Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:44 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 492 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Seuraava

Suomalainen talonrakennus on
Erittäin korkeaa tasoa 12%  12%  [ 6 ]
Melko hyvää tasoa 18%  18%  [ 9 ]
Tyydyttävää 16%  16%  [ 8 ]
Heikkoa 43%  43%  [ 21 ]
Surkeaa 10%  10%  [ 5 ]
Ääniä yhteensä : 49
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 2:18 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1340
itä-savo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 2:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
hi3 kirjoitti:
Tuntuu aika hyvältä mökiltä jos 400w patterilla saa nostettua sisälämpötilan 3-5 astetta ulkoilmaa korkeammaksi.


Ihan normimökiltä tuo kuullostaa, Eihän delta 3-5 astetta kovin montaa wattia vaadi jos mökki on edes jotenkuten tolkullisesti tehty (= seinä muutakin kuin lautaa ja pahvia, sisällä ei kovasti tuule ja nurkissa vedä)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 3:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
1930-luvulla rakennettua, lautarakenteista huvilaa seurasin tuonne 2000-luvulle. Huvilaa asuttiin kesäsisin, talvet oli kylmillään. Sähköjä ei edes ollut. Seinät lisäeristetty 1950-luvulla halteksilla ja uudet tapetit.

Ei siellä mikään home kasvanut. Olihan se keväällä sillä tavalla kolea, että sytyteltiin tulia päiväretkillä ennen varsinaista sisään muuttamista. Kunnon makuupussilla olisi tosin mainiosti pärjännyt muutenkin, kerran niin teimmekin.

Talon edesmennyt isäntä, Oulusta lähtöisin, piti täkeimpänä aloittaa puulämmitys jo elokuussa, vaikka aivan lämmintä vielä. Tämä hänen mukaansa esti rakenteiden kostumisen. Talvipakkasilla kosteus ja siten lämmitystarve jäi mukaansa huomattavasti alhaisemmaksi, jos rakenteet oli loppukesän ja alkusyksyn lämmityksellä pidetty kuivina.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 7:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33221
Tänään oli HS:n pääkirjoitussivulla hyvä kolumni omakotitaloasumisesta. Todettiin, että sen pitäisi olla luvan varaista, koska niin monet eivät osaa lainkaan huolehtia talostaan. Kolumnissa oli pari kohtaa, jotka ovat hyviä kannanottoja tähän keskusteluun. Mm:

"Jos vanha talo vie sekä rahat että ajan ja marraskuulle venyvät remontit eturauhasen, niin ei uusi talokaan välttämättä ole helppo ratkaisu. Omakotitaloja viritetään yhä teknisemmiksi. Lattian alla hyrisee ryömintätilojen kuivaaja ja ulkoseinällä ilmalämpöpumppu. Passiivitaloissa on kaiken maailman antureita ja koneita siirtelemässä ilmoja oikeisiin paikkoihin oikeita väyliä pitkin. Sekä rakentajalta että asujalta vaaditaan paljon. Jopa ilmalämpöpumppu muuttuu osaamisrajoitteisen käsissä koneeksi, joka ei lämmitä vaan syö sähköä. Ei voi olettaa, että peruskorhonen ymmärtää kytätä, onko ryömintätilan kuivuri käynnissä vai sammuiko se ukkosella. Ja kun nollaenergiatalossa avaa ikkunan väärällä hetkellä, koko ilmanvaihto sekoaa ja talo humahtaa homeeseen."

Kirjoittaja, Paavo Rautio on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 7:58 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1340
Kirjoittaja, Paavo Rautio on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

Tuon kun lukee, niin voi unohtaa koko tekstin. Mitä painoarvoa on HS:n pääkirjoitustoimittajalla puhumassa rakennusteknisistä asioista :?:
Ironiaa teksti täynnä, vai et hometta pukkaa ikkunaa avaamalla :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 8:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Jätimme kerran ostamatta erään pienkerrostaloasunnon, jossa ikkunan avaaminen oli tehty teknisesti mahdottomaksi. Jotta koneellinen ilmanvaihto ei häriytyisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 9:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33221
hi3 kirjoitti:
Mitä painoarvoa on HS:n pääkirjoitustoimittajalla puhumassa rakennusteknisistä asioista :?:


Ihan sama painoarvo kuin sinunkin kirjoituksillasi. Ei sen enempää eikä vähempää.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 9:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
On kai sillä sentään suurempi ajatellen yhteiskunnallista vaikutusta. Lukijoita lienee useampi. Ja minusta on aivan paikallaan useamman miettiä, haluaako ja onko todella sopiva omakotielämiseen. Jos esim. puutarhan hoito ei kiinnosta pätkän vertaa vaan talon ympärillä on vain akuankkapiha viherasfaltteineen (puutarhasuunnittelijoiden haukkumanimi nurmikolle), hyvä rivitaloasunto tai parvekkeellinen kerrostalo voi olla paljon parempi. Pääsisimme kaavoittamasta näitä postimerkkipihoja, joita ei käytetä muuhun kuin auton ja fillarin säilytykseen. Sitten päästäisiin kaavoittamaan reilumpia pihoja niille, joita pihaelämä ihan oikeasti kiinnostaa. Kulosaari tai Töölö/Kruununhaka on vaan erilaisuudessaankin kivempia asumismiljöitä kuin Espoo.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 10, 2010 1:31 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Aweb kirjoitti:
"Jos vanha talo vie sekä rahat että ajan ja marraskuulle venyvät remontit eturauhasen, niin ei uusi talokaan välttämättä ole helppo ratkaisu. Omakotitaloja viritetään yhä teknisemmiksi. Lattian alla hyrisee ryömintätilojen kuivaaja ja ulkoseinällä ilmalämpöpumppu. Passiivitaloissa on kaiken maailman antureita ja koneita siirtelemässä ilmoja oikeisiin paikkoihin oikeita väyliä pitkin. Sekä rakentajalta että asujalta vaaditaan paljon. Jopa ilmalämpöpumppu muuttuu osaamisrajoitteisen käsissä koneeksi, joka ei lämmitä vaan syö sähköä. Ei voi olettaa, että peruskorhonen ymmärtää kytätä, onko ryömintätilan kuivuri käynnissä vai sammuiko se ukkosella. Ja kun nollaenergiatalossa avaa ikkunan väärällä hetkellä, koko ilmanvaihto sekoaa ja talo humahtaa homeeseen."

Kirjoittaja, Paavo Rautio on HS:n pääkirjoitustoimittaja.



Ei voidakkaan, Rautio on siinä oikeassa. Mutta toisaalta, kyllä tekniikan kanssakin pärjää. Tarvitaan opetusta. Sitäpaitsi, homma on väärin viritetty, jos peruskorhosen pitää vahtia ryömintätilaa. Kyllä teknologia joutaa sitä vahtimaan ja hälyttäään korhosen jos jotain hälyttävää muutosta on. Näin se tekniikka pitää valjastaa ihmistä palvelemaan eikä päinvastoin. Nyt asia ei aina näin ole, mutta se on vain asennekysymys. Vaatikaa parempaa teknikkaa ja ratkaisuja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 10, 2010 1:35 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Mimei kirjoitti:
Talon edesmennyt isäntä, Oulusta lähtöisin, piti täkeimpänä aloittaa puulämmitys jo elokuussa, vaikka aivan lämmintä vielä. Tämä hänen mukaansa esti rakenteiden kostumisen. Talvipakkasilla kosteus ja siten lämmitystarve jäi mukaansa huomattavasti alhaisemmaksi, jos rakenteet oli loppukesän ja alkusyksyn lämmityksellä pidetty kuivina.



Yksi: lämmittäminen slloin kun lämmitystarvetta ei ole, on tuhlausta.

Kaksi: Saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin mutta vanhan isännän sumeat mielipiteet eivät fysikaalisiksi faktoiksi muutu vaikka kuinka mutuilisi. Veden olomuotomuutos vaatii elokuussa tasan yhtä paljon energiaa kuin joulukuussakin - jos uskoo että "rakenteiden kuivaus" sitä energiaa nielee...

Pysytäänpä taas tässäkin säikeessä tieteellisen viitekehyksen ja fysikaalisen maailmankuvamme varassa eikä satuilla aivan huuhaata. (koskee erityisesti Mimeitä)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 10, 2010 9:44 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1340
Aweb kirjoitti:
hi3 kirjoitti:
Mitä painoarvoa on HS:n pääkirjoitustoimittajalla puhumassa rakennusteknisistä asioista :?:


Ihan sama painoarvo kuin sinunkin kirjoituksillasi. Ei sen enempää eikä vähempää.



Virhe.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 10, 2010 10:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
'Vanha isäntä' oli kansainvälisen tason fyysikko. Mökki oli vapaa-ajan harrastus, jonne matkusti virka-autolla soföörin kuljettamana. :lol: :wink:

Muistelen että itse olet valittanut ilmankosteuden lähentelevän ysikymppiä syksyisin. Lämpimässä ilmassa se tarkoittaa varsin suurta vesihöyrymäärää absoluuttisesti mitattuna. Minun nähdäkseni edesmenneen isännän idea oli jokseenkin sama kuin se sinun koneellinen kuivaamisesi, vain perinteisellä puuenergialla toteutettuna.

Tutkimustietoa en ole tästä kaivanut. Tuli vain juurikin hOxin jutuista tuo mieleeni.

Hyvä tietää että vastustaa lämmittämistä esim. silloin kun talossa ei asuta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: Pe Syys 10, 2010 10:33 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 18, 2009 10:03 pm
Viestit: 496
Lainaa:
Lämpimässä ilmassa se tarkoittaa varsin suurta vesihöyrymäärää absoluuttisesti mitattuna.


Tässä on tuon clou, paljon kosteutta ja suht lämmin > hometta. Myöhemmin talvella korkea suhteellinen kosteus ei aiheuta todellakaan samanlaisia ongelmia, osin varmaan alemman lämpötilan asioita hillitsevän vaikutuksen takia, osin alemmasta abs määrästä johtuen.

MLT


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 12:34 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Mimei kirjoitti:
'Vanha isäntä' oli kansainvälisen tason fyysikko. Mökki oli vapaa-ajan harrastus, jonne matkusti virka-autolla soföörin kuljettamana. :lol: :wink:


Aivan. Onneksi viestisi perässä on LOL ja WINK. Totuudenhäiväähään siinä ei ole pätkääkään. Minäkin haluan nähdä sen "kansainvälisen tason fysikon", joka väittää, että vedellä on eri höyrystymislämpö marraskuussa kuin elokuussa.

Viestisi täyteen keksittyyn satuperään viittaa sekin, että:
Harvemmin myöskään fyysikoita tituleerataan "vanhoiksi isänniksi", koska mielikuva vanha isäntä viittaa vähän muunlaiseen perinteeseen kuin fysiikkaan. Harvemmin myöskään urallaan pärjäävillä fyysikoilla on aika ajella lämmittelemään jotain mökkejä jonnekin, limusiinilla tai ilman. Entisaikain uuneja kun ei ihan vartissa lämmitetä...

Lainaa:
Tutkimustietoa en ole tästä kaivanut. Tuli vain juurikin hOxin jutuista tuo mieleeni.


Ei siihen tutkimustietoa tarvitakkaan. Lukion fysiikan tunnit hereillä istunut tietää, ettei viestissäsi ollut ns. hevon p**siiin järkiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo)
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 11:26 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 15, 2008 8:36 pm
Viestit: 35
Herrat, insinöörit ja tumpelot lainsäätäjät pilasivat terveen rakentamisen!

Nykyinen rakennuslainsäädäntöhän velvoittaa jo kaiken maailman pumppujen, puhaltimien, imureiden ja ilmatorvistojen asennukseen uudessa rakennuksessa. Jotka vaativat jo melkoisen määrän tietotekniikkaa kaiken seuraamiseen ja yhteensovittamiseen. Talon asukkaalle jää enää maksajan osa, sillä laskua kertyy, kun LVI-huolto käy pari kertaa vuodessa panemassa pumput, suodattimet ja muut säädöt kohdalleen. Laitteiden tuoma säästö on todennäköisesti melko olematon. Lämmitysenergiaa saattaa säästyä, mutta vastaava määrä euroja valuu muuta kautta busneksen pyörittäjille.

Mietin aikoinaan ostanko vanhan rintamamiestalon, vai rakennanko uuden. Arvonnan voitti onneksi rintamamiestalo. Väitän, että kokonaistaloudellisempaa omakotiasuntoa tuskin löytyy, kuin vesikiertoisella keskuslämmityksellä lämmitetty, painovoimaisella ilmanvaihdolla (joka nykyään on kielletty) varustettu "rinturi". Lämmön tuottaa öljypoltin ja lämmön säätää ulkoilmaohjattu automatiikka. Huoltomies on käynyt kerran - vaihtamassa uuden ölypottimen, yli 30 vuotta ne kaksi sähkömoottoria, kiertovesipumppu ja poltin ovat toimineet moitteetta. Eikä ilman laadussa tarvitse tinkiä, sen voin taata.

En oikein jaksa ymmärtää, mikä tuossa laitteiden ihannoinnissa on niin hienoa, että kaikki pitää koneistaa. Vaikka taloni eristys on 60 luvulta, asun halvemmalla, kuin kerrostalokaksion yhtiövastike on. Repikää siitä satasianne kaikkeen tekniikkaan, mutta vaihtoehtojakin nykyrakentamiseen olisi, jos laki ei kaikkea kieltäisi. Eikö nykyihmisellä ole jo muitakin kohteita rassattavaksi kuin talotekniikka, joka pittäisi olla huomaamatonta ja yksinkertaista?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 492 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], MSN NewsBlogs, Yahoo [Bot] ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO