
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Ti Elo 17, 2010 11:47 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
Mimei kirjoitti: Konesaumaus siis suomennettuna tarkoittaa, että on käsin tehty paikan pällä eikä tilattu tehtaalta valmispeltejä. Tuskinpa nyt sentään. Pellinteko kuumasinkittämöineen malmista alkaen vaatii aikamoisen tehtaan  "Konesaumaus" on kyllä nimenä harvinaisen harhaanjohtava. Se nimi juontuu siitä, että koko katto saumataan käsityönä"yhdeksi pelliksi" semmoisella vetorissan näköisellä simppelillä vehkeellä. Varsinainen "kone".  Kyllähän konesaumakatto on peltikatoista paras vaihtoehto. Mutta ongelmansa siinäkin: ei saa kaikialla käyttää (kaava/arkkitehti kieltää), rämisee sateella, on maalattava säännöllisesti (voi olla kinkkistäkin) ja kondensointitaipumus vaatii ratkaisut sekin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Ke Elo 18, 2010 8:33 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3555 Paikkakunta: Kuopio
|
|
Leivinuuni on erinomainen ilmanvaihtaja. Ja vanhastaan on tiedetty matalan lämpötilan (huom! energian säästö) lisäävän kosteusongelmia. Talo, jossa ei asuttu, ja jossa siis lämpökin oli yleensä matala homehtui aika nopeasti.
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Ke Elo 18, 2010 8:37 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3555 Paikkakunta: Kuopio
|
|
Yksi juttu. Sadevesikaivoista riittää paljon puhetta. Aikaisemmin niitä ei käytetty. Mistä johtuu että esim. 1950-luvun alussa rakennettu talo jossa kellarikerros, olohuone-keittiö-alkovi-kerros sekä yläkerta (tyypillisesti kaksi maakuuhuonetta) ei kärsinyt alapohjan kosteudesta vaikkei taloissa ollut mitään sadevesikaivoja eikä edes salaputkia?
On aika erikoista keskittyä 130 m2:n katolta tulevan veden poistamiseen kun lähettyville - n. 1000 neliömetrille kuitenkin sataa neliötä kohti yhtä paljon vettä. Ratkaisevaa mielestäni on, miten tuolle pihaan satavalle vedelle lopulta käy. Ja salaojaputken toimiminen on vähän niin ja näin pitemmällä aikavälillä. Ratkaisevaa on se mihin todella suuret vesimassat myöhemmin kulkeutuvat eli jäävätkö ne talon pohjalle.
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
Viimeksi muokannut ralf64 päivämäärä Ke Elo 18, 2010 9:42 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-jt
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Ke Elo 18, 2010 9:17 am |
|
Liittynyt: La Heinä 17, 2010 5:09 am Viestit: 142
|
|
Milloin on parhaat talot tehty? 50, 60 vai 70-luvulla, vai vielä aikaisemmin? Parhaat talot on tietysti sellaisia, jotka on tehty itselle. Milloin talot tehtiin vielä omin käsin?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Ke Elo 18, 2010 9:44 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4229
|
ralf64 kirjoitti: Yksi juttu. Sadevesikaivoista riittää paljon puhetta. Aikaisemmin niitä ei käytetty. Mistä johtuu että esim. 1950-luvun alussa rakennettu talo jossa kellarikerros, olohuone-keittiö-alkovi-kerros sekä yläkerta (tyypillisesti kaksi maakuuhuonetta) ei kärsinyt alapohjan kosteudesta vaikkei taloissa ollut mitään sadevesikaivoja eikä edes salaputkia?
Johtunee osin siitäkin, että ennen talot rakennettiin hyville paikoille, nykyään sinne, mihin kaavoitusarkkitehti sattuu määräämään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Ke Elo 18, 2010 10:09 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
Denzil Dexter kirjoitti: ralf64 kirjoitti: Yksi juttu. Sadevesikaivoista riittää paljon puhetta. Aikaisemmin niitä ei käytetty. Mistä johtuu että esim. 1950-luvun alussa rakennettu talo jossa kellarikerros, olohuone-keittiö-alkovi-kerros sekä yläkerta (tyypillisesti kaksi maakuuhuonetta) ei kärsinyt alapohjan kosteudesta vaikkei taloissa ollut mitään sadevesikaivoja eikä edes salaputkia?
Johtunee osin siitäkin, että ennen talot rakennettiin hyville paikoille, nykyään sinne, mihin kaavoitusarkkitehti sattuu määräämään. Täsmälleen. Aikaisemmin talot sijoitettiin huolellisesti niin että vesimassat valuivat talosta poispäin. Mitä tahansa alavan maan savipeltoja ei kaavoitettu asuinrakentamiseen kuten nykyään. Arkkitehdit tuntuvat mieluiten asuvan joko modernissa itse suunnittelemassaan ja rakentamassaan, tai sitten pilaamattomassa ryssänvallan aikaan rakennetussa. Synkimmät väittävät, että jokainen itsenäistyneen Suomen vuosikymmen tuottaa entistä huonompaa. Meillä on tämä jälkimmäinen ratkaisu osoittautunut erittäin hyväksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ROOSTER
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Ke Elo 18, 2010 10:35 am |
|
Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am Viestit: 1349
|
|
Rakentamisosaamisen vaatimustaso on jyrkästi kasvanut rintamamiestaloajoista. Ennen ei ollut mitään "ylimääräisiä" vesipisteitä eikä höyrysulkuja, joten kosteusongelmia ei kovin helposti esiintynyt.
Osaamista löytyy nykyaikana, mutta se on hajallaan eikä kokematon rakentaja osaa sitä etsiä käyttöönsä.
Pahinta on, että monet talotehtaat ovat pettäneet asiakkaitten luottamuksen ja syyllistyneet käytännössä jopa satojen tuhansien eurojen vahinkojen aiheuttamiseen.
Ei tarvitse olla raketti-insinööri tajutakseen että välipohjan ongelmia ei pidä hoitaa kuivureilla, vaan rakennusteknisillä ratkaisuilla jotka eivät näitä vaivoja aiheuta.
_________________ Yleinen mielipide on aina väärässä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Ke Elo 18, 2010 11:30 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 7841
|
-jt kirjoitti: Milloin on parhaat talot tehty? 50, 60 vai 70-luvulla, vai vielä aikaisemmin? Parhaat talot on tietysti sellaisia, jotka on tehty itselle. Milloin talot tehtiin vielä omin käsin? Jos nyt suhteutetaan kestävyys ja monnimutkaisuus niin sanoisin että juuri ennen ysärin lamaa. Siitä selvinneet firmat sai niin paljon markkinoita ettei kisälli-perinteelle ollut aikaa. Ja moni gonahti firmansa menetettyään. ..Esimerkiksi yhen tarinan kuulin nuorista oppipoikakoulutuksen saaneista maalareista joilla oli aina puhtaanvalkoiset puvut ja kravatit duunissaan ennen lamaa. Oli kuulemma tapana siihen aikaan. Silloin lapsetkin kävi juttelemassa postimiehen kanssa. Kuten itsekkin tein. Eli ei kauheen kauas tartte mennä. Vastaus ei siis ole rakennustekninen, mutta harvemmin asiat on niin yksioikoisia. Sen lisäksi ammattilaisen tunnistaa siitä joka saa homman hoidettua aika helposti vaikkei alasta juuri mitään tietäisi.
_________________ Mark Zuckerberg on reptiliaani
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Veli Hopea
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: To Elo 19, 2010 10:13 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 29, 2006 4:24 pm Viestit: 913 Paikkakunta: Gorbatunturi
|
hOx kirjoitti: Asia vaan ei ole niin yksinkertainen. Tiettynä aikoina vuodesta tuuletus jopa pahentaa ongelmaa... (ulkoa tuleva ilma tuo lisää kosteutta tilaan!)
Entisaikain "rossipohjan" toimivuus perustui lämpövuotoon. Ei onnistu moinen fuskupohja enää nykyisillä rakennusnormeilla kuten tavoite on rakentaa passiivitaloja!
Olisiko liian mutkikasta varustaa rossipohjien tuuletusaukot automaattisesti lämpötilan mukaan avautuvilla ja sulkeutuvilla räppänöillä? Erikseen siinä voisi olla myös tukevampi teräsritilä estämässä tenavia rikkomasta automaattiräppänän mekanismia. Tällä tavoin rossipohjan tuuletus menisi automaattisesti päälle lämpimällä säällä ja sulkeutuisi kylmällä säällä. Mitään elektroniikkaa tämmöinen säätölaite ei tarvitsisi toimiakseen. Jotain bimetalliliuskoja ja vipukoneisto vain.
_________________ New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.
ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (video)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korvenpoika
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: To Elo 19, 2010 10:27 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm Viestit: 135
|
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/v ... 15323.html"Ryömintätiloista Suomessa ensimmäisenä tohtoriksi väitellyt tutkija Jarek Kurnitski ihmettelee valmistalojen homeesta syntynyttä kohua. Hänen mukaansa VTT:n messutalojen alapohjissa havaitsemat ongelmat on hoidettu oikein ja korjattu. " ... ...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Saw
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: To Elo 19, 2010 11:07 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm Viestit: 6232
|
|
Tuttu on kauppaamassa rintamamiestaloa. Kellari, tai alakerros (vai ryömintätila?) on ihan noin 1,90 korkea tila koko talon alalta. Kerroksen lattia on paskanen ja homeessa. Tuleeko kauppakirjaan merkitä "kellari on ollut 60 vuotta homeessa"? Vai mitenkä?
_________________ Lololololoooooooo! La la-laaaaaah, la la laah, lol, haha. Oh-ho-ho-ho-ho, ho-ho-ho, ho-ho-ho, oh-ho-ho-ho-ho! Oh-ho-ho-ho, ho-ho-ho, ho-ho-ho, lo-lo-loooo! AAIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE-eee-eee-EEEE! Luh luh lah, lah, lah-lah.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 1:50 am |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
Veli Hopea kirjoitti: Olisiko liian mutkikasta varustaa rossipohjien tuuletusaukot automaattisesti lämpötilan mukaan avautuvilla ja sulkeutuvilla räppänöillä? Erikseen siinä voisi olla myös tukevampi teräsritilä estämässä tenavia rikkomasta automaattiräppänän mekanismia. Tällä tavoin rossipohjan tuuletus menisi automaattisesti päälle lämpimällä säällä ja sulkeutuisi kylmällä säällä.Mitään elektroniikkaa tämmöinen säätölaite ei tarvitsisi toimiakseen. Jotain bimetalliliuskoja ja vipukoneisto vain. Itseasiassa elektroniikka on murheista pienimpiä oikein toteutettuna. Elektroniikan luotettavuus saadaan haluttaessa erittäin korkealle tasolle eivätkä kustannuksetkaan mitään hurjia ole. Bimetalli viritykset ym. mekaniikka on virhealtista, varsinkin tuollaisissa olosuhteissa (säiden armoilla). Bimetallit myös sangen äkkiä väsyvät. Mutta huonoin uutinen on: homma ei toimisi pelkän lämpötilan varassa. Avainsana on kastepiste ja lämpötila. Sen mittaamiseen suht luotettavasti vain nykyaikainen elektroniikka tarjoaa jonkinlaisen vastauksen. Jotta tuuletusluukut kannattaa avata, pitää tietää ulkoilman RH, ryömintätilan RH, ryömintätilan lämpötila ja ulkolämpötila. Luukkuja avataan vain kun ulkoilmalla on todellista kuivaavaa vaikutusta. Itse suosittelen koneellista kuivaamista ryömintätilaan. Kyllä se on paras ratkaisu ongelmalliseen paikkaan ja kun ilmastomuutoskin voi tehdä tepposensa. Pitää vain hankkia oikeanlainen kone. Finndomo käytti "pyykkikuivuria" mallia halpis. Sen siitä saa kun köyhäilee. Tuli iso vahinko. Tuommoinen Finndomon harrastama "pyykkikuivuri" on alitehoinen ryömintätilaan ja toimii huonosti ryömintätilan olosuhteissa (alhainen lämpötila). Pitää olla tämmöinen, joka on vartavasten tehty siihen tarkoitukseen: http://www.munters.se/upload/Related%20 ... k%20SE.pdf Tuollainen vain ei ole aivan halpa. Kyse on ns. sorptiokuivaimesta, joka toimii alhaisissakin lämpötiloissa luotettavasti. Lisäksi tuossa riittää kapasiteetti. Koneellinen ryömintätilan kuivaus on varmin ja paras tapa varmistaa puurakenteiden terveinä pysyminen jos on ongelmallinen paikka.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 1:57 am |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
korvenpoika kirjoitti: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/valmistalojen_homekohu_ihmetyttaa_alapohjien_asiantuntijoita_1915323.html
"Ryömintätiloista Suomessa ensimmäisenä tohtoriksi väitellyt tutkija Jarek Kurnitski ihmettelee valmistalojen homeesta syntynyttä kohua. Hänen mukaansa VTT:n messutalojen alapohjissa havaitsemat ongelmat on hoidettu oikein ja korjattu. "
Sitä en tiedä, onko oikein korjattu (käytetty kuivanmalli ei ole ehkä tarkoitukseen sopiva, "pyykkikuivuri") Mutta Jarek on siinä oikeassa, että koneellinen kuivaus on oikein toteutettuna ehdottomasti varmin tapaa estää ryömintätilan homeet. Suomi tulee tässäkin asiassa muutan taas jälkijunassa. Ruotsissa osoitettiin jo 1990-luvulla, että kannattaa käyttää koneellista kuivausta, jos haluaa olla varma. Ruotsalainen talotehdas on lahjoittanut talopaketin ostajalle kuivurin jo vuosia ja käskenyt käyttämään sitä. Moni ei käytä - mutta vastuu ei ole silloin enää talotehtaan. Surullista muuten, että tuolla YLE:n sivuilla on mukamas oikein LVI-insinöörejä, jotka todistelevat mitä sattuu. Eivätkö he osaa esim. Mollierin diagrammin soveltaa? Sehän on helppo homma laskea itsekunkin, että tiettyinä aikoina vuodesta ulkoilmasta tiivistyy ryömäriin kosteutta. Siis siitä tuuletusilmasta jonka piti "kuivattaa". Sehän kastuttaa silloin tilaa eli fiksuinta olisi pitää luukut kiinni ja poistaa ryömintätilan suljetusta tilasta ylim. kosteus koneella alle 70% - jolloin homeet eivät kasva.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 8:31 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
hOx kirjoitti: Koneellinen ryömintätilan kuivaus on varmin ja paras tapa varmistaa puurakenteiden terveinä pysyminen jos on ongelmallinen paikka. Taloa ei kannata rakentaa niin, että sen ehjänä pysyminen vaatii koneita. Alapohjan tuuletusongelma ratkeaa riittävän korkealla ryömintätilalla ja riittävän isoilla tuuletusaukoilla. Jos tila on riittävän korkea ja ilmava, talon voi rakentaa vaikka suolle.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Diam
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 10:28 am |
|
Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am Viestit: 763 Paikkakunta: Helsinki
|
|
Ohjepuolella lukee näin ja taloja on ilmeisesti tarkoitettu Suomeen rakennettaviksi :
Ryömintätilan tuuletusaukkojen yhteispinta- alan tulee olla ainakin 4 promillea ryömintätilan pinta-alasta. Tuuletusaukon pinta-alalla tarkoitetaan suojaavan ritilän tai säleikön vapaata pinta-alaa. Tuuletusaukot jaetaan tasaisesti ulkoseinälinjalle siten, että koko ryömintätila tuulettuu. Aukkojen alareunan on oltava vähintään 150 mm maanpinnan yläpuolella, mutta mahdollisuuksien mukaan tätä korkeammalla. Aukkojen vähimmäiskoon on oltava 150 cm2 sekä enimmäisvälin 6 m. Ryömintätilassa oleviin väliseiniin ja tilaa osastoiviin palkkeihin tehdään vastaavat, mutta vähintään kaksi kertaa niin suuret tuuletusaukot kuin samalla virtausreitillä olevat ulkoilmaan avautuvat aukot.
_________________ Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|