Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:46 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 10:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Syys 26, 2007 11:50 pm
Viestit: 121
Paikkakunta: Espoo
Mitenkäs on, pakkanen kiristyy -10 => -15 asteeseen ja talossa tarvitaan X määrä lisää lämmitystehoa jotta sisällä säilyy sama parinkymmenen asteen normaali asumislämpö.

Sitten pakkanen kiristyy 5 astetta lisää ja kysymys kuuluu, että tarvitaanko tehoa lisää taas X määrä vai enemmän (vai vähemmän) jotta sisälämpö pysyy ennallaan? Kuinka tää lasketaan?

t. vääntöä kahvipöydässä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 11:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
jj1 kirjoitti:
Mitenkäs on, pakkanen kiristyy -10 => -15 asteeseen ja talossa tarvitaan X määrä lisää lämmitystehoa jotta sisällä säilyy sama parinkymmenen asteen normaali asumislämpö.

Sitten pakkanen kiristyy 5 astetta lisää ja kysymys kuuluu, että tarvitaanko tehoa lisää taas X määrä vai enemmän (vai vähemmän) jotta sisälämpö pysyy ennallaan? Kuinka tää lasketaan?

t. vääntöä kahvipöydässä



Lämmitystehon tarve on suoraan verrannollinen ulko- ja sisälämpötilan eroon.

Eli jos sisällä on 20 C niin lämmitystehon tarve on kaksinkertainen kun ulkona on -20 C, verrattuna siihen että ulkona on 0 C. Jos lämpö laskee -> -40 C, niin tehon tarve kolminkertaistuu.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 11:19 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Se vanha nyrkkijuttu on että yksi aste merkkaa viittä prossaa kulutuksessa.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 2:01 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
tietää kirjoitti:
Se vanha nyrkkijuttu on että yksi aste merkkaa viittä prossaa kulutuksessa.

Prosenttia vai prosenttiyksikköä?

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 3:00 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 07, 2011 6:56 pm
Viestit: 2
jj1 kirjoitti:
Sitten pakkanen kiristyy 5 astetta lisää ja kysymys kuuluu, että tarvitaanko tehoa lisää taas X määrä vai enemmän (vai vähemmän) jotta sisälämpö pysyy ennallaan? Kuinka tää lasketaan

Niin se tehontarve on tosiaankin suoraan verrannollinen sisä- ja ulkolämpötilojen erotukseen, eli P=C*ΔT. Nyt jos pakkanen kiristyy ulkona 5 astetta, niin uusi teho P1=C*(ΔT+5) ja jos 10 astetta, niin P2=C*(ΔT+10). Tehoa tarvitaan siis lisää P1-P=5*C ja P2-P1=5*C, eli sama määrä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 9:58 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Pienen korjauskertoimen voisi laittaa siten, että lämmitystarve alka vasta esimerkiksi silloin, kun ulkoilman lämpötila alittaa +12C. Riippuu tietysti asunnossa olevien ihmisten, ja muiden hukkalämpöä tuottavien laitteiden määrästä, sekä eristeistä.
Tämän vuoksi lämmitysenergian kulutus tyynellä kelillä on varmasti yli kaksinkertainen -20C lämpötilassa verrattuna nollakeliin.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 10:11 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm
Viestit: 536
Voisi ajatella että rakenteiden rakosista tapahtuva painovoimainen ilmanvaihto on sitä suurempaa mitä suurempi on ulko ja sisätilan lämpötilaero. Kuinka suuri tuon vaikutus sitten on riippuu tietysti siitä että kuinka pulloksi talo on tehty. Ja tietysti jokaisella ovenavauksella häviää lämpöä enemmän kylmällä kuin lämpimällä kelillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 10:34 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 10, 2010 3:11 pm
Viestit: 290
Menee ot:ksi, mutta ulkona nyt -32c ja sisälämpötila 18,8 astetta (kahden eri mittarin mukaan). Sähköpatterit pysyneet samalla säädöillä koko talven, jos ulkona -10 asteen pakkanen on sisälämpötila 19.9 astetta. En oikein näe enää syytä palata 23-25 asteen huoneenlämpöihin..

_________________
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Jos minä saan kirjoittaa ilman uhkaa, minä laulan suohon kyllä kenet hyvänsä teistä yksin tai ryhmänä koko kolhoosinne..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 12:08 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am
Viestit: 978
Londroid kirjoitti:
Menee ot:ksi, mutta ulkona nyt -32c ja sisälämpötila 18,8 astetta (kahden eri mittarin mukaan). Sähköpatterit pysyneet samalla säädöillä koko talven, jos ulkona -10 asteen pakkanen on sisälämpötila 19.9 astetta. En oikein näe enää syytä palata 23-25 asteen huoneenlämpöihin..


Samahko täällä, lämpö asettuu sinne 20+ asteeseen ja nurkkahuoneissa alle pattereilla. Takalla nostetaan sitten 23 ettei pikkujalkasia palella lattialla :mrgreen:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 12:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Denzil Dexter kirjoitti:
Pienen korjauskertoimen voisi laittaa siten, että lämmitystarve alka vasta esimerkiksi silloin, kun ulkoilman lämpötila alittaa +12C. Riippuu tietysti asunnossa olevien ihmisten, ja muiden hukkalämpöä tuottavien laitteiden määrästä, sekä eristeistä.
Tämän vuoksi lämmitysenergian kulutus tyynellä kelillä on varmasti yli kaksinkertainen -20C lämpötilassa verrattuna nollakeliin.



Lämmitystehoon on tietysti laskettava mukaan taloussähkö (- ulkovalot) ja ihmisten ja elukoiden tuottama teho. Mutta pitää muistaa vähentää viemäriin menevän lämpimanveden energia.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 12:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Säätökäyrää haetaan eri kulmakertoimilla. Mahtava Oumanni tietää tämän.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 1:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1642
Norppa kirjoitti:
jj1 kirjoitti:
Mitenkäs on, pakkanen kiristyy -10 => -15 asteeseen ja talossa tarvitaan X määrä lisää lämmitystehoa jotta sisällä säilyy sama parinkymmenen asteen normaali asumislämpö.

Sitten pakkanen kiristyy 5 astetta lisää ja kysymys kuuluu, että tarvitaanko tehoa lisää taas X määrä vai enemmän (vai vähemmän) jotta sisälämpö pysyy ennallaan? Kuinka tää lasketaan?

t. vääntöä kahvipöydässä



Lämmitystehon tarve on suoraan verrannollinen ulko- ja sisälämpötilan eroon.

Eli jos sisällä on 20 C niin lämmitystehon tarve on kaksinkertainen kun ulkona on -20 C, verrattuna siihen että ulkona on 0 C. Jos lämpö laskee -> -40 C, niin tehon tarve kolminkertaistuu.

Teoreettisest lämpövuoto on verrannollinen lämpötilaeroon. Säteilyhukka on verrannollinen absoluuttisten lämpötilojen 4. potenssiiin. -40 asteen tapauksessa lämpöä siirtyy säteilemällä 250 W/m2 teoriassa (100W/m2 20 asteen erolla). Tämän http://www.ekovilla.com/tuotetietoa/tuo ... iikka.html mukaan eristeen K = 0,25 W/mK. Joten 20 cm eristettä johtaa lämpöä 60 asteen lämpötilaerolla 0,25 W/m/K/0,2m*60K = 75 W/m2.
Jos sisäseinä pääsee säteilemään suoraan ulkoseinään säteilemällä poistuu yli kolme kertaa enemmän. Villalla lienee pieni emissiokerroin (jota ei(?) kuitenkaan ilmoiteta,olisiko 0,75? ja lasivilla samaa luokkaa), joten säteilyhukka pienenee. Se kuitenkin voi olla niin merkittävä, että ohuempi eriste ja pari kolme alumiinifoliota tasaisin välein (emissiokerroin 0,04)olisi paljon tehokkaampi eriste kovilla pakkasilla. Tiedän, että tämä tekniikka on käytössä ultra matalia lämpötiloja käytettäessä, alumiinifolioita on useita kymmeniä eristekerrosten välissä.
Lämpösäteily kulkiessaan eristeen läpi emittoituu ja absorboituu muuttuen lämmöksi välillä ja emittoituu jälleen. Luultavaa olisi, että tämä olisi jo K arvossa mukana. Paremmin tietävä kertokoon.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 1:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
No ei sieltä säteilemällä mitään poistu, ellei eriste ole niin susi, että sen lämpötila ulkoseinässä on merkittävästi ulkoilmaa suurempi. Silloin on kyllä muitakin ongelmia.

Eristekyky mitataan, joten arvo huomioisi myös mahdolliset paranormaalit ilmiöt. Ainoa mikä voi sotkea tilannetta on merkittävästi mittaustilanteesta poikkeavat ilmavirtaukset ja ilmanpaine-erot.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 2:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6794
Muuten vakioissa olosuhteissa lämpöhäviöt ovat melko lineaarisia. Eivät aivan, koska jopa tuuletusraossa on hormivaikutusta, joka isommalla lämpövuolla tehostuu. Ilmeisesti myös ulko- ja sisäpinnan mikroilmasto muuttuu ilman tuuletusrakoakin.

Mutua tuo edellinen. Olisiko jossain kuvaajia? Itse olen mitoittanut lämmitystehot lineaarisella laskennalla eikä niissä ole ollut mitään ongelmia. Tosin varmuuskerrointa on ollut aina.

Ilmanvaihto on usein pakkasesta riippuva. Painovoimaisessa voimistuu ellei tehdä mitään. Pakkasrajakohteissa heikkenee. Eli termari estää ison ilmanvaihdon.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tehontarpeen lisäys pakkasen kiristyessä
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 7:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1642
Denzil Dexter kirjoitti:
No ei sieltä säteilemällä mitään poistu, ellei eriste ole niin susi, että sen lämpötila ulkoseinässä on merkittävästi ulkoilmaa suurempi. Silloin on kyllä muitakin ongelmia.

Eristekyky mitataan, joten arvo huomioisi myös mahdolliset paranormaalit ilmiöt. Ainoa mikä voi sotkea tilannetta on merkittävästi mittaustilanteesta poikkeavat ilmavirtaukset ja ilmanpaine-erot.

Tuli kovin vakuuttavasti paranormaaleine ilmiöineen besserwisser-tyyliin. Näinköhän nimimerkki uskoo asioiden olevan? Mikäli eriste on kohtuullinen, ulkoseinä on aina lähes liikkuvan ilman lämpötilassa.

Ihmettelen vain, miksi suprajohjemagneettien lämpöeristyksissä säteilyä pyritään eliminoimaan monikerrosrakenteella. Miksiköhän myöskin lasitermospullojen ja dewarien seinämät hopeoitiin? Nyt kun ne tehdään ruostumattomasta, välitila on elektrolysoitu kiiltäväksi lämpösäteilyn heijastamiseksi takaisin lähtötilaan. Tiettävästi insinöörien ratkaisut eivät perustu metafysiikkaan vaan kulujen minimointiin.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN NewsBlogs ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO