Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:47 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 492 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 33  Seuraava

Suomalainen talonrakennus on
Erittäin korkeaa tasoa 12%  12%  [ 6 ]
Melko hyvää tasoa 18%  18%  [ 9 ]
Tyydyttävää 16%  16%  [ 8 ]
Heikkoa 43%  43%  [ 21 ]
Surkeaa 10%  10%  [ 5 ]
Ääniä yhteensä : 49
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 5:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4386
:lol:

täys farssi tämäkin keskustelu jo. 5 vuotta vanha rakennus homeessa.

"eiku eiku siellä on tehty virheitä" mitäs se auttaa se on silti 5 vuotta vanha talo joka on homeessa kuten moni muukin muutaman vuoden ikäinen talo. ihan vain johtuen siitä että alapohjan tuuletus ei ole riittävä kuivaamaan paikkoja.

mitä villojen kastumiseen tulee niin tapahtuu lähestulkoon joka työmaalla. ei ole mitenkään poikkeus.pikemminkin poikkeus on jos jollain työmaalla on kuivat villat seinissä.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 5:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Kosh kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Ihanko totta. Kyllä tällä palstalla insinöörit ovat käskeneet minun muovittaa taloni ulkoseinät ja pitäneet idioottina, kun en muovittanut.


Tämä palsta on aika kaukana todellisuudesta, eikä tuollaista oikeasti ole tapahtunut tai olet ymmärtänyt jotain väärin.


Oliko se sinä vai norppa, joka neuvoi miten muovi levitetään seinäeristeiden päälle lattiasta kattoon, kun minä kerroin käyttäväni mieluummin paperia.

Kosh kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Niin. Tuollainen virherakentaminen vaan on nykypäivänä niin yleistä, että se on käytännössä normi.

Raju väite. Missä todisteet?


Sallinet pienen kärjistyksen, kun tarkoitus on hyvä.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 5:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Kosh kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Ei vaadi suurta älyllistä pinnistelyä huomata, että esimerkkilaskelmani koskee selvästikin talvikuukautta.


Ok, en pinnistellyt. Eivät meidän sähkölaskut silti minään maksueränä tuplaantuneet, vaikka talvikuukausina isompia olivatkin kuin kesällä. Kesällä meillä ei mm. pidetty pattereita päällä ollenkaan.


Mitä tarkoitat? Miksi olisivat tuplaantuneet? Vertailuni siis koski kahta eri rakennetta, eikä sinun talossasi todennäköisesti rakenne vaihtunut missään vaiheessa niin että tätä olisit voinut vertailla.


Se rakenne siis vaihtui oleellisesti. Eli ensimmäisenä talvena sähköä kului aivan pirusti eikä huonetta saanut lämpimäksi millään. Seuraavana kesänä otettiin lattia auki ja lisättiin eristeitä sinne. Se rauhoitti tilanteen. Ensin ei riittänyt edes neljä patteria, sittemmin riitti yksi patteri hyvin pienellä teholla. Päätelmä: lattiaeristys on huomattavasti tärkeämpi kuin seinäeristys, ja hirsi seinämateriaalina eristää oikein hyvin.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 6:12 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
sinnipirtti kirjoitti:
:lol:

täys farssi tämäkin keskustelu jo. 5 vuotta vanha rakennus homeessa.

"eiku eiku siellä on tehty virheitä" mitäs se auttaa se on silti 5 vuotta vanha talo joka on homeessa kuten moni muukin muutaman vuoden ikäinen talo. ihan vain johtuen siitä että alapohjan tuuletus ei ole riittävä kuivaamaan paikkoja.

mitä villojen kastumiseen tulee niin tapahtuu lähestulkoon joka työmaalla. ei ole mitenkään poikkeus.pikemminkin poikkeus on jos jollain työmaalla on kuivat villat seinissä.



LOL. Sinnipirtti se ei anna uusien faktojen haitata paapatustaan.

Kyllähän niitä villoja on joskus kastunutkin työmailla. Ei se mikään katastrofi ole, jos maltetaan antaa niiden kuivua ennen käyttöä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 7:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4386
No, annetaanko kuivata?

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 7:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 763
Paikkakunta: Helsinki
Tästähän on jankutettu iät ja ajat. Teidän pitäisi käydä vaikka iltalukiossa fysiikan kurssi, jos ette halua ymmärtää, mistä on kyse. Höyryn osapaine, ilmanpaine ja kosteussulut rakenteissa.

"Talossa ilmanvaihdon alipaineisuus toi ryömintätilaisesta alapohjasta epäpuhtauksia työtiloihin."

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 8:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am
Viestit: 1016
hOx kirjoitti:
BrunenG kirjoitti:
hOx kirjoitti:
Mutta toki hieman jonkin toyotan järsiminen vähän epäilyttää, joten jos sinulla olisi BrunenG vaikka kuvamateriaalia autonsyönnistä, niin se helpottaisi väitteisiisi uskomista. Et varmaankaan halua leimautua täällä patologiseksi satusedäksi?


http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Lotito
http://www.youtube.com/watch?v=h6Pl2-lx12A&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=fyhGUkV9rPw

ehkä seuraavalla kerralla tarkistat ettei googlen avulla kymmenessä sekunnissa löydy vastausta ennen kuin haukut ihmisiä "valehtelijoiksi"


Ensinnäkään, en ole missään haukkunut ketään valehtelijaksi.

Teit juuri sen mitä halusin: kerroit itse mihin tarkalleen viittasit. Jos minä olisin lähtenyt surffaleimaan, niin olisit päässyt luikertelamaan ansasta vetoamalla "ettet aivan tuota tarkoittanut"

Ei kait kukaan täysjärkinen julista kreosoottia sen vuoksi turvalliseksi, että maailmassa oli joku Michael Lotito, joka söi Cessnaa? Sinä menit niin tekemään.Häh? Kaikki mutterit tallella ja kireessä?


Ja mikäköhän on patologisen satusedän synonyymi? Huomaa että pistin valehtelijan lainausmerkkeihin. Patologinen sanaa ei ole käytetty Hans Christian Andersonin yhteydessä. Antaisitko jonkun esimerkin patologisista satusedistä? Ja millä tavalla heidän satusetämäisyydensä ilmeneminen patologista?

Ja millä tavalla olisin päässyt luikertelemaan etten aivan tuota tarkoittanut. Sinä et edes yrittänyt! Haku "Man eats aeroplane" antaa ensimmäisellä sivulla tuon. Ei siihen olisi mennyt kuin kymmenen sekunttia. Yksiselitteinen vastaus. Halusit vain päästä leimaamaan ihmisiä.

Eikä kukaan täysjärkinen voi tuosta minun kirjoituksesta saada kuvaa että väittäisin kreosootin olevan turvallista, en edes väittänyt Lottin syöneen sitä. Totesin vain että on ihmisiä jotka ovat niin hölmöjä että syövät lentokeneita, mutta ei se ole syy tehdä taloa syötäväksi kelpaavasta materiaalista. Jos sinä nyt olet niin hölmö että menet popsimaan tupasi niin sitten ehkä voisi olla syy välttää kreosoottia. Jos luet kirjoitukseni ajatuksella läpi etkä riehumalla niin huomaat että minä siinä sanon ettei pidä syödä kreosoottia! En myöskään väitä että cadmium jota käytetään usein lentokoneissa on turvallista etc. Jos hesari kertoo herkkusienten mausta niin samalla logiikalla hesari myös väittäisi valkoisten kärpässienten olevan turvallisia?

Kreosootti aiheuttaa suurina annoksina ihoärsytystä ja on todettu eläinkokeissa potentiaaliseksi karsinogeeniksi, mutta väestötutkimuksissa karsinogeenisuutta ei ole voitu todeta. 2005 on tehty tutkimus yli 2000 kreosoottia käyttäneestä työntekijästä, joiden keskimääräinen altistusaika oli yli 15 vuotta, ja jossa todetttiin ettei ryhmässä esiinny syöpää enempää kuin muussa väestössä. En siis olisi kauhean huolissani, jos olenkaan, perustuksissa olevan kreosootin vaikutuksesta asukkaiden eliniän odotukseen.

Suomessa on muuten monta kreosoottia ulkoisesti säännöllisesti käyttäviä ihmisiä. Psoriaksen hoidossa käytetään kreosootti-terva saippua. Ja jottei hOx taas alkaisi vääntää tätä, en kehota ei psoriarista sairastavia käyttämään sitä, syömään sitä tai käyttämään sitä peräpuikkona. Ja kahta jälkimmäistä edes psoriasta sairastavia.

Olen usein ihmetellyt amerikkalaisten tapaa kirjoittaa peruutuspeiliin että peilistä näkyvät kohteet ovat lähempänä kuin näyttävät ja ettei mikroaalltouunissa saa kuivata eläimiä, mutta hOxin kanssa keskulteltani en enää ihmettele, yhtään. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 11:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Taha kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Otapa lääkkeesi.


Länsimainen elämäntapa, teknologia ja teollisuus perustuu hyödykkeisiin, joiden saamiseksi ja saannin varmistamiseksi oikeasti tapetaan ihmisiä.


Nyt puhutaan rakennustekniikasta. Et ole ihan oikealla aaltopituudella.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 11:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Aweb kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Ihanko totta. Kyllä tällä palstalla insinöörit ovat käskeneet minun muovittaa taloni ulkoseinät ja pitäneet idioottina, kun en muovittanut.


Tämä palsta on aika kaukana todellisuudesta, eikä tuollaista oikeasti ole tapahtunut tai olet ymmärtänyt jotain väärin.


Oliko se sinä vai norppa, joka neuvoi miten muovi levitetään seinäeristeiden päälle lattiasta kattoon, kun minä kerroin käyttäväni mieluummin paperia.


Taidat nyt puhua seinän sisäpuolisesta höyrynsulusta/ilmansulusta? Tuo alkuperäinen lainaus puolestaan viittasi ulkopintaan viritettyihin muovikalvoihin, joita jotkut hölmöt joskus menneinä vuosikymmeninä virittelivät, seurasuksena vakavat kosteusongelmat.
Aweb kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Niin. Tuollainen virherakentaminen vaan on nykypäivänä niin yleistä, että se on käytännössä normi.

Raju väite. Missä todisteet?


Sallinet pienen kärjistyksen, kun tarkoitus on hyvä.


Siis ei todisteita.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 11:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Aweb kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Aweb kirjoitti:

Ok, en pinnistellyt. Eivät meidän sähkölaskut silti minään maksueränä tuplaantuneet, vaikka talvikuukausina isompia olivatkin kuin kesällä. Kesällä meillä ei mm. pidetty pattereita päällä ollenkaan.


Mitä tarkoitat? Miksi olisivat tuplaantuneet? Vertailuni siis koski kahta eri rakennetta, eikä sinun talossasi todennäköisesti rakenne vaihtunut missään vaiheessa niin että tätä olisit voinut vertailla.


Se rakenne siis vaihtui oleellisesti. Eli ensimmäisenä talvena sähköä kului aivan pirusti eikä huonetta saanut lämpimäksi millään. Seuraavana kesänä otettiin lattia auki ja lisättiin eristeitä sinne. Se rauhoitti tilanteen. Ensin ei riittänyt edes neljä patteria, sittemmin riitti yksi patteri hyvin pienellä teholla. Päätelmä: lattiaeristys on huomattavasti tärkeämpi kuin seinäeristys, ja hirsi seinämateriaalina eristää oikein hyvin.


Päätelmä on epävalidi. Muuttamalla jotain toista lämmönhukkakohdetta, et voi päätellä mitään siitä osasta, jota et muuta. Päättelysi kertoo, että lattian eristyksen parantaminen autaa. Ei se kerro mitään sienän lisäeristyksestä.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 03, 2010 12:17 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
BrunenG kirjoitti:
Haku "Man eats aeroplane" antaa ensimmäisellä sivulla blaaa blaaa blaaaa.... minun kirjoituksesta saada kuvaa että väittäisin blaaa blaaa blaa on ihmisiä jotka ovat niin hölmöjä että syövät lentokeneita blaaa blaaaa blaaettä menet popsimaan tupasi blaaa blaaa bla bla syödä kreosoottia!cadmium jota käytetään usein lentokoneissa on blaaa bla bla valkoisten kärpässienten olevan turvallisia blaaa bla bla käytetään kreosootti-terva saippua blaaa bla bla käyttämään sitä, syömään sitä tai käyttämään sitä peräpuikkona bla bla bla kirjoittaa peruutuspeiliin että peilistä näkyvät kohteet ovat lähempänä bla bla bla mikroaalltouunissa saa kuivata eläimiä



BrunenG pääsi selvästi itseä lähellä olevan aiheen piiriin lopultakin, kun juttua tulee näköjään kuin ruuneperistä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 03, 2010 2:34 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am
Viestit: 1016
hOx kirjoitti:

BrunenG pääsi selvästi itseä lähellä olevan aiheen piiriin lopultakin, kun juttua tulee näköjään kuin ruuneperistä?


Jotkut ymmärtävät lyhyemmästäkin. Täytyy jatkossa vastata sinulle samalla pituudella.

Sivuutit muuten kysymykseni, eli:

Antaisitko jonkun esimerkin patologisista satusedistä? Ja millä tavalla heidän satusetämäisyydensä ilmeneminen patologista? Olit minua leimaamassa sellaiseksi ennen kuin näytin puhuvan totta. Koska et omien sanojesi mukaan tarkoittanut valehtelua niin mitä tarkoitit?

Pari linkkiä patologisiin satusetiin siis, ja selitys miksi he ovat satusetiä, eivät valehtelijoita, ja millä tavalla he ovat patologisia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 03, 2010 8:02 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm
Viestit: 5303
Kosh kirjoitti:
Nyt puhutaan rakennustekniikasta. Et ole ihan oikealla aaltopituudella.


Äsken puhuttiin rakennusmääräyksistä ja rakentamisen ja asumisen energiankulutuksesta.

Milloin esittelet tilastot energiankulutuksesta?

_________________
"Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 03, 2010 5:46 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
BrunenG kirjoitti:
Pari linkkiä patologisiin satusetiin siis, ja selitys miksi he ovat satusetiä, eivät valehtelijoita, ja millä tavalla he ovat patologisia.



Muistuttaisin otsikon mukaisessa aiheessa pysymisen tärkeydessä. Ainakin kun off-topikkailu lipsahtaa useamman viestin pituiseksi kuten Bruunöltä äsken tuossa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 03, 2010 6:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Kosh kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Oliko se sinä vai norppa, joka neuvoi miten muovi levitetään seinäeristeiden päälle lattiasta kattoon, kun minä kerroin käyttäväni mieluummin paperia.


Taidat nyt puhua seinän sisäpuolisesta höyrynsulusta/ilmansulusta? Tuo alkuperäinen lainaus puolestaan viittasi ulkopintaan viritettyihin muovikalvoihin, joita jotkut hölmöt joskus menneinä vuosikymmeninä virittelivät, seurasuksena vakavat kosteusongelmat.


En edes tiennyt, että tuollaistakin idioottimaisuutta on harrastettu.

Kosh kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Sallinet pienen kärjistyksen, kun tarkoitus on hyvä.


Siis ei todisteita.


Kyllä tänne on liitetty esim. lehtiartikkeleita siitä, miten karkeat rakennusvirheet ovat yleistymään päin.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 492 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 33  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO