Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
läski bodari
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 9:54 pm |
|
Liittynyt: Su Kesä 29, 2008 1:28 pm Viestit: 252
|
Lainaa: Yhdellä sanalla; onko järkevää rakentaa taloa, joka vaatii sähkövirtaa ja toimivan koneen, ettei se homehdu? tätä mäkin ihmettelen 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 10:02 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
läski bodari kirjoitti: itelläin on äslbyhuussi jossa on tollanen pömpylä tuolla alhaalla (alakerran pohjan alla) pitäskö sitä ny sitten pitää päällä talvella vaiko kesällä ja paljonko se syä sähköä?? lisäks tossa kivi jalassa on noita tuuletus räppänöitä joku 3 kipaletta per sivu,ei mitää isoja mutta on kuitenkin. tässä talossa lisäks toi rossi pohja on alempana kuin muu maa perustuksien ulko puolella, onko haitaksi? Eikös siinä Elvspyyhyyssin pömpylässä ole automagiikka, joka kytkee sen päälle kun höyrypilvi alapohjassas käy liian sakeaksi? Jos käytät pömpyllää pohjan kuivatukseen, niin silloin tuuletusaukot on tukittava. Ei ole mitään järkeä yrittää kuivata Maapallon koko ilmakehää, toivoton ajatuksenakin  Minä antaisin sen olla aina päällä ja ohjelmoisin käynnistymään jos RH ylittää 65%. Lisäksi asentaisin sinne rossipohjaan vähän tarkkailuantureita, joista vetäisin sisälle huusholliin näytön jottei tartte aina mennä sinne konttailemaan 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 10:05 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
Electric shadow kirjoitti: Olipas aivan perkeleen ärsyttävä ketju lukea, johtuen yhdestä märkäkorva-asiantuntijasta. Siksi en voi kommentoida enempää, enkä yksityiskohtaisesti mitään. Tulisi ylilyönti. Kommentoi ihan vapaasti vain, kunhan pysyt aiheessa. Ylilyönnit täällä kyllä ammutaan rutiinilla alas.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 10:07 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
sinnipirtti kirjoitti: Ei nykyajan asuntoja ole edes suunniteltu kestämään. Enemmän ihmisiä kiinnostaa sisustus ja varustelu. Asunnon käyttöikään ei edes keskitytä. Sitä tehdään mitä valtaosa ihmisistä haluaa. Siittäpä voitte vetää johtopäätökset... Kuka keskittyy, kuka ei. Haluttaessa nykyajan asunnosta saa paremman kuin jostain 1890-luvun ulkoilmamuseorakennuksesta. On ne materiaalit, tietous ym. sen verta parantuneet. Haluttaessa saa toki paskaakin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
läski bodari
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 10:17 pm |
|
Liittynyt: Su Kesä 29, 2008 1:28 pm Viestit: 252
|
hOx kirjoitti: läski bodari kirjoitti: itelläin on äslbyhuussi jossa on tollanen pömpylä tuolla alhaalla (alakerran pohjan alla) pitäskö sitä ny sitten pitää päällä talvella vaiko kesällä ja paljonko se syä sähköä?? lisäks tossa kivi jalassa on noita tuuletus räppänöitä joku 3 kipaletta per sivu,ei mitää isoja mutta on kuitenkin. tässä talossa lisäks toi rossi pohja on alempana kuin muu maa perustuksien ulko puolella, onko haitaksi? Eikös siinä Elvspyyhyyssin pömpylässä ole automagiikka, joka kytkee sen päälle kun höyrypilvi alapohjassas käy liian sakeaksi? Jos käytät pömpyllää pohjan kuivatukseen, niin silloin tuuletusaukot on tukittava. Ei ole mitään järkeä yrittää kuivata Maapallon koko ilmakehää, toivoton ajatuksenakin  Minä antaisin sen olla aina päällä ja ohjelmoisin käynnistymään jos RH ylittää 65%. Lisäksi asentaisin sinne rossipohjaan vähän tarkkailuantureita, joista vetäisin sisälle huusholliin näytön jottei tartte aina mennä sinne konttailemaan  en tietä kun en oo asian tuntija talon rakennuksessa vai miksä luulet että asun jossain valmis talossa?? tällänen löyty, tuoko siis tarkoittaa sitä pohjan kosteutta? ite oon kuvitellut että toi on jotain sisäilman kosteutta tms varten  ei niitä ritilöitä ole edes tarkotettu tukittav aksi muutenhan siinä kai olis joku valmis systeemi 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 10:39 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
hOx kirjoitti: Haluttaessa saa toki paskaakin. Onko joku halunnut paskaa? Mitä järkeä on rakentaa taloja, jotka toimii vain laboratoriossa?
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: Pe Elo 20, 2010 11:00 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 4848
|
hOx kirjoitti: Electric shadow kirjoitti: Olipas aivan perkeleen ärsyttävä ketju lukea, johtuen yhdestä märkäkorva-asiantuntijasta. Siksi en voi kommentoida enempää, enkä yksityiskohtaisesti mitään. Tulisi ylilyönti. Kommentoi ihan vapaasti vain, kunhan pysyt aiheessa. Ylilyönnit täällä kyllä ammutaan rutiinilla alas. En minä lupaa pyytänyt, kyseessä on itsekritiikki. Tunnustauduit sentään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: La Elo 21, 2010 12:37 am |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
läski bodari kirjoitti: tällänen löyty, tuoko siis tarkoittaa sitä pohjan kosteutta? ite oon kuvitellut että toi on jotain sisäilman kosteutta tms varten Kuule en osaa yhtään sanoa...eikö sen mukana tullut mitään ohjekirjaa tms? Elvsbyhaussin mukana kuitenkin tuli? Tuosta Woods merkistä päättelisin, että se liittyy jotenkin siihen kuivuriin? Mutta talotehtaaseen yhteys, jos ei ohjeita tosiaan tullut ja et tiedä miten pitäisi toimia! Parempi kun me emme rupea täällä arvailemaan ellei joku toinen Elvsbyy omistaja tunnista kuvaa ja osaa sinua neuvoa. [/quote]ei niitä ritilöitä ole edes tarkotettu tukittav aksi muutenhan siinä kai olis joku valmis systeemi  [/quote] Kyllä ne silloin pitää tukkia, jos alapohjan kuivuria ruvetaan käyttämään. Eihän ulkoilman kuivaamisessa ole mitään järkeä. Käsittääkseni asia on ohjeistettu Elvsbyy hauzzin "omistajan käsikirjassa" - näin olen kuullut . Selaappa sieltä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: La Elo 21, 2010 12:40 am |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
Electric shadow kirjoitti: En minä lupaa pyytänyt, kyseessä on itsekritiikki.
Se on minulle samantekevää kuinka paljon sinä asiasta kiukuttelet. Et pärjää faktoilla kuitenkaan. Motiivisi on luultavasti se, että omistat jonkun Vaaja-, Älvsby tai vastaavan talon ja koet rossipohjaomistajan "kunniaa" loukatun. Tuohan se suomalaisella yleensä on tavanomaisin motiivi, että lähdetään barrikadille. Ei se, että joku vie sulta vaimon, ajaa koirasi päälle tai mottaa tytärtäsi naamaan. Mutta jos Pyhää Taloinvestointiasi, vaurautesi kivijalkaa ja sen ikuista arvonnousua uskaltaa jokin jotenkin uhata, edes imaginäärisesti, niin heti ollaan takatassut ojossa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: La Elo 21, 2010 12:42 am |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
Taha kirjoitti: Mitä järkeä on rakentaa taloja, jotka toimii vain laboratoriossa? Missä nyt sellaisia taloja on rakennettu? Kehitteleppäs Taha vähän paremmin ajatuskulkujasi auki - muilla on vaikeuksia hahmottaa mitä yrität sanoa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: La Elo 21, 2010 12:53 am |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
läski bodari kirjoitti: tällänen löyty, tuoko siis tarkoittaa sitä pohjan kosteutta? ite oon kuvitellut että toi on jotain sisäilman kosteutta tms varten  Näyttäis olevan tämä laite. http://www.tesscandinavia.se/broschyrer ... S-7002.pdfOnko anturijohto tuosta värkistä viety ryömintätilaan edustavaan paikkaan mittamaan lämpötilaa ja kosteutta? Yo. dokumentissa on ohjeet (tosin på svenska, mutta kuitenkin) mitenkä värkki ohjelmoidaan antamaan hälytys liian korkeasta kosteudesta. Kannattaa varmaan ohjelmoida se, jos kerran rossipohja kämpässä asuu. Ps. Mittarin mukaan sullakin on kosteusprosentti välillä käynyt 100% (99%). Ei hyvä. Homeet ovat päässet vauhtiin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hOx
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: La Elo 21, 2010 1:07 am |
|
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm Viestit: 3314
|
Aika hyvä teksti rossipohjasta eli ryömintätilaisesta alapohjasta. Edellyttää tosin että ymmärtää ruotsia. http://sv.wikipedia.org/wiki/KrypgrundSelkeää tekstiä rossipohjan kesäaikaisista kosteusriskeistä. Kopsaan tärkeimmän kohdan tänne: Sommarkondens Tiden efter midsommar och en tid in på hösten är lufttemperaturen som högst samtidigt som det är mycket fukt i luften (Varm luft kan bära mycket vatten). Kvällstid då temperaturen sjunker kan det märkas som dagg. I krypgrunden är det hela tiden relativt kallt. Krypgrunden kan jämföras med en fuktig kall bergskreva i naturen, eller jordkällare. Temperaturen i grunden kan sommartid vara mellan 8 och 15 grader C. Om man tar en flaska ur kylskåpet (8°C) så blir den fuktig i sommarluften. Den varma fuktiga luften som kommer in genom grundens ventilation kondenseras när temperaturen på luften sjunker. Man kan ibland se kondensdroppar på blindbotten samt fuktfläckar och fuktskador på bjälklagets undersida som beror på luft som har kondenserat. Många gånger är det mer fuktigt i närheten av ventilationsöppningarna. (=todiste siitä, että lisätuuletus ei auta vaan pahentaa!) Fuktpåkänningen av sommarkondens är årstidberoende och återkommer varje år. Man kan kontrollera luftfuktigheten i krypgrunden genom att placera en hygrometer där eller mäta med fuktkvotsmätare. Nyare hus är som regel välisolerade och tar ofta stor plats på marken och är därigenom kallare i Kryppgrunden. Att öka ventilationen från kryppgrundens utsida genom att göra fler ventiler eller att sätta in en sugande fläkt kan göra att man får mer problem med sommarkondens. Särskild uppmärksamhet bör iakttagas så att högsta tillåtna fukttillstånd inte överskrids i uteluftsventilerade krypgrunder för att undvika skador.Siinäpä se. Ruotsistahan tämä "rossipohja" meille aikoinaan tulikin ratkaisuksi ("trossbotten", rossipohja"). Sveduilla on aika paljon tietoa puurossipohjan rakennusteknisestä toimivuudesta. Myös ilmastossa, joka tulee vallitsemaan Etelä-Suomessa vuonna 2020. Lukekaa ketkä pystyy ja muut hävetköön hiljaa kiukuttelemassa nurkassa kun perinneratkaisut eivät olleetkaan niin kullatun sädekehän ympäröimiä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: La Elo 21, 2010 10:14 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4565
|
hOx kirjoitti: sinnipirtti kirjoitti: Ei nykyajan asuntoja ole edes suunniteltu kestämään. Enemmän ihmisiä kiinnostaa sisustus ja varustelu. Asunnon käyttöikään ei edes keskitytä. Sitä tehdään mitä valtaosa ihmisistä haluaa. Siittäpä voitte vetää johtopäätökset... Kuka keskittyy, kuka ei. Haluttaessa nykyajan asunnosta saa paremman kuin jostain 1890-luvun ulkoilmamuseorakennuksesta. On ne materiaalit, tietous ym. sen verta parantuneet. Haluttaessa saa toki paskaakin. sadan vuoden päästä ei yhtään nykyajan asuntoa ja 1890 luvun asunto on vieläkin pystyssä mikäli sitä ei ole remontoitu pilalle nykynormien mukaan ja on koko ajan ollut lämpimänä. Materiaalit ja tietoisuus ei näköjään ole parantunut. Uutisia seuraamalla voidaan tuokin todeta. Virhe toistaa toistaan. Ei tässä ole edes kauon kun vankilan katto aiheutti kosteus vaurion kun oli suunniteltu tasakatto... Ei voida puhua tietoisuudesta niin kauon kuin virheistä ei opita. Mitä ruotsalaistutkimukseen tulee niin rossipohjan kestävyydessä ajan hammastavastaan oleellisinta on se millainen kivijalka. Takaan ja alleviivaan jos talo on 50cm maan pintaa korkeammalla tolppien nokassa ei ainakaan rossipohja mätäne. Asia on toinen jos kivijalka on umpinainen muuan tuuletusreijällä höystettynä. Ei tartte kovin suuri neropatti olla että ymmärtää mitä pohjassa tapahtuu. Nyt vain sattuu muoti olemaan sellainen että kivijalan pitää olla umpinainen koska se näyttää paremmalta. Taas päästään tähän "kaikelle muulle aivan sama kunhan hyvältä näyttää!" Olet tyhmä jos alat änkyröimään vastaan.
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: La Elo 21, 2010 10:56 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
|
Materiaalien laatu nykyään on tosiaankin surkea, paitsi jos kivestä rakentaa. Vanha lannoittamaton puu on täysin toista kuin nykyinen broilerihöttö. Uusille ikkunoillekin luvataan 10 vuoden takuu! Meidän 1800-luvun pokat on kivikovaa puuta ja varmasti kestävät vielä 100-200 vuotta, ellei tulipalo vie. Huolellisesti tiivistettynä ja ikkunaliimapaperoituna täysin vedottomat. Kynttilän liekki palaa kuin patsas. Auki niitä ei kätevästi saa, mutta eipä ole ollut tarvettakaan: Talo tuulettuu talvella tulipesien ja savupiippujen kautta, kesällä taas ovet ovat käytännössä auki muutenkin, ja niistä ravataan jatkuvasti. Eikä kesällä kovin paljoa sisällä edes olla.
Vaan kuka mitäkin arvostaa.
(Hirsitalon, jos vain veden saa katkaistuksi, voi aivan rauhassa jättää myös kylmilleen vaikka vuosikausiksi. Mitään vahinkoa ei tapahdu kunhan katto ja ikkunat ovat ehjät.)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Suomalainen tuholaisrakentaminen - osa 7473838 (Finndomo) Lähetetty: La Elo 21, 2010 11:27 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4565
|
|
Juuri tuo arvostaminen näkyy talojen kestävyydessä. Enemmän ihmisiä kiinnostaa muut asiat kuin kestävyys. Jos kestävyteen kiinnitettäisiin huomiota ei tällaisia uutisia olisi mitä lähes joka viikko putkahtaa. Sitä tehdään millä myyntivolyymi säilyy ja lisääntyy. Ei valmistajaa kiinnosta kestääkö talo parikymmentä vuotta vai 500 vuotta. Talon tuleva ikä ei myy. Jos myisi rakentaminen olisi aivan jotain muuta tänä päivänä.
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], MSN NewsBlogs ja 18 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|