraamalla voidaan tuokin todeta. Virhe toistaa toistaan.


Näin muuten todistetusti on. Noita pitkälti toista sataa vuotta vanhoja rakennuksia on yhä pystyssä täysin terveinä niin paljon ja taas vastaavasti uudempia huonokuntoisina ja massiivisesti peruskorjattuina, että paha on muuta väittää.

Itsekin tiedän useita rakennuksia, jotka on rakennettu 1800-1900 vaihteessa ja täysin terveinä. Minä en niitä omista, joten ei minun tarvitse sitä rakentamistapaa puolustella, vaan se on osoitus sen hyvyydestä. Ne kestävät aivan hyvin toisen mokoman, ellei nykymateriaaleilla pilata. Tuollaisenkin talon saa muovilla läpimädäksi hyvinkin kymmenessä vuodessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 2:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm
Viestit: 5303
sinnipirtti kirjoitti:
Ei valmistajaa kiinnosta kestääkö talo parikymmentä vuotta vai 500 vuotta. Talon tuleva ikä ei myy. Jos myisi rakentaminen olisi aivan jotain muuta tänä päivänä.


Valitettavasti kiinnostaa. Valmistaja ei halua myydä taloa tuhanneksi vuodeksi, vaan 30 vuodeksi. 30 vuoden kuluttua laina on maksettu, mutta jos talokin on jäljellä, häntä ei saa uusille kaupoille.

_________________
"Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 4:37 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Electric shadow kirjoitti:
Et voisi, hOx, pahemmin olla väärässä motiiveistani.


Osuin naulan kantaan. Sen näkee kommentistasi alla.


Electric shadow kirjoitti:
Näin muuten todistetusti on. Noita pitkälti toista sataa vuotta vanhoja rakennuksia on yhä pystyssä täysin terveinä niin paljon ja taas vastaavasti uudempia huonokuntoisina ja massiivisesti peruskorjattuina, että paha on muuta väittää.


Oman omaisuuden hehkuttelijat puhuvat taas. "100 vuotta vanhaa, kyllä kestää, tätä ei saa enää lisää, tarjoa äkkiä +10%, only for you my friend"

Electric shadow kirjoitti:
Itsekin tiedän useita rakennuksia, jotka on rakennettu 1800-1900 vaihteessa ja täysin terveinä.


Kyseisissä rakennuksissa vain on pahoja vikoja: energiatuhlureita, pilaavat maapallon ilmaston, tuhlaavat rajalliset energiaresurssimme, eivät vastaa nykyajan mukavuustasoja jne.

Lisäksi kyseiset talot ovat aikakautensa parhaita. Onnekkaasti hyvälle paikalle rakennettuja, hyvin rakennettuja, hyvin kunnossapidettyjä... osin tsägällä, osin taidolla.

1000000 euroa vetoa, että aivan yhtä hyviä rakennuksia tehdään 2010. Pistetään 100 vuoden koeaika. Jälkeläisemme lunastavat vedon. Minä väitän, että taatusti vuonna 2110 on jäljellä ainakin muutama tänä vuonna tehty talo, joita vuoden 2110 tiedepalstalaiset tulevat ylistämään violetit lasit päässä hirnuen tyyliin "silloin 2010-luvulla sitä osattiin rakentaa".

Toki paskimmat vuoden 2010 taloista on jo aikaa sitten purettu pois vuonna 2110, ihan kuten paskimmat 1890 rakennetuistakin on ehditty jo ajat sitten purkaa...

Jäljelle jää vain positiivisia muistoja ja unohtamisen laki pätee: "vain voittajat muistetaan".

Lyötkö vetoa? Lapsenlapseni saa lunastaa vedon. Sidotaan vedon arvo inflaatioon, jotta perikuntaasi kirpaisoo ja kiroaa sinut alimpaa h-vettiin idiootti esi-isänä.


Viimeksi muokannut hOx päivämäärä La Elo 21, 2010 4:40 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 4:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 29, 2006 4:24 pm
Viestit: 926
Paikkakunta: Gorbatunturi
hOx kirjoitti:

Ruotsissa puolet ulkotuuletetuista pientaloista rupesi olemaan alapohjasta homeessa.


Tietämättä ruotsalaisesta pientalorakentamisesta sitä taikka tätä, väkisinkin herää kysymys: Mitähän ne ruotsalaiset ovat tehneet väärin?

_________________
New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (video)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 4:41 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Veli Hopea kirjoitti:
hOx kirjoitti:

Ruotsissa puolet ulkotuuletetuista pientaloista rupesi olemaan alapohjasta homeessa.


Tietämättä ruotsalaisesta pientalorakentamisesta sitä taikka tätä, väkisinkin herää kysymys: Mitähän ne ruotsalaiset ovat tehneet väärin?



Ties kuinka monennen kerran toistan: Koskaan kuullut esim. ilmastomuutoksesta tai matalaenergiataloista?

Anyone?


Viimeksi muokannut hOx päivämäärä La Elo 21, 2010 4:42 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 4:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 29, 2006 4:24 pm
Viestit: 926
Paikkakunta: Gorbatunturi
Jos olisin kuivauskoneiden valmistaja, sanoisin tietenkin, että eivät käyttäneet kuivauskoneita vaikka olisi pitänyt.

_________________
New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (video)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 4:43 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Veli Hopea kirjoitti:
Jos olisin kuivauskoneiden valmistaja, sanoisin tietenkin, että eivät käyttäneet kuivauskoneita vaikka olisi pitänyt.


Sitäkin pitää osata oikein käyttää - ja konekin saisi mielellään olla oikeansorttinen. Huoltoa unohtamatta.

EDIT: Vai viittasitko tuohon 50% homeessa olevien talojen määrään? Tarkkuutta veliseni. Siellä luki: ulkoilmatuuletettujen...siis luku on ajalta ennenkuin konekuivattu ryömäri tuli PAKOLLISEKSI Ruotsissa.

Olette te vaan huonoja ymmärtämään luettua tekstiä poloiset. Vaikka kuinka monta kertaa olen yrittänyt tätä ilmiselvästi teille täysin uutta tietoa tuoda - mutta eipä vaan monellakaan tunnu järki sen vertaa viipaloivan, että edes kytkisi hetkeksi aivot. Jos yhtään osaatte fysiikkaa, niin tajuatte kyllä itsekin, missä se vika on ja miksi ei mene kohta kauaakaan kun Suomessa säädetään LAKI jossa rossipohjaan PITÄÄ laittaa kuivuri tai ratkaista ongelma muutoin. "Perinteinen" tuuletuskuivattu rossipohja TULLAAN KIELTÄMÄÄN liian riskialttiina rakenteena!

Mutta ensin meilläkin pitää nähdä episodi, että 50% taloista on homeessa ennenkuin järki ja fysiikan lait tuntevien ääni voittaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 4:52 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Taha kirjoitti:
sinnipirtti kirjoitti:
Ei valmistajaa kiinnosta kestääkö talo parikymmentä vuotta vai 500 vuotta. Talon tuleva ikä ei myy. Jos myisi rakentaminen olisi aivan jotain muuta tänä päivänä.


Valitettavasti kiinnostaa. Valmistaja ei halua myydä taloa tuhanneksi vuodeksi, vaan 30 vuodeksi. 30 vuoden kuluttua laina on maksettu, mutta jos talokin on jäljellä, häntä ei saa uusille kaupoille.



Paskapuhetta. Jo rakennusmääräykset velvoittavat suunnittelemaan rakennuksen min. 50 vuoden suunnitteluiälle. Paremmissa tavoite on 100 vuoden ikä. Ja jos talo kestä 100 vuotta, kestää se vaikka 500 vuotta. Ei nykytaloissa ole asiallisesti toteutettuna, ylläpidettynä mitään sellaista, mikseivät ne kestäisi 100 vuotta.

Toki nykytalotkin vaativat ylläpitoa, mutta ei täällä ole ainuttakaan sellaista taloa olemassa, joka olisi tönöttänyt pystyssä 100 vuotta ilman ylläpitoa ja peruskorjauksia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 5:00 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
JuurikinNiin kirjoitti:
Vähän kuin: jos pesukoneet rakennettaisiin samalla huolella ja tarkkuudella ja rahalla -kuin kuuraketit- olemaan mahd. kestäviä ja luotettavia. Luultavasti pesukoneet kestäisi sen 100 vuotta vähintään.


Huoltamatta? Korjaamatta? Tuskin.

Ei kestä lentokoneetkaan huoltamatta eikä kestä pesukoneet.

Itseasiassa "ikuisesti kestäviä pesukoneita on". Itsellänikin on sellainen. Mm vanhat Cylindat ja kaikki Mielet ovat sellaisia.

Ongelma missä tahansa ikuisessa vehkeessä on varaosalogistiikka.

Minun 15 vuotta vanhaani Cylindaan piti vaihtaa moottori. Vanha ei hajonnut, mutta katsos nääs kun KAIKKI kuluu, jopa sähkömoottori. Sähkömoottorissa oli jo ties kuinka monet HIILETKIN vaihdettu ja kollektori oli kulunut kuopalle että melkein "akseli on poikki". Kitka kuluttaa. Fysiikan lakeja. Uusi moottori oisi maksanut 250 euroa. Siis pelkkä varaosa. Vaihtaa osaan itse. Ei kandee ostaa uutta moottoria vaikkei tuo hinta mikään älytön ole 10+ vuotta varastoidulle rojulle plus paketintoimituslogistiikalle.

Uusi Miele olisi maksanut 700 euroa. Sellaisen olisin laittanut, mutta sattumalta löysin liki iskemättömän sopivan Cylindan moottorin romuläjästä. Joku oli pesukoneella pesemisen sijasta PESSYT PESUKONETTAAN 1990-luvulla :) Kone oli hajonnut vuodessa liiallisen veden hapetettua jotain kriittistä koneen hienomekaniikassa tms paskaksi. Sähkömoottori oli säilynyt liki uutena. Otin sen auki, 20 vuotta vanha moottori ja tuskin pyörinyt puolta vuotta kauempaa. Ei paljon uudelle hävinnyt. Se nyt hyrrää meidän paskamatissa...katsotaan mitä seuraavaksi laukeaa kulutusosista. Kone on ikuinen, mutta varaosat eivät ole.

Mutta ilman huoltoa ei toimi mikään tekninen laita - ja 20 vuotta sitten valmistettujen vehkeiden varaosat ovat arvokkaita koska niissä on niin pirun pitkä varastologistiikka-aika takana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 5:13 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Mimei kirjoitti:
Meidän 1800-luvun pokat on kivikovaa puuta ja varmasti kestävät vielä 100-200 vuotta, ellei tulipalo vie. Huolellisesti tiivistettynä ja ikkunaliimapaperoituna täysin vedottomat.


Mutta lämpöarvoltaan onnettomat. Kovin suuria ikkunoita noista ei kestä tehdä tai tuntuu kylmän tunnetta (ei johdu vedosta vaan "mustan kappaleen" lämpöhävikistä avaruuteen) - pientä "kylmänhohkoa" tuntuu meilläkin isojen tuplaselektiivien äärellä vaikka toki vähemmän kuin vanhassa talossamme jossa oli tuollaiset teidän malliin tehdyt pikkuikkunat jostain esihistoriasta. Lisäksi noiden vanhanaikaisten ikkunoiden edessä pitää olla patteri - muuten ne on kuurassa pakkasaamuina ja tahtoo olla siitäkin huolimatta. Selektiivilämpölasit ei meillä ole koskaan sitä, kovillakaan pakkasilla vaikkei ole edes lämpöpattereita.

Kuka mitäkin arvostaa.

Itse ainakin arvostan eloksoidun alumiinipokaikkunan huoltovapautta.

Ei tarvi olla kyrsäämässä maalin kanssa vähintään joka 10 vuosi kuten puuikkunoita, jos haluaa että akkunat on siistinnäköisiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 5:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
Alapohja ei tarvitse koneellista tuuletusta tai kuivatusta mikäli se tehdään oikein. Ei siis säädösten mukaan. Silloin ei kastepisteestä tarvitse välittää.

Mitä nykytaloihin tulee ja niiden käyttöikään niin aika näyttää tilanteen sinulle jollei se vielä ole sinulle selvinnyt. Säädöksistä johtuen talot ovat rakenteeltaan sellaisia että tulevaisuus tuo ongelmia. Jo esille nostettu kastepisteen siirtyminen viilennyksen vuoksi. Lisäksi tulee vastaan vielä monia muitakin ongelmia jotka osaksi johtuvat väärästä käytöstä sekä rakennevirheistä.

Lainkuuliainen ihminenhän toki rakentaa niin paljon paskaa kuin lustaa asuu sellaisessa. Eihän se minulta ole pois eikä minun ongelma.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 6:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 29, 2006 4:24 pm
Viestit: 926
Paikkakunta: Gorbatunturi
sinnipirtti kirjoitti:

Alapohja ei tarvitse koneellista tuuletusta tai kuivatusta mikäli se tehdään oikein.


Noin minäkin sen ajattelin. Mielestäni Suomessakin on riittävästi hyväkuntoisia vanhoja taloja todisteeksi tälle. Mutta siis: Ruotsalaiset tekivät jotain väärin. Mitä ja miksi?

_________________
New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (video)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 6:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
sinnipirtti kirjoitti:
Alapohja ei tarvitse koneellista tuuletusta tai kuivatusta mikäli se tehdään oikein. Ei siis säädösten mukaan. Silloin ei kastepisteestä tarvitse välittää.


Jes, ai että oikein "kastepisteestä ei tarvitse välittää"...mahtaa fysiikan lait kumoutua sillä, että Suomessa on vanhentuneita säädöksiä.

Jokainen seuraa ylläolevaa ilmiselvän fysiikassa luokalle jääneen pirttihirmun ohjeita omalla vastuullaan...

sinnipirtti kirjoitti:
Mitä nykytaloihin tulee ja niiden käyttöikään niin aika näyttää tilanteen sinulle jollei se vielä ole sinulle selvinnyt.


Siitä vaan vetoa lyömään, tarjous on voimassa myös sinulle.

sinnipirtti kirjoitti:
Jo esille nostettu kastepisteen siirtyminen viilennyksen vuoksi.


Viilennys on säädösten mukaista, kastepisteestä ei tarvitse välittää....

sinnipirtti kirjoitti:
Lisäksi tulee vastaan vielä monia muitakin ongelmia jotka osaksi johtuvat väärästä käytöstä sekä rakennevirheistä.


Älä yritä. Jos tehdään säädösten mukaan, niin mitään ongelmia ei tule :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 6:23 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Veli Hopea kirjoitti:
Mielestäni Suomessakin on riittävästi hyväkuntoisia vanhoja taloja todisteeksi tälle.


Kyseiset talot eivät ole matalaenergiataloja, joten ne eivät todista yhtään mitään tässä asiassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 6:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 29, 2006 4:24 pm
Viestit: 926
Paikkakunta: Gorbatunturi
hOx kirjoitti:
Veli Hopea kirjoitti:
Mielestäni Suomessakin on riittävästi hyväkuntoisia vanhoja taloja todisteeksi tälle.


Kyseiset talot eivät ole matalaenergiataloja, joten ne eivät todista yhtään mitään tässä asiassa.


Olivatkos ne pilalle menneet ruotsalaistalot matalaenergiataloja?

_________________
New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (video)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 492 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN NewsBlogs, Yahoo [Bot] ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO