Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:50 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 2:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Rakenneteräs on käsittääkseni joko niukkaseostettua tai seostamatonta, pintakäsiteltyä terästä, joten sen lujuus ei ole läheskään maksimaalinen.

Kysymys kuuluu, kuinka korkeita tai isoja taloja pystyttäisiin valmistamaan, jos voitaisiin käyttää lujimpia tunnettuja terässeoksia, joiden murtolujuus on ilmeisesti yli 2000N/mm?

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Rakenneteräkset on lujuudeltaan optimeja aina ryhmässään ja hienoraeteräkset ovat myös rakenneteräksiä.

Teräksen käyttökelpoisuus riippuu niin monesta asiasta. Hitsattavuus, lujuus, sitkeys...

Aika hankala määritellä koska pitäisi tietää kuinka talo rakennetaan. Murtolujuus ei välttämättä kerro sitä että teräs olisi parasta juuri tässä tapauksessa.

P.S. Rakenneteräkset joko pintakäsitellään tai ei eli pinnalla ei ole määrityksessä väliä.

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm
Viestit: 679
Entä jos tekee talon pikateräksestä

_________________
Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Sahrah kirjoitti:
Entä jos tekee talon pikateräksestä

:mrgreen: Ei oikein hyvä vaihtoehto...ja lisäksi melko hinnakas.

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Bushmaster kirjoitti:
Rakenneteräs on käsittääkseni joko niukkaseostettua tai seostamatonta, pintakäsiteltyä terästä, joten sen lujuus ei ole läheskään maksimaalinen.

Kysymys kuuluu, kuinka korkeita tai isoja taloja pystyttäisiin valmistamaan, jos voitaisiin käyttää lujimpia tunnettuja terässeoksia, joiden murtolujuus on ilmeisesti yli 2000N/mm?


Jotain 2 km. Metalleista löytyy luokkaa 6000 MPa lujuuksia, mutta varsin hinnakas tulisi talosta.

http://www.matweb.com/search/PropertySearch.aspx

Tietysti jos rakennat talon vaikka avaruuteen sellaiseen paikkaan missä ei ole tuuli- eikä lämpökuormia, niin vielä korkeampi hökötys jaksaisi ainakin oman painonsa kannatella maan vetovoiman kiihtyvyyttä vastaavassa tilassa.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Lainaa:
Jotain 2 km
:mrgreen: jotain joo...mutta hyvä arvio siinä missä mikä tahansa :wink:

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 4:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
KBolt kirjoitti:
Lainaa:
Jotain 2 km
:mrgreen: jotain joo...mutta hyvä arvio siinä missä mikä tahansa :wink:


Parempi arvio, kuin mikä tahansa.
Tarkemman arvion saadakseen pitäisi suunnitella rakennus ja vielä osoittaa uskottavasti, ettei korkeampi ole mahdollinen. Silloinkin vielä vetäisisin ässän hihasta ja osoittaisin, että paineistamalla rakennus siitä saadaan vielä korkeampi.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 4:44 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 18, 2010 5:33 pm
Viestit: 173
Ei taida teräksen lujuus vielä rajoittaa talojen korkeutta; kyllä siinä on muita tekijöitä.

Metallin lujuus määräytyy kidevirheistä. Jos dislokaatiot saataisiin pois, niin metallin lujuus olisi lähellä atomisidosten lujuutta. Murtolujuus varmaan kasvaisi dekadilla tai kahdella. Pinnan vaikutusta ei tietystikään voi poistaa.

-myl


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 4:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 1870
Paikkakunta: Strängnäs
Denzil Dexter kirjoitti:

Jotain 2 km. Metalleista löytyy luokkaa 6000 MPa lujuuksia, mutta varsin hinnakas tulisi talosta.

http://www.matweb.com/search/PropertySearch.aspx



2 km, sen nyt tekee vaikka huonolaatuisesta betonista ilman raudoitusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Jorma kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:

Jotain 2 km. Metalleista löytyy luokkaa 6000 MPa lujuuksia, mutta varsin hinnakas tulisi talosta.

http://www.matweb.com/search/PropertySearch.aspx



2 km, sen nyt tekee vaikka huonolaatuisesta betonista ilman raudoitusta.


Ei tee. Jo kilometrin korkuisessa rakennuksessa tulee suuria vaikeuksia tuulikuormista teräsrakenteillekin (tässä siis oletetaan, että "rakennus" on oleellisesti pystyseinäinen kasa rakennustarvikkeita eikä esimerkiksi loiva vuori). Raudoittamattomasta betonista voisi yrittää 100-metristä, ehkä joku on kokeillutkin, ainakin joskus muinoin.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Petronas Towersit on pykätty pitkälti betonista, koska talous ei sallinut moista teräsmäärää.

Teräksen lujuudesta lähtien siitä, mikä voidaan saavuttaa käytännöllisillä teräksen jalostusteknologialla, mutta huomioimatta hintaa, eli kaikkien materiaalien seostaminen pl. yleiset jalometallit on sallittu.

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am
Viestit: 1420
Bushmaster kirjoitti:
Kysymys kuuluu, kuinka korkeita tai isoja taloja pystyttäisiin valmistamaan, jos voitaisiin käyttää lujimpia tunnettuja terässeoksia, joiden murtolujuus on ilmeisesti yli 2000N/mm?


Pyramidimallilla, ja sen variaatioilla voidaan kiertää noita materiaalien asettamia rajoituksia. Korkeimmat rakennukset ovat kaikki alapäästään raskaampia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 1870
Paikkakunta: Strängnäs
Denzil Dexter kirjoitti:
Jorma kirjoitti:

2 km, sen nyt tekee vaikka huonolaatuisesta betonista ilman raudoitusta.


Ei tee. Jo kilometrin korkuisessa rakennuksessa tulee suuria vaikeuksia tuulikuormista teräsrakenteillekin (tässä siis oletetaan, että "rakennus" on oleellisesti pystyseinäinen kasa rakennustarvikkeita eikä esimerkiksi loiva vuori). Raudoittamattomasta betonista voisi yrittää 100-metristä, ehkä joku on kokeillutkin, ainakin joskus muinoin.

Onko pyramidi mielestäsi rakennus.
Ei ole mieltä lähteä rajoittamaan rakennuksia pystyseinäisiksi piikeiksi.
Korkein pystysuora vuorenseinämä on reilusti yli kilometrin korkea.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 5:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Lähtökohdan tulisi kuitenkin olla se, ettei rakennuksen mikään leveys tai mikään muu mitta ylittäisi 0.5 siitä mikä on rakennuksen korkeus, koska läjäämällä tarpeeksi melkein mitä tahansa materiaalia saadaan äärettömän suuria rakennelmia tensiililujuuksista huolimatta, kun materiaali painuu kasaan.

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teräksen ultimaallinen lujuus
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 6:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Jorma kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:
Jorma kirjoitti:

2 km, sen nyt tekee vaikka huonolaatuisesta betonista ilman raudoitusta.


Ei tee. Jo kilometrin korkuisessa rakennuksessa tulee suuria vaikeuksia tuulikuormista teräsrakenteillekin (tässä siis oletetaan, että "rakennus" on oleellisesti pystyseinäinen kasa rakennustarvikkeita eikä esimerkiksi loiva vuori). Raudoittamattomasta betonista voisi yrittää 100-metristä, ehkä joku on kokeillutkin, ainakin joskus muinoin.

Onko pyramidi mielestäsi rakennus.
Ei ole mieltä lähteä rajoittamaan rakennuksia pystyseinäisiksi piikeiksi.
Korkein pystysuora vuorenseinämä on reilusti yli kilometrin korkea.


Ei ole, se on kasa. Jos se riittää täyttämään rakennuksen kriteerit, lienee helpointa silloin kasata hiekkaa Mariaanien hautaan ja kehuskella toistakymmentä kilometriä korkealla rakennuksella. Mikä tahansa kiinteä aine läjäytyy käytännössä minkä tahansa kokoiseksi, kitkakulmansa määrittelemäksi keoksi, koska hydrostaattinen paine ei umpiainetta juuri riko.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Kaji ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO