Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Bushmaster
|
Viestin otsikko: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 2:43 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm Viestit: 2783 Paikkakunta: Internets
|
|
Rakenneteräs on käsittääkseni joko niukkaseostettua tai seostamatonta, pintakäsiteltyä terästä, joten sen lujuus ei ole läheskään maksimaalinen.
Kysymys kuuluu, kuinka korkeita tai isoja taloja pystyttäisiin valmistamaan, jos voitaisiin käyttää lujimpia tunnettuja terässeoksia, joiden murtolujuus on ilmeisesti yli 2000N/mm?
_________________ SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA
Bushmaster kirjoitti: Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KBolt
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:19 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am Viestit: 3464
|
|
Rakenneteräkset on lujuudeltaan optimeja aina ryhmässään ja hienoraeteräkset ovat myös rakenneteräksiä.
Teräksen käyttökelpoisuus riippuu niin monesta asiasta. Hitsattavuus, lujuus, sitkeys...
Aika hankala määritellä koska pitäisi tietää kuinka talo rakennetaan. Murtolujuus ei välttämättä kerro sitä että teräs olisi parasta juuri tässä tapauksessa.
P.S. Rakenneteräkset joko pintakäsitellään tai ei eli pinnalla ei ole määrityksessä väliä.
_________________ The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sahrah
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:37 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm Viestit: 679
|
|
Entä jos tekee talon pikateräksestä
_________________ Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KBolt
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:41 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am Viestit: 3464
|
Sahrah kirjoitti: Entä jos tekee talon pikateräksestä  Ei oikein hyvä vaihtoehto...ja lisäksi melko hinnakas.
_________________ The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:46 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
Bushmaster kirjoitti: Rakenneteräs on käsittääkseni joko niukkaseostettua tai seostamatonta, pintakäsiteltyä terästä, joten sen lujuus ei ole läheskään maksimaalinen.
Kysymys kuuluu, kuinka korkeita tai isoja taloja pystyttäisiin valmistamaan, jos voitaisiin käyttää lujimpia tunnettuja terässeoksia, joiden murtolujuus on ilmeisesti yli 2000N/mm? Jotain 2 km. Metalleista löytyy luokkaa 6000 MPa lujuuksia, mutta varsin hinnakas tulisi talosta. http://www.matweb.com/search/PropertySearch.aspxTietysti jos rakennat talon vaikka avaruuteen sellaiseen paikkaan missä ei ole tuuli- eikä lämpökuormia, niin vielä korkeampi hökötys jaksaisi ainakin oman painonsa kannatella maan vetovoiman kiihtyvyyttä vastaavassa tilassa.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KBolt
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:51 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am Viestit: 3464
|
Lainaa: Jotain 2 km  jotain joo...mutta hyvä arvio siinä missä mikä tahansa 
_________________ The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 4:06 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
KBolt kirjoitti: Lainaa: Jotain 2 km  jotain joo...mutta hyvä arvio siinä missä mikä tahansa  Parempi arvio, kuin mikä tahansa. Tarkemman arvion saadakseen pitäisi suunnitella rakennus ja vielä osoittaa uskottavasti, ettei korkeampi ole mahdollinen. Silloinkin vielä vetäisisin ässän hihasta ja osoittaisin, että paineistamalla rakennus siitä saadaan vielä korkeampi.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
myl
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 4:44 pm |
|
Liittynyt: To Marras 18, 2010 5:33 pm Viestit: 173
|
|
Ei taida teräksen lujuus vielä rajoittaa talojen korkeutta; kyllä siinä on muita tekijöitä.
Metallin lujuus määräytyy kidevirheistä. Jos dislokaatiot saataisiin pois, niin metallin lujuus olisi lähellä atomisidosten lujuutta. Murtolujuus varmaan kasvaisi dekadilla tai kahdella. Pinnan vaikutusta ei tietystikään voi poistaa.
-myl
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 4:52 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 1870 Paikkakunta: Strängnäs
|
Denzil Dexter kirjoitti: Jotain 2 km. Metalleista löytyy luokkaa 6000 MPa lujuuksia, mutta varsin hinnakas tulisi talosta. http://www.matweb.com/search/PropertySearch.aspx2 km, sen nyt tekee vaikka huonolaatuisesta betonista ilman raudoitusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:09 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
Jorma kirjoitti: Denzil Dexter kirjoitti: Jotain 2 km. Metalleista löytyy luokkaa 6000 MPa lujuuksia, mutta varsin hinnakas tulisi talosta. http://www.matweb.com/search/PropertySearch.aspx2 km, sen nyt tekee vaikka huonolaatuisesta betonista ilman raudoitusta. Ei tee. Jo kilometrin korkuisessa rakennuksessa tulee suuria vaikeuksia tuulikuormista teräsrakenteillekin (tässä siis oletetaan, että "rakennus" on oleellisesti pystyseinäinen kasa rakennustarvikkeita eikä esimerkiksi loiva vuori). Raudoittamattomasta betonista voisi yrittää 100-metristä, ehkä joku on kokeillutkin, ainakin joskus muinoin.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bushmaster
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:16 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm Viestit: 2783 Paikkakunta: Internets
|
|
Petronas Towersit on pykätty pitkälti betonista, koska talous ei sallinut moista teräsmäärää.
Teräksen lujuudesta lähtien siitä, mikä voidaan saavuttaa käytännöllisillä teräksen jalostusteknologialla, mutta huomioimatta hintaa, eli kaikkien materiaalien seostaminen pl. yleiset jalometallit on sallittu.
_________________ SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA
Bushmaster kirjoitti: Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
BrunenG
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:28 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am Viestit: 1420
|
Bushmaster kirjoitti: Kysymys kuuluu, kuinka korkeita tai isoja taloja pystyttäisiin valmistamaan, jos voitaisiin käyttää lujimpia tunnettuja terässeoksia, joiden murtolujuus on ilmeisesti yli 2000N/mm? Pyramidimallilla, ja sen variaatioilla voidaan kiertää noita materiaalien asettamia rajoituksia. Korkeimmat rakennukset ovat kaikki alapäästään raskaampia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:31 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 1870 Paikkakunta: Strängnäs
|
Denzil Dexter kirjoitti: Jorma kirjoitti: 2 km, sen nyt tekee vaikka huonolaatuisesta betonista ilman raudoitusta.
Ei tee. Jo kilometrin korkuisessa rakennuksessa tulee suuria vaikeuksia tuulikuormista teräsrakenteillekin (tässä siis oletetaan, että "rakennus" on oleellisesti pystyseinäinen kasa rakennustarvikkeita eikä esimerkiksi loiva vuori). Raudoittamattomasta betonista voisi yrittää 100-metristä, ehkä joku on kokeillutkin, ainakin joskus muinoin. Onko pyramidi mielestäsi rakennus. Ei ole mieltä lähteä rajoittamaan rakennuksia pystyseinäisiksi piikeiksi. Korkein pystysuora vuorenseinämä on reilusti yli kilometrin korkea.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bushmaster
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:59 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm Viestit: 2783 Paikkakunta: Internets
|
|
Lähtökohdan tulisi kuitenkin olla se, ettei rakennuksen mikään leveys tai mikään muu mitta ylittäisi 0.5 siitä mikä on rakennuksen korkeus, koska läjäämällä tarpeeksi melkein mitä tahansa materiaalia saadaan äärettömän suuria rakennelmia tensiililujuuksista huolimatta, kun materiaali painuu kasaan.
_________________ SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA
Bushmaster kirjoitti: Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus Lähetetty: Pe Marras 11, 2011 6:20 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
Jorma kirjoitti: Denzil Dexter kirjoitti: Jorma kirjoitti: 2 km, sen nyt tekee vaikka huonolaatuisesta betonista ilman raudoitusta.
Ei tee. Jo kilometrin korkuisessa rakennuksessa tulee suuria vaikeuksia tuulikuormista teräsrakenteillekin (tässä siis oletetaan, että "rakennus" on oleellisesti pystyseinäinen kasa rakennustarvikkeita eikä esimerkiksi loiva vuori). Raudoittamattomasta betonista voisi yrittää 100-metristä, ehkä joku on kokeillutkin, ainakin joskus muinoin. Onko pyramidi mielestäsi rakennus. Ei ole mieltä lähteä rajoittamaan rakennuksia pystyseinäisiksi piikeiksi. Korkein pystysuora vuorenseinämä on reilusti yli kilometrin korkea. Ei ole, se on kasa. Jos se riittää täyttämään rakennuksen kriteerit, lienee helpointa silloin kasata hiekkaa Mariaanien hautaan ja kehuskella toistakymmentä kilometriä korkealla rakennuksella. Mikä tahansa kiinteä aine läjäytyy käytännössä minkä tahansa kokoiseksi, kitkakulmansa määrittelemäksi keoksi, koska hydrostaattinen paine ei umpiainetta juuri riko.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Kaji ja 15 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|