Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:45 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 12:53 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 30, 2006 11:28 pm
Viestit: 609
Asun -59 rakennetussa täystiilitalossa. Tilaa on enempi kuin tarvii ja talvella on osa huoneista välillä peruslämmöllä. Alkuperäiset ovet ja ikkunat, katossa purueristys, painovoimainen ilmanvaihto ja puukeskuslämmitys. Mikähän olisi kustannustehokas ja järkevä lisäeritys, jolla asumismukavuutta lisäisi? Meinaa seinät olla aika kylmät näillä pakkasilla.

Olen ajatellut sisäseinäeristystä ja ikkunoiden vaihtoa eniten käytetyissä tiloissa. Vanhat kiertoveden rautaputket kannattaisi varmaan vaihtaa muoviin ja piilottaa lisäeristeeseen? Miten pitkään muoviputki kestää kiertovesilämmityksessä? Nykyiset putket on noin 30-v vanhat.

_________________
Reality, not faith, has still the best resolution and interface


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 1:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:33 pm
Viestit: 452
Minä itse en tekisi mitään, eli en vaihtaisi ovia tai ikkunoita (elleivät ne ole pilalla) enkä ainakaan virittelisi lisälämmöneristeitä. Asumismukavuus niistä voi vähäksi aikaa parantua, mutta samalla menee hieno täystiilitalo piloille. Jos välttämättä haluat lämpimämmät seinät, niin vaihda asuntoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 1:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Finnfoamia sisäpintaan. Ja kipsiä päälle.

Tai miksi ei PURia, jos rahaa riittää. Tulossa myös vakuumipaneleita ja aerogeelipaneleita. Mutta ne voivat olla aika tyyriitä.

Kiertoveden rautaputket kyllä kestävät. Älä turhaan vaihda ellei jostain syystä ole hajoamassa. Ikkunoihin laita lisälasit ulko ja sisälasien väliin. Laita vaikka mittatilaustyönä tehdyt lämpölasit jos on tilaa. Vaihda tiivisteet / pistä karmiteippiä rakoihin.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 1:18 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 30, 2006 11:28 pm
Viestit: 609
Ueberweg kirjoitti:
Minä itse en tekisi mitään, eli en vaihtaisi ovia tai ikkunoita (elleivät ne ole pilalla) enkä ainakaan virittelisi lisälämmöneristeitä. Asumismukavuus niistä voi vähäksi aikaa parantua, mutta samalla menee hieno täystiilitalo piloille. Jos välttämättä haluat lämpimämmät seinät, niin vaihda asuntoa.

Tarkoitatko piloillemenolla esteettisiä asioita vai homeongelmaa?
Ulkoseinä on 37 cm paksu. Mitään ulkovuorausta en kyllä missään nimessä ajatellut. 53 vuotta vanha talo, eikä yhtään ulkomaalausta! :D Mitä nyt vähän ikkunoita.
Ajattelin ekologista ja halpaa vaihtoehtoa: ulkoseinän sisäpuolen puruseinävuorausta ja tuulettuminen sisäpuolelle, niin ei tule kastepisteongelmia.

Mutta tulisiko seiniin pakkasilla jännitteitä ja halkeamia, jos osa seinästä olisi sisäpuolelta eristetty paremmin?

_________________
Reality, not faith, has still the best resolution and interface


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 1:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm
Viestit: 1257
DOF-lämpö -nimisen softan testiversion voi ladata ilmaiseksi linkistä http://www.dof.fi/www/index.php?lang=fin&page=proglampo
Tuolla voit esim tarkistaa kastepisteen.

En tosin ole varma että minkälaisia rajoituksia testiversioon on asetettu mutta kannattaa kokeilla.

_________________
"Bad news is good news. Good news is no news."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 1:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:33 pm
Viestit: 452
HohoFoo kirjoitti:
Tarkoitatko piloillemenolla esteettisiä asioita vai homeongelmaa?
Ulkoseinä on 37 cm paksu. Mitään ulkovuorausta en kyllä missään nimessä ajatellut. 53 vuotta vanha talo, eikä yhtään ulkomaalausta! :D Mitä nyt vähän ikkunoita.
Ajattelin ekologista ja halpaa vaihtoehtoa: ulkoseinän sisäpuolen puruseinävuorausta ja tuulettuminen sisäpuolelle, niin ei tule kastepisteongelmia.

Mutta tulisiko seiniin pakkasilla jännitteitä ja halkeamia, jos osa seinästä olisi sisäpuolelta eristetty paremmin?

Tarkoitin sekä esteettisiä että rakenteellisia arvoja. En ole rakennusalan asiantuntija, joten en osaa sanoa, aiheuttaako sisäpuolinen eristys homevaaran tai rappauksen varisemisen. Sellainen vaara kait kuitenkin on olemassa.

Kastepisteongelma syntyy, kun seinän lämmöneristys paranee. Tuuletuksella et tähän pysty vaikuttamaan paitsi tuulettamalla niin paljon, että lisälämmöneristeestä ei enää ole mitään hyötyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 2:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 02, 2006 1:28 pm
Viestit: 41
http://www.energiaviisastalo.fi/?cat=Us ... ytty%C3%A4


http://www.paroc.com/SPPS/Finland/BI_at ... ysopas.pdf

_________________
Mitä tahdon,siihen kykenen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 6:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Nykyään yritetään kompensoida rakenteellisia remontteja tekniikalla, mutta noin vanhassa talossa se ei onnistu.

Ohjelmoitavien termostaattien avulla huoneiden lämpötilaa voidaan alentaa automaattisesti öisin ja kotoa poissa ollessa. Tutkimusaineistomme mukaan tällä saavutetaan keskimäärin lähes 15 prosentin säästö lämmitysenergiassa.

Kuvan perusteella voi suositella seinien panelointia ja eriste voi olla styrox kuten minulla 1954 rakennetussa rintsikassa. Yläpohja on helppo eristää. Ikkunat voi tiivistää, jos ei kondensoi. Ilmanvaihto on kysymysmerkki, jos puukattilan teho ei riitä.

http://www.tekniikkatalous.fi/multimedi ... 26294a.jpg

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 6:22 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 30, 2006 11:28 pm
Viestit: 609
Diam kirjoitti:
Nykyään yritetään kompensoida rakenteellisia remontteja tekniikalla, mutta noin vanhassa talossa se ei onnistu.

Ohjelmoitavien termostaattien avulla huoneiden lämpötilaa voidaan alentaa automaattisesti öisin ja kotoa poissa ollessa. Tutkimusaineistomme mukaan tällä saavutetaan keskimäärin lähes 15 prosentin säästö lämmitysenergiassa.

Kuvan perusteella voi suositella seinien panelointia ja eriste voi olla styrox kuten minulla 1954 rakennetussa rintsikassa. Yläpohja on helppo eristää. Ikkunat voi tiivistää, jos ei kondensoi. Ilmanvaihto on kysymysmerkki, jos puukattilan teho ei riitä.

http://www.tekniikkatalous.fi/multimedi ... 26294a.jpg

Joskus aattelin, että pitäsköhän puukattilalle tuoda oma paloilmakanava ulkotilasta, tuskin se kaipaa lämmitettyä sisäilmaa...

_________________
Reality, not faith, has still the best resolution and interface


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 6:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
Jos ikkunoista ei vedä ja karmit eivät ole mädät, älä tee niille mitään.

Yleensä tiilitalo on vedoton ja tiivis, joten vilpoisuus ulkoseinissä ei juuri haittaa, jollei tapanasi ole nojailla seinään. Nojailualueelle voit laittaa kattoon vaikka säteilylämmitimen.

Villi veikkaukseni on, että talosi vuotaa lattiasta, olisiko kylmäsiltaa ulkoseinän vierellä?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 6:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Mitäs jos tuulettaa ilmalämpöpumpulla? (Toki pitäisi tehdä eristetty kanava ulkoseinälle.)

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 6:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Hormeista yksi on leivin uunin toisio ilmalle, ja siihen saa haaran auki sisälle eli uuniin voi työntää muurin kenties lämmittämää paloilmaa tai kiertoilmaa sekoitettuna ulko/sisäilmana.

Riippuu siitä kumman ilman entalpia on suurempi, miten se edistää paloa. Kylmää pakkasilmaa en tulipesään syöttäisi mistään.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 7:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Niin jos laittaisi ruuvin/radiaaliroottorin katolle suojattuun kouruun joka pysyy lämpöputkilla/sähköllä sulana joka käyttää ulkoseinän tuuletuksen hukkaenergian hyödykseen.

En sitten kyllä tiedä hyötysuhteesta jos päistä tulee jääkylmää ilmaa ja keskeltä tuuletustilan ilma joka tuutattaisiin kaikki sitten harjan alta. Toki hukkaa tulisi jo pitkästä kourustakin, kun se pitäisi pitää sulana.

Toki sisätilan tuuletuksenkin voi johtaa samaan kanavaan.

Ainoa ongelma joka tulee mieleen, on "iiriksien" kontrolloiminen, mutta mäki pystyn koodaamaan sen.

Paitsi en nyt kyllä saa sitä ruuvia radiaalia pyörimään tuulella nyt mitenkään, joten yhtä hyvin se voisi toimia aksiaalimoottorilla. Tosin radiaali vielä harjan päälle variaattorilla niin mukavasti tuuli lämmittää kämppää.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 7:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Siis puukattila on rakennettu ainakin 1970 luvulta lähtien pannuhuoneeseen, ja pannuhuoneessa on hormiin johtava kanava. Siinä on oltava teräsovi ilman mitään rakoja. Pannuhuoneen ilma otetaan ulkoa savupiipun kautta perinteisesti tiilitalossa.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Täystiilitalon lisäeristys?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 8:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 8:34 am
Viestit: 13733
Paikkakunta: Oulu
HohoFoo kirjoitti:
ikkunoiden vaihtoa eniten käytetyissä tiloissa.

Vaihda samalla vaivalla ne kaikki ikkunat. Energiaa säästyy ja veto vähenee vain jos kaikki ikkunat oavt yhtä hyviä.

Norppa kirjoitti:
Kiertoveden rautaputket kyllä kestävät. Älä turhaan vaihda ellei jostain syystä ole hajoamassa.

Ei vaan nimen omaan vaihtoon ja äkkiä! Katsos kun mikään ei ole ikuista, ei edes timantit. Ja tuon ikäiset putket ovat kyllä jo auttamattomasti teknisen käyttöikänsä päässä.

_________________
Hämmentää.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN NewsBlogs ja 19 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO