Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 12:39 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 223 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Ke Elo 12, 2009 4:54 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16796
http://www.thorium.tv/en/thorium_reacto ... ctor_1.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium

Vaikuttaa käyttökelpoiselta pikku (3 * 15 m, 10 - 100 MW ) reaktorilta ja ratkaisisi sijoitusongelman.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Ke Elo 12, 2009 7:53 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16796
Toriumia on neljä kertaa enemmän kuin uraania ja yhtä paljon kuin lyijyä ja se on edullista jalostaa käyttöön. Sen hinta on 1/10 uraanista. Noissa linkeissä nuo mainitaan ja suomeksikin taitää löytyä.

Mitään mittelöä kiihkoilijoiden kanssa en tästä ala.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 10:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am
Viestit: 1223
Ydinenergiasta kinnostuneille löytyy The Atomic show podcast.

Tätä kirjoittaessa sellaiset 139 jaksoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Ke Syys 02, 2009 4:07 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16796
"Tiededokumentti: Ydinreaktion historia
YLE Teema Klo: 17.00 Pvm: 02.09.2009
Muotokuva kahden tutkijan, Lise Meitnerin ja Otto Hahnin poikkeuksellisesta yhteistyöstä ja elämästä. He keksivät, miten atomin ytimen voi hajottaa. Tähän löytöön perustuu mm. atomipommi." telkku.com

----------------

Politisoitu dokkari josta itse tekniseen puoleen ei puututtu mitenkään.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Viimeksi muokannut tietää päivämäärä Ke Syys 02, 2009 5:32 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: To Loka 22, 2009 11:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Olli makikoho kirjoitti:
-Toriumin energiatiheys on KYMMENESOSA uraanista! Lataamalla superkalliin OL-3 tyypin 1 600MW reaktorin kokoisen laitoksen toriumilla tämä kallis, kallis kone tuottaakin VAIN 160MW MOPONA!)


Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin toriumin energiasisältö on nolla uraaniin verrattuna jos puhutaan suoraan hyödynnettävissä olevasta energiasta, sillä toriumilla ei ole lainkaan fissiiliä isotooppia.

Koko homma perustuu reaktioketjuun:

Th-232 + n --> Pa-233 --> U-233

missä uraanin 233 -isotooppi on se fissiili energiantuottaja. Kyseessä on siis hyötöreaktori, eli reaktori joka tuottaa enemmän fissiiliä polttoainetta kuin sitä kuluttaa. Prosessi on täysin analoginen nykyisissä reaktoreissa tapahtuvan uraani-plutonium -kierron:

U-238 + n --> Np-239 --> Pu-239

kanssa. Erona on se että toriumin hyötäminen onnistuu termisessä neutronispektrissä (esim. kevytvesireaktori), kun plutoniumin hyötämiseen tarvitaan muuten ongelmallisempia nopeita reaktoreita.

Toriumin käyttö vaatii kuitenkin samaan tapaan jälleenkäsittelyä (syntyneen U-233:n erotus uraanista) ja toista fissiiliä materiaalia homman liikkeelle laittamiseksi.

Ydinfysikaalisilta ominaisuuksiltaan U-233 ei vastaa täysin luonnossa esiintyvää 235-isotooppia, mikä on monella tavalla ideaalinen fissiopolttoaine. Toriumreaktoreilla on nykyiseen uraanipohjaiseen polttoainekiertoon verrattuna kuitenkin suurempien luonnonvarojen lisäksi ainakin se etu puolellaan että polttoaine ei sisällä uraanin isotooppia 238, eikä Th-232:sta synny käytännössä lainkaan plutoniumia ja sivuaktinideja, jotka ovat se ydinjätteen pitkäikäisin komponentti.

Uraani-233 on plutoniumin tapaan potentiaalinen ydinasemateriaali. Toisin kuin plutonium, joka on kokonaan synteettinen alkuaine, U-233 voidaan aika tehokkaasti tarvittaessa "hävittää" sekottamalla suureen määrään köyhdytettyä uraania, jolloin lopputuloksena on ydinaseriskin kannalta luonnonuraaniin tai matalalsti väkevöityyn reaktoripolttoaineeseen verrattava aine.

Norjan toriumvarat ovat muistaakseni maailman toiseksi suurimmat, ja kiinnostus niiden hyödyntämistä kohtaan on ollut viime vuosina kasvussa. Oma veikkaukseni on että aiheesta aletaan herätellä keskustelua viimeistään siinä vaiheessa kun Statoilin rahahanat joudutaan laittamaan kiinni, ja maan talous uhkaa pudota taas turskanpyynnin varaan.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: To Loka 22, 2009 11:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Täsmennettäköön vielä että tässä ei siis ole kyse mistään scifistä, vaan toriumkierrolla toimivia koelaitoksia on kyllä aikanaan rakennettu. Toriumin käyttö vaan koki aika moisen kolauksen muiden jälleenkäsittelyyn perustuvien teknologioiden tapaan kun ydinvoiman suosio romahti 80-luvulla, eikä uraanipolttoaineen hinta kasvanutkaan niin jyrkästi kuin oli ennustettu.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: To Loka 22, 2009 11:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4187
Voisko Norja palkata minut ?

Olen ydinfysiikan asiantuntija, ja ollut vuoden työttömänä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Pe Loka 23, 2009 11:44 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1339
Lektu-Elli kirjoitti:
Voisko Norja palkata minut ?

Olen ydinfysiikan asiantuntija, ja ollut vuoden työttömänä.



Päteville on aina töitä, joten et ole pätevä työntekijä alalle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Pe Loka 23, 2009 7:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Lektu-Elli kirjoitti:
Voisko Norja palkata minut ?

Olen ydinfysiikan asiantuntija, ja ollut vuoden työttömänä.


http://www.ife.no/ife_nyheter/2006/news ... aver_jeep2

Sinne vaan hakemus vetämään. Oletko OSAAJA vai pelkkä asiantuntija? Entä miten on norjankielentaitosi laita?

Mutta vakavasti puhuen, toriumin käyttöä tutkitaan kyllä jo Norjassa:

http://www.ife.no/ife_search?Searchable ... eneralInfo

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Pe Loka 23, 2009 8:02 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16796
http://www.dauvergne.com/technology/thorium-vs-uranium/

Siitä saisi energiaa niin paljon kuin öljystä, hiilestä ja uraanista yhteensä.

http://www.iaea.or.at/inisnkm/nkm/aws/f ... 535_a1.pdf
Ominaisuudet

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Pe Loka 23, 2009 8:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
tietää kirjoitti:
http://www.dauvergne.com/technology/thorium-vs-uranium/

Siitä saisi energiaa niin paljon kuin öljystä, hiilestä ja uraanista yhteensä.

http://www.iaea.or.at/inisnkm/nkm/aws/f ... 535_a1.pdf
Ominaisuudet


Tuo norjalaisten oma toriumraportti on myös ihan mielenkiintoista luettavaa:

http://www.ife.no/files/news_files/thor ... chmentfile

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Pe Loka 23, 2009 8:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Lektu-Elli kirjoitti:
Voisko Norja palkata minut ?

Olen ydinfysiikan asiantuntija, ja ollut vuoden työttömänä.

Voisi.

Mistä tiedät että olet ydinfysiikan asiantuntija ?

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Ti Marras 03, 2009 11:31 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16796
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/a ... 62.ece?v=n

Varantojen arvioinnissa ei mainita thoriumia lainkaan? Erään arvion mukaan siitä saa energiaa enemmän kuin hiilestä, öljystä ja uraanista yhteensä.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Thorium reaktori
ViestiLähetetty: Ke Marras 04, 2009 12:04 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
tietää kirjoitti:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article198962.ece?v=n

Varantojen arvioinnissa ei mainita thoriumia lainkaan? Erään arvion mukaan siitä saa energiaa enemmän kuin hiilestä, öljystä ja uraanista yhteensä.


Toriumia ei varmaan lasketa nykytekniikan kannalta merkittäväksi polttoaineeksi. Tilanne on vähän sama kuin U-238 -isotoopin polttaminen plutoniumina nopeissa hyötöreaktoreissa, mikä nostaisi uraanivarojen riittävyyden tuhansiin vuosiin. Molempiin teknologia on ollut olemassa jo 50- luvulla, mutta sen laajamittainen käyttöönotto on edelleen kysymysmerkki. Uraaninkaan osalta tuo tilasto ei ilmeisesti ota huomioon köyhempiä malmioita, esim. fosfaattiesiintymissä.

Toriumin käyttö rinnastuu muutenkin aika hyvin uraani-plutonium hyötöreaktoriteknologiaan. Molemmissa on kyse fissiilin polttoaineen tuottamisesta fertiilistä materiaalista (U-238 ja Th-232), ja molemmat vaativat polttoaineen jälleenkäsittelyä, jonka hinta raakauraaniin verrattuna lienee se suurin este teknologian käyttöönotolle.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Toriumvoimalat
ViestiLähetetty: To Syys 02, 2010 3:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 03, 2006 7:49 pm
Viestit: 984
Kuulin torium nimisestä alkuaineesta (nro. 90) muutama vuosi sitten. Se on yleisesti esiintyvä hieman radioaktiivinen metalli, jonka käyttömahdollisuuksia energiantuotannossa on tutkittu nyt hieman pidemmälle.

"Ruotsalainen kemisti Jöns Jacob Berzelius löysi toriumin vuonna 1828 Hans Morten Thrane Esmarkin löytämästä norjalaisesta toriittimineraalista. Berzelius nimesi alkuaineen norjalaisen sodanjumala Thorin mukaan. Aineella ei kuitenkaan ollut paljoa käyttöä, ennen kuin kaasulyhdyn hehkusukka keksittiin vuonna 1885." (wikipedia)

Toriumia on käytetty onnistuneesti katalyyttinä myös uraanireaktorien toiminnassa. Useat palkitut professorit, sekä maailman huipputiedekonsernien keulahahmot ovat viime aikoina nostaneet esiin thoriumin vähäsaasteisena, riittoisana ja rikkaana energiantuotantomuotona. CERNin Nobel-palkittu tutkija Carlo Rubbia väittää, että "tonni toriumia tuottaa saman energiamäärän vaarattomimmilla päästöillä, kuin 200 tonnia uraania tai 3,5 miljoonaa tonnia hiiltä". Lisäksi toriumia esiintyy maapallolla 3-4 kertaa enemmän, kuin uraania. Toriumin saasteet pysyvät vaarallisena "vain" 500 vuotta, kun uraanivoimaloiden jätteet vaarantavat ympäristöä satoja tuhansia vuosia. Tästä syystä useat korkeakoulut, energiayhtiöt ja yliopistot ovat alkaneet tutkimaan torium-reaktoreiden käytännön sovelluksia.

EU:n tutkijat hakivat jo vuonna 2000 apurahaa alkuaineen potentiaalin kartoittamiseksi. Vahvasti ydinteknologiasta taloudellisesti hyötyvän Ranskan EU:n tiederahoituksesta vastaava komitea hylkäsi toriumtutkimuksen omien taloudellisten etujensa vuoksi. Myös lyhytnäköiset suomalaiset ovat kallistuneet vanhan uraaniteknologian puoleen.

Toriumin kaikki ominaisuudet puoltavat sen nousemista 2000-luvun tärkeimmäksi innovaatioksi energiateknologian osalla. Sen energiarikkaus, runsaus ja radioaktiivisuutta ympäriltään syövät ominaisuudet tarjoavat laajan kirjon käyttömahdollisuuksia infrastruktuurin kehittämiseksi.

Ainoa este torium-teknologian kehittymisessä on raha. Energiakorporaatiot eivät missään nimessä haluaisi löydettävän runsasta ja rikasta energianlähdettä. Niin kauan kuin maapallon energiainfrastruktuuri perustuu niukkoihin ja harvojen hallussa oleviin raaka-aineisiin sekä teknologiapatentteihin, voidaan kaikkia yhteiskuntia hyväksikäyttää ja kontrolloida. Torium-teknologian kasvu vaatii ihmisten tiedostusta mahdollisuuksien olemassaolosta, sekä aktiivista toimintaa niin poliittisella kuin teknistutkimuksellisella kentällä.

Energiaongelmat ovat suurin syy maailman epäkohtiin ja niukkuuksiin tällä hetkellä. Jos saamme ihmiskuntana yhdessä vielä joskus kehitettyä runsaan ja "loputtomasti" energiaa tuottavan infrastruktuurin, helpottuu meidän kaikkien elämä huomattavasti. Toriumin on laskettu riittävän ihmiskunnalle ainakin pariksi sadaksi tuhanneksi vuodeksi, jona aikana opimme epäilemättä hyödyntämään tehokkaasti myös auringosta maapallolle virtaavaa ja maapallon ytimen reaktioissa vapautuvaa energiaa.

Uskotteko toriumteknologian lyövän läpi lähivuosikymmeninä? Mitkä ovat toriumin sovellusten suurimmat ongelmat? Ovatko ne ratkaistavissa?

Keskustelua toriumin mahdollisuuksista ja ongelmista tämän otsikon alle, kiitos!

_________________
http://ollisoppela.blogspot.com/ - Maailman Kriittinen Tila.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 223 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO