KESKUSTELU

Eihän pintatasoite liity yhtään millään lailla oikaisuun tai betonimiesten liippaustaitoihin.

No kerrotko mihinkä se liittyy?

Ainakaan meillä sitä ei tarvittu yhtikäs mihinkään.

D2 määräykset: "1.1.1 Nämä määräykset ja ohjeet koskevat uuden rakennuksen sisäilmastoa ja ilmanvaihtoa." 1890 tehty mummon mökkiä siis eivät määräykset koske. Turha yritys tölviä.

"4.1.2
Rakennuksen ilmanvaihdon poistoilmasta on otettava lämpöä talteen lämpömäärä, joka vastaa vähintään
45 % ilmanvaihdon lämmityksen tarvitsemasta lämpömäärästä. Vastaava lämpöenergiantarpeen pienentäminen
voidaan toteuttaa
1) rakennuksen vaipan lämmöneristystä parantamalla;
2) rakennuksen vaipan ilmanpitävyyttä parantamalla; tai
3) vähentämällä ilmanvaihdon lämmityksen tarvitsemaa lämpömäärää muulla tavalla kuin poistoilman
lämmöntalteenotolla.
Vastaava lämpöenergiantarpeen pienentäminen osoitetaan rakennuksen lämpöhäviön tasauslaskennalla rakentamismääräyskokoelman osan D3 mukaan."
Tehdäänhän jo nykyäänkin nollaenergiataloja joissa on paljon paksummat eristeet kuin normaalissa.


"3.3.1.2
Taajamaja- ja teollisuusalueiden ulkopuolella ja etäällä vilkasliikenteisiltä liikenneväyliltä sijaitsevien rakennusten tuloilman suodatus suunnitellaan yleensä siten, että ilmansuodattimena on vähintään karkeasuodatin.
Tätä vastaava ilmansuodattimen luokka on G4."

El F7 ei ole absoluuttien vaatimus jos rakennuksen paikka on sopiva. F7 luokan suodattimelle on saatu 74Pa paine-ero ilmanvaihtokanavassa. Lämpötilana ideaalikaasulla tuo saadaan 0,5 asteen lämpötilalla normaalipaineessa. Ja fysiikan lait sanovat että tuo on virtaamasta ja pinta-alasta riippuva.Joten pinta-alaa kasvattamalla voidaan paine-eroa pienentää.



Ei tuo niin vaikea ole. Rinnetontti ja ilma johdetan alaspäin rinteessä oleviin putkiin jotka maan lämpö pitää viileänä. Samalla ratkaisulla voidaan myös käyttää maa lämpöä hyväksi talvella. Voidaan imeä korvausilma maahan asennettujen putkien kautta jolloin täytetään 4.1.2.3 kohta ilman lisäeristystä.

Painovoimainen ilmanvaihto on vaikeaa toteuttaa uuteen rakennukseen mutta ei mahdotonta. Ei mikään universaali ratkaisu.

Tietysti kaikki kiinni siitä, mitä laitoit siihen pintamateriaaliksi.

Ja BrunenG on myös tajunnut eron kiellon ja hankaluuden välillä
Jos joku asia on hankala toteuttaa, ei se silloin ole kiellettyä.

Onko? Nyt rupes kiinnostaan. Mikäs pintamateriaali on semmoinen, että vaatii alleen mukamas Fescon 3000 tasoitteen eikä voi suoraan NP K30/16kv-lattiabetonille vetää?

Eikös tuo sinun viittaamasi Fesconin lattiatasoite ole periaatteessa pelkkää notkistettua sementtiä,joten mikä siinä nyt oli niin ihmeellistä? (muuta kuin että rahanmeno projektissasi lisääntyy...)

Sitäpaitsi väitit että sitä pitää jokapaikkaan vetää ennenkin voi lattiat päällystää - nyt rupeatkin kerimään sanojasi takaisin... Huvittavaa.

Ettet vain olisi pahasti pihalla asian kanssa? Nk. Jymäytetyt omatarverakentelijat-kerhon jäsen.

Ps. Tässä viittamasi Fescon 3000 lattiatasotteen tuotelehti.

http://www.fescon.fi/showattachment.asp ... ko_id=1134

Ei tuossa mitään ihmeellistä ole tuossa mössössä ainakaan - muuta kuin paikkaillaan huonosti tehtyjä lattioita betonimiesten jäljltä. Kuten sanoin, kannatta panostaa siihen osaavaan ammattimieheen, niin säästää tasoitteissa sen hinnan jo takaisin!

EDIT: en nyt millään lailla sano et on pakko tehdä näin, mutta miksi tehdä huonoille pohjille isoja ja pysyviä pintoja? Kustannukset eivät liity asiaan, tasoite ei maksa omakotitaloprojektissa juurikaan mitään, enemmän säästää vertailemalla niitä pintamateriaaleja.

Mietityttää edelleen tuo kiire/hitaus betonilattian kanssa. Mihin siinä on kiire? Lattia tehdään mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ja se on erinomainen alunen työmaalle. Kuivumisen ensimmäiset 4vkoa tarkemmat, sen jälkeen voikin laittaa lattialämmityksen päälle. Kunhan nyt muistaa sammuttaa ennen pintatöitä. S
Sinäkö teet talon parkettia/laminaattia/laattaa vaille valmiiksi ennen kuin kuivuminen tapahtunut? Sentti viikossa kuivuu varmasti hyvin hoidetulla työmaalla, joten se on kyse 3-4kk:sta varovaisella toiminnalla. Liima pois ja lämmitystä, niin varmasti on kuiva tuossa vaiheessa.

Mikä pohja sulla nyt on ollut huono? Betonilattiako? Sen päällekö sinä vedit tuon Fescon tasoitteen ja kuvittelit jotain parantavasi vai? Et sitten lukenut käyttöohjetta....tasoite itsessään vaatii hyvät pohjat alleen! Sitä ei saa huonoille pohjille edes vetää - joten sillä et kyllä mitään parantanut!

Tasoite on tasoite. Siis tasoittaa lattiaa (jos on tarvis). Pohjien parantajaksi siitä ei ole. Ei ainakaan tuosta Fescon 3000:sta. Joku jymäytti sinua pahan kerran...



Jos betonilattian osaa/saa tehtyä suoraan valussa riittävän hyväksi päällystämiseen, niin miksi ei tehdä sitä? Tasoitteiden kanssa lättääminenhän on vain ylimääräinen työvaihe (työkin muuten maksaa).

Sitäpaitsi, lujemman tartunnan tuollaiseen valuun saa, jos sen päälle pääsee esim. laatoittamaan. Tasoitteilla se tartunta on dispersioaineiden varassa (jotka voivat löystyä). Sen sijaan lattiabetonissa se sidos on betonin kiderakenteessa plus usein pinnassakin on eri tavalla karheutta kuin noila hienoilla laasteilla liipatuissa lattioissa.

Pitää vain muistaa poistaa sementtiliima valusta ennen pinnoitusta. Sen voi tehdä esim. hiertämällä karborundumlaikalla tai kemiallisesti suolahapolla. Vinkki: Eräs kätevimpiä keinoja on sopivaan aikaan valun jälkeen (n.1-2 vrk) tehty korkeapainepesu! (joka samalla jälkihoitaa valua!)

Mutta jo pelkkä materiaalikustannus on huomattava tasoitteissa. Kuvitellaanpa, että sinulla on 100 m2 lattiavalua. Päätät tasoittaa sen Fesconillasi. Vedät 5 milliä paksun pinnoitteen tolla. Tuotetiedon mukaan Fescon 3000:n riittoisuus on 1,6 kg/m2/mm eli 100 m2/5 mm vie 800 kg tota kamaa. Säkissä on 25 kg. Säkki tuollaista lattiaplaanaria maksaa tyypillisesti jonkun 30 euroa (enemmänkin).

800 / 25 * 30 = 925 euroa tasoitteisiin. Toki, ei nyt mikään mahdoton summa rakentamisessa, mutta miksi työntää rahaa tuollaiseen täysin tarpeettooman pelleilyyn kun sen voi välttääkkin?

Älä ny herra takerru yhteen tuotemerkkiin, en minä päätä tuotteista joita silloisella työnantajallani oli.
Itselleen tehdessä voi säästää mistä haluaa, mutta toiselle tehdessä on edelleen hyvä tehdä parhaat mahdolliset pohjat, jotta laatoittaminen/maton laitto on mukavaa. Tämän takia myös suosittelen pohjiin panostamista.
Tasoitevellin laittoaika? No vispilä pyörimään ja mahdollisimman isolla lastalla menee alta 10min 25m2 tila.

En takerru yhteen tuotemerkkiin - mutta sinä otit sen esimerkiksi ja samalla väitit, että tasoitetta pitää laittaa. Ehdotuksessasi ei ollut hevon veen järkeä.



Olen täydellisesti eri mieltä siitä, että tuolla saavutettaisiin yhtään mitään "parhaita pohjia". Tartunta voi jopa heikentyä, varsinkin lattialämmityslattioissa, riippuen käytetyn tasoitteen ominaisuuksista.

Kaikenlisäksi tuhlataan sekä aikaa että rahaa. Levittele sinä vain tasoitevellejäsi, mutta tosiasia on, että lattiaa ei voi heti tasoitteen laiton jälkeen päällystää. Eikä sitä voi edes rasittaa. Työmaa seisoo.

? Onko se ny tunnin verta, niin tasoite kestää kävelyä. Toisin sanoen työpäivän päätteeksi tehtynä ei hidasta aikataulua yhtään.

Kerro mulle sit miksi se tasoite laitetaan lähestulkoon jokaisella työmaalla? Valehtelematta tuhansia neliöitä on tasoitteella vedetty silmieni edessä ja aikatauluihin ei ole vaikuttanut yhtään. Jos on käytävä laitettu, niin ollaan aamupäivästä viety esimerkiksi villat+levyt+rangat toiseen päätyyn ja sitten on tasoitemiehet laittaneet tasoitteet aamupäivällä ennen lounasta. Lounaan jälkeen ollaan kävelty sitten jatkamaan hommia normaalisti. Kyllä työmaalla on aina tekemistä jos aikatauluttaa järkevästi.

Kävelykesto ei takaa päällystettävyydestä yhtään mitään. Lue tuoteseloste.



Koska monilla työmailla lattioissa on oikaisemisen tarvetta. En ole väittänytkään laakista oikein tehtyä betonilattiavalua helpoksi. Mutta kyllä se mahdollista on ja siksi siinä kannattaakin käyttää todella rautaista ammattilaista.




Tuntien nykytyömaiden homeongelmat, olisi ehkä pitänyt kuitenkin vaikuttaa.


Se, että työmailla joissa olet ollut, on tehty noin, ei ole todiste laadusta tai siitä, että on menetelty oikein.

Vaikka tasoite kestäisi kävely seuraavana päivänä, niin työmaa seisoo silti sen yhden päivän kun tasoitteen kanssa löträtään. Se voi olla hemmetin kallis päivä. Esim. sähkärit ei pääse, timpurit ei pääse jne. Kaikki vain sen vuoksi, että yksi mies haluaa leikkiä tasoitevellien kanssa kun ei saanut lattioita laakista valmiiksi!

Sitäpaitsi, kävelyn kestävä tasoite ei välttämättä kestä vielä sähkötikkaita. Seisokkipäiviä voi tulla enemmänkin.

En aio kanssasi väitellä päivänselvästä asiasta enempää. Sinulla ei ole tietoa eikä koulutusta näihin asioihin, olet pelkkä kuraportaan tsuppari ilmiselvästi. Yrität järkeillä, että "näin on tuollakin tehty" - tietämättä edes oliko tapa oikea tai edes suositeltava.