Tieteessä nyt

 

Lue Tiedettä iPadista

Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Kesä 19, 2013 4:28 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 64 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 6:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 10, 2007 9:40 am
Viestit: 630
Paikkakunta: juankoski
Foorumin parkkihalliin mahtus hienosti lunta.....


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 6:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 10, 2009 5:01 pm
Viestit: 595
Plasmakaari + termiittireaktio hävittää jään. Oh. patentti on betonin höyrystykseen, kehuvat toimivan ilman tärinää ja meteliä.

http://www.patentstorm.us/patents/55324 ... ption.html


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 7:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm
Viestit: 725
installer kirjoitti:
V.A.Littaa kirjoitti:
Ajatus sulattamisesta tunbtuisi ahtailla kaduilla hyvältä. Kuorma-autoon sellainen sulatusyksikkölava jonne lunta kipattaisiin kadulla ja sulanut vesi valutettaisiin viemäriin. Jonkinsortin nestekaasutoiminen laite luulisi tulisi kai kyseeseen.


Höyryttämällähän lumi sulatetaan rakennusalallakin valumuoteista,höyryn lämpötila noin 160 astetta.

Laitteet toimivat yleensä öljypolttimella.Lumen voi tällä sulattaa suoraan kadulla josta se valuu sadevesiviemäriin.

Juu-u. Näin ajateltuna vaan mietityttää että puhaltelemalla lumia menisi lämpöä hukkaan, verrattuna siihen että käytetty lämpö rajattaisiin tiukasti lavalle "arinaan" jonka päällä 'lunta olisi. Lämpö ei pääsisi karkuun vaan sulattaisi lunta yläpuoleltaan.

Siihen en usko että viemärijärjestelmä ei tuota vesimäärää imisi. Lumiahan ei millään saisi pois kerralla, vaan jokatapauksessa aikaa sulatukseen ja veden lirutukseen kuluu. Resurssien säästö tulisi siitä että ei tarvitsisi lumia ajella kuorma-autoilla pois.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 8:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 5387
Muistelisin, että jossain päin Japania on kaupunkien lumia sulateltu tuuppaamalla mokoma valkoinen inhotus viemäriin jossa virtaava vesi puolestaan olisi lämmitetty. Tämähän olisi oiva tilaisuus hyödyntää ydinvoimaloiden lauhdevettä, edellyttäen etteivät ydinfoobikot pääsisi jyvälle asiasta.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 8:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 10, 2007 9:40 am
Viestit: 630
Paikkakunta: juankoski
eikös jäähän siis niin kuin jääkaudessa lunta tarvitaan kahdeksan osaa että saadaan yksi osa jäätä?...
luulis tarvittava energian määrä olevan jään puristamiseen lumesta pienempi kun sulattaa se kokonaan?
että jos sen lumen puristaisi vaan jääksi ja kippais sitten mereen,tai voihan sillä olla jotain hyöty käyttöökin?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 9:53 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 20, 2008 9:41 am
Viestit: 76
idea sulattamisesta vesittyy, jos lunta täytyy käsitellä ensin! Lumen pitää sulaa siinä paikassa mihin se sataa ja missä halutaan sulatusta..korkeintaan jalkakäytäviltä voisi lumet lakaista ajoväylillä, jossa lumen sulatus tapahtuisi ja korostuisi kun autot renkailla painavat sitä kasaan..

En usko että viemäriverkostot tukkeutuisivat, lumet sulaisivat melko hitaasti ja pitkän ajan kuluessa, se vastaisi kesäistä normaaia sadetta.

Lämmitys ei saa kohdistua alla olevaan maaperään, vaan sen tulee säilyä roudassa, jos sellainen on tapahtunut. Lisäksi lämmitys voisi olla älykäs, se sulattaisi vain siellä missä se löytää kylmän lumen eikä esimerkiksi pidä kilometriä Mannerheimintietä lämpöisenä, jos jossain kohtaa on neliö lunta vielä jäljellä..

Olen jo laskenut että kilometrin sulatus 20 metrin leveydellä ja sisältäen 3000 kuutiota lunta (voi olla vähän ylimitoitettu), tulisi maksamaan päälle 2000 euroa..hyvin tehdyllä ja älykkäällä sulatuksella tämä voisi toteutuakin.

Tätä investointia ei kuitenkaan haluta tehdä..odotetaan että tulevaisuudessa tällaisia talvia ei enää tulisi..


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 10:06 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
2000e missä ajassa? Siis oletko ajatellut hinnan olevan koko kauden vai per vrk, kk vai viikko?

_________________
Vihjepaikka.com


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 10:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 5387
Onneksi elämme suomessa kokolailla pitkälti markkinataloudessa. Tämä tarkoittaa sitä, että kuka tahansa voi tehdä tarjouksen katujen kunnossapidosta kunnalle ja rikastua siinä sivussa. Suosittelisin kuitenkin ensiksi tekemään käytännön testejä miten saisi lumen sulamaan ja pysymään sulana jotta vesi pääsisi viemäriin lorahtamaan. Testit olisi syytä suorittaa niin kovalla pakkasella kuin lauhallakin kelillä.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 10:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 10:52 pm
Viestit: 376
Joskus 10 vuotta sitten pohdinkin tätä asiaa, kun traktorin puikoissa istuskelin yöt. Piirsin jopa laitteiston, mutta inspis loppu. Lienee löytyy jostain kirjahyllyn perukoilta vieläkin.

Löpöä palaa aurauskalustossa ihan mukavia määriä. kulutus on suunilleen 10-15 litraa / h. Koneen hyötysuhde on alle 0,2 koska hydraulinen järjestelmä heikentää hommaa. 1 litra sisältää 10 kWh, jolloin tunnissa jää lämpöä käytettäväksi 80-120 kWh. Tästä saadaan keskimäärin (100 kWh) Jouleina 360.000 kJ/h

Jos oletetaan se 10 prossan jääpitoisuus lumikuutiota kohden, eli kuutiossa on 100 kg jäätä. 1000 kiloa jäätä sulaa 333000 kJ. Sulamisenergia on suurin tarvittava energia. koneen hukkalämmöllä pystytään sulattamaan siis 10 kuutita lunta tunnissa kevyesti.

Jos tähän huomioidaan keskimääräinen lumen lämpötila -5 joka lämmitetään nollaan, energian käärä on 10 kuutiota kohden, jään lämmittäminen 2095 J/kg/`C , saadaan
10 474 kJ. / tonni jäätä. Eli hukkalämpö periaatteessa riittää vieläkin.

Katujen yhtäjaksoiseen auraamiseen tämä ei tietenkän sovi. Kyseessä olikin pihojen auraaminen kiinteistönhoitopuolella. Siirtymäajoineen ja kahvillakäynteineen verkkainen kuski pystyy sulattelemaan auraamansa lumen tarvitsematta kovinkaan paljoa lisälämpöä.

Laitteiston pitäisi olla sulavasti rakennettu koneen yhteyteen. Eli lumi kuskataan ruuvilla säiliöön, jossa on vettä pohjalla. tyhjennys tapahtuisi sitten kaivoihin. Lisälämmön voisi hoitaa samaisella löpöllä. Esim ö-poltintekniikka on aika edullista nykyisin. Eri asia on sitten, että koneeseen pitää laittaa webasto, jotta hytti lämpenee.. heh. Myöskin mukana tulevat kulttuuriroskat ja hiekoitussepeli aiheuttaa vaatimuksia laitteistolle.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 11:05 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 20, 2008 9:41 am
Viestit: 76
hi3 kirjoitti:
2000e missä ajassa? Siis oletko ajatellut hinnan olevan koko kauden vai per vrk, kk vai viikko?


Per sulatus, kunnes 3000 kuuiota lunta on sulanut ja valunut viemäreihin. Kun lumi on sulanut ja katu kuivunut ja lumisade lakannut, lämpöä ei tarvita ja välittömästi kadun pinnalla oleva lämmityskerros jäähtyy pakkasen puolelle.

Aikaa 3000 kuution sulattamiseen en ole laskenut..se on vain esimerkki kertaluonteisesta sulatuksesta, joka tapahtuu vain kun lunta on tullut. Voi kulua viikkoja jolloin sulatusta ei tarvita.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 11:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 16, 2005 12:15 am
Viestit: 7575
Penttinen kirjoitti:
Joskus 10 vuotta sitten pohdinkin tätä asiaa, kun traktorin puikoissa istuskelin yöt. Piirsin jopa laitteiston, mutta inspis loppu. Lienee löytyy jostain kirjahyllyn perukoilta vieläkin.

Löpöä palaa aurauskalustossa ihan mukavia määriä. kulutus on suunilleen 10-15 litraa / h. Koneen hyötysuhde on alle 0,2 koska hydraulinen järjestelmä heikentää hommaa. 1 litra sisältää 10 kWh, jolloin tunnissa jää lämpöä käytettäväksi 80-120 kWh. Tästä saadaan keskimäärin (100 kWh) Jouleina 360.000 kJ/h

Jos oletetaan se 10 prossan jääpitoisuus lumikuutiota kohden, eli kuutiossa on 100 kg jäätä. 1000 kiloa jäätä sulaa 333000 kJ. Sulamisenergia on suurin tarvittava energia. koneen hukkalämmöllä pystytään sulattamaan siis 10 kuutita lunta tunnissa kevyesti.

Jos tähän huomioidaan keskimääräinen lumen lämpötila -5 joka lämmitetään nollaan, energian käärä on 10 kuutiota kohden, jään lämmittäminen 2095 J/kg/`C , saadaan
10 474 kJ. / tonni jäätä. Eli hukkalämpö periaatteessa riittää vieläkin.

Katujen yhtäjaksoiseen auraamiseen tämä ei tietenkän sovi. Kyseessä olikin pihojen auraaminen kiinteistönhoitopuolella. Siirtymäajoineen ja kahvillakäynteineen verkkainen kuski pystyy sulattelemaan auraamansa lumen tarvitsematta kovinkaan paljoa lisälämpöä.

Laitteiston pitäisi olla sulavasti rakennettu koneen yhteyteen. Eli lumi kuskataan ruuvilla säiliöön, jossa on vettä pohjalla. tyhjennys tapahtuisi sitten kaivoihin. Lisälämmön voisi hoitaa samaisella löpöllä. Esim ö-poltintekniikka on aika edullista nykyisin. Eri asia on sitten, että koneeseen pitää laittaa webasto, jotta hytti lämpenee.. heh. Myöskin mukana tulevat kulttuuriroskat ja hiekoitussepeli aiheuttaa vaatimuksia laitteistolle.


Kuulostaapa muuten järkevältä ja kehittämisen arvoiselta ajatukselta!

Innovatiivistä ajattelua,pystyisikö kuormauksen saada toimimaan samantyylisellä imupumppusysteemillä millä imetään esim. talojen alapohjista jätemaata?
Tämä voisi olla tarpeen ahtaissa paikoissa ja parkkerattujen autojen ympärillä.

Imupumpun "suulakkeeseen" täytyisi ehkä rakentaa rouhinsysteemi paakkuuntuneen lumen varalta.

_________________
" Ei ole millään tavalla vaarallista kohdata ihmiset sellaisina kuin he ovat ilman oletuksia heidän etnisyytensä pohjalta. Sellaisten oletusten ansioista vain tulee suomalaisen raiskaamaksi ja menettää pätevän maahanmuuttajatyöntekijän."


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 11:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 3156
Eikö sen veden vain voisi antaa valua maahan, jonka jälkeen toisesta sälilöstä lisättäisiin suolaa päälle, joka sulattaisi lisää matkalla jäätä ja valuisi viemäriin. Kuitenkin ne tiet suolattaisiin, niin jäisi vain yksi työvaihe pois. Sen lumen voisi sulattaa jollain erikoisrakennetulla moottorijäädyttimellä. Se harva jäähdytinkenno olisi sivuttain ja sen päälle lastattaisiin sitten sitä lunta, joka valuisi sulaessaan jotain säiliötä pitkin alaspäin. Kuumaa pakoputkeakin voisi käyttää lumen sulattamiseen, luultavasti jokinlainen spraalimuoto olisi paras, jolloin olisi pieni virtausvastus ja täyttäisi hyvin tilaa. Tämän jälkeen kone käyttäisi suurimman osan energiasta lumen sulattamiseen ja hukkatehoa ei paljoa syntyisi.

_________________
Olet uskovainen tai et: Kirkko on vallanhimoisten järjestö, mistä sinä et hyödy.
Kannabiksen käytön ja hallussapidon rangaistavuudesta luopuminen.
ÄO >135


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 11:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2871
Paikkakunta: Internets
Trukkiin vaan turbiini tai muu puhallin ja puhaltaa koko kadun puhtaaksi lumista.

Nimimerkillä lehtipuhaltimella lähtee tallaamaton pakkaslumi todella komeasti veks pihalta ja käytäviltä. :wink:

_________________
Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä, se johtuu siitä, että joku muu on antanut minulle väärää tietoa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Tammi 09, 2011 12:12 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4848
Bushmaster kirjoitti:
Trukkiin vaan turbiini tai muu puhallin ja puhaltaa koko kadun puhtaaksi lumista.

Nimimerkillä lehtipuhaltimella lähtee tallaamaton pakkaslumi todella komeasti veks pihalta ja käytäviltä. :wink:

Mihis sitä kaupungeissa puhaltelet?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Tammi 09, 2011 2:34 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 10:54 am
Viestit: 1450
Tuppu L 2.0 kirjoitti:
Eikö sen veden vain voisi antaa valua maahan, jonka jälkeen toisesta sälilöstä lisättäisiin suolaa päälle, joka sulattaisi lisää matkalla jäätä ja valuisi viemäriin. Kuitenkin ne tiet suolattaisiin, niin jäisi vain yksi työvaihe pois. Sen lumen voisi sulattaa jollain erikoisrakennetulla moottorijäädyttimellä. Se harva jäähdytinkenno olisi sivuttain ja sen päälle lastattaisiin sitten sitä lunta, joka valuisi sulaessaan jotain säiliötä pitkin alaspäin. Kuumaa pakoputkeakin voisi käyttää lumen sulattamiseen, luultavasti jokinlainen spraalimuoto olisi paras, jolloin olisi pieni virtausvastus ja täyttäisi hyvin tilaa. Tämän jälkeen kone käyttäisi suurimman osan energiasta lumen sulattamiseen ja hukkatehoa ei paljoa syntyisi.


Denzilin linkkaama sulatuslaite siirsi lämpötehon suoraan sulaveteen niin että öljypolttimen tuottamat palokaasut puhallettiin vettä täynnä olevaan pystyputkeen jossa lämpö siirtyy veteen ainakin mututuntumalla täydellisesti. Palokaasut puhaltavat lämmennyttä vettä edelleen putkea pitkin ylös ja säiliöön kerätyn uuden lumen päälle. Vesi kaiketi ohjataan suoraan kadulle josta se menee viemäriin. Nice.


-


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 64 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Exabot [Bot] ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO