Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
pkinnune
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 6:24 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 10, 2007 9:40 am Viestit: 630 Paikkakunta: juankoski
|
|
Foorumin parkkihalliin mahtus hienosti lunta.....
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tip Vortex
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 6:28 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 10, 2009 5:01 pm Viestit: 595
|
|
| Ylös |
|
 |
|
V.A.Littaa
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 7:22 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm Viestit: 725
|
installer kirjoitti: V.A.Littaa kirjoitti: Ajatus sulattamisesta tunbtuisi ahtailla kaduilla hyvältä. Kuorma-autoon sellainen sulatusyksikkölava jonne lunta kipattaisiin kadulla ja sulanut vesi valutettaisiin viemäriin. Jonkinsortin nestekaasutoiminen laite luulisi tulisi kai kyseeseen. Höyryttämällähän lumi sulatetaan rakennusalallakin valumuoteista,höyryn lämpötila noin 160 astetta. Laitteet toimivat yleensä öljypolttimella.Lumen voi tällä sulattaa suoraan kadulla josta se valuu sadevesiviemäriin. Juu-u. Näin ajateltuna vaan mietityttää että puhaltelemalla lumia menisi lämpöä hukkaan, verrattuna siihen että käytetty lämpö rajattaisiin tiukasti lavalle "arinaan" jonka päällä 'lunta olisi. Lämpö ei pääsisi karkuun vaan sulattaisi lunta yläpuoleltaan. Siihen en usko että viemärijärjestelmä ei tuota vesimäärää imisi. Lumiahan ei millään saisi pois kerralla, vaan jokatapauksessa aikaa sulatukseen ja veden lirutukseen kuluu. Resurssien säästö tulisi siitä että ei tarvitsisi lumia ajella kuorma-autoilla pois.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vihertaapero
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 8:11 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm Viestit: 5387
|
|
Muistelisin, että jossain päin Japania on kaupunkien lumia sulateltu tuuppaamalla mokoma valkoinen inhotus viemäriin jossa virtaava vesi puolestaan olisi lämmitetty. Tämähän olisi oiva tilaisuus hyödyntää ydinvoimaloiden lauhdevettä, edellyttäen etteivät ydinfoobikot pääsisi jyvälle asiasta.
_________________ konsta kirjoitti: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
pkinnune
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 8:48 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 10, 2007 9:40 am Viestit: 630 Paikkakunta: juankoski
|
|
eikös jäähän siis niin kuin jääkaudessa lunta tarvitaan kahdeksan osaa että saadaan yksi osa jäätä?... luulis tarvittava energian määrä olevan jään puristamiseen lumesta pienempi kun sulattaa se kokonaan? että jos sen lumen puristaisi vaan jääksi ja kippais sitten mereen,tai voihan sillä olla jotain hyöty käyttöökin?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kokeellinen tiede
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 9:53 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 20, 2008 9:41 am Viestit: 76
|
|
idea sulattamisesta vesittyy, jos lunta täytyy käsitellä ensin! Lumen pitää sulaa siinä paikassa mihin se sataa ja missä halutaan sulatusta..korkeintaan jalkakäytäviltä voisi lumet lakaista ajoväylillä, jossa lumen sulatus tapahtuisi ja korostuisi kun autot renkailla painavat sitä kasaan..
En usko että viemäriverkostot tukkeutuisivat, lumet sulaisivat melko hitaasti ja pitkän ajan kuluessa, se vastaisi kesäistä normaaia sadetta.
Lämmitys ei saa kohdistua alla olevaan maaperään, vaan sen tulee säilyä roudassa, jos sellainen on tapahtunut. Lisäksi lämmitys voisi olla älykäs, se sulattaisi vain siellä missä se löytää kylmän lumen eikä esimerkiksi pidä kilometriä Mannerheimintietä lämpöisenä, jos jossain kohtaa on neliö lunta vielä jäljellä..
Olen jo laskenut että kilometrin sulatus 20 metrin leveydellä ja sisältäen 3000 kuutiota lunta (voi olla vähän ylimitoitettu), tulisi maksamaan päälle 2000 euroa..hyvin tehdyllä ja älykkäällä sulatuksella tämä voisi toteutuakin.
Tätä investointia ei kuitenkaan haluta tehdä..odotetaan että tulevaisuudessa tällaisia talvia ei enää tulisi..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hi3
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 10:06 pm |
|
Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am Viestit: 1427
|
|
2000e missä ajassa? Siis oletko ajatellut hinnan olevan koko kauden vai per vrk, kk vai viikko?
_________________ Vihjepaikka.com
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vihertaapero
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 10:25 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm Viestit: 5387
|
|
Onneksi elämme suomessa kokolailla pitkälti markkinataloudessa. Tämä tarkoittaa sitä, että kuka tahansa voi tehdä tarjouksen katujen kunnossapidosta kunnalle ja rikastua siinä sivussa. Suosittelisin kuitenkin ensiksi tekemään käytännön testejä miten saisi lumen sulamaan ja pysymään sulana jotta vesi pääsisi viemäriin lorahtamaan. Testit olisi syytä suorittaa niin kovalla pakkasella kuin lauhallakin kelillä.
_________________ konsta kirjoitti: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Penttinen
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 10:27 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 10:52 pm Viestit: 376
|
|
Joskus 10 vuotta sitten pohdinkin tätä asiaa, kun traktorin puikoissa istuskelin yöt. Piirsin jopa laitteiston, mutta inspis loppu. Lienee löytyy jostain kirjahyllyn perukoilta vieläkin.
Löpöä palaa aurauskalustossa ihan mukavia määriä. kulutus on suunilleen 10-15 litraa / h. Koneen hyötysuhde on alle 0,2 koska hydraulinen järjestelmä heikentää hommaa. 1 litra sisältää 10 kWh, jolloin tunnissa jää lämpöä käytettäväksi 80-120 kWh. Tästä saadaan keskimäärin (100 kWh) Jouleina 360.000 kJ/h
Jos oletetaan se 10 prossan jääpitoisuus lumikuutiota kohden, eli kuutiossa on 100 kg jäätä. 1000 kiloa jäätä sulaa 333000 kJ. Sulamisenergia on suurin tarvittava energia. koneen hukkalämmöllä pystytään sulattamaan siis 10 kuutita lunta tunnissa kevyesti.
Jos tähän huomioidaan keskimääräinen lumen lämpötila -5 joka lämmitetään nollaan, energian käärä on 10 kuutiota kohden, jään lämmittäminen 2095 J/kg/`C , saadaan 10 474 kJ. / tonni jäätä. Eli hukkalämpö periaatteessa riittää vieläkin.
Katujen yhtäjaksoiseen auraamiseen tämä ei tietenkän sovi. Kyseessä olikin pihojen auraaminen kiinteistönhoitopuolella. Siirtymäajoineen ja kahvillakäynteineen verkkainen kuski pystyy sulattelemaan auraamansa lumen tarvitsematta kovinkaan paljoa lisälämpöä.
Laitteiston pitäisi olla sulavasti rakennettu koneen yhteyteen. Eli lumi kuskataan ruuvilla säiliöön, jossa on vettä pohjalla. tyhjennys tapahtuisi sitten kaivoihin. Lisälämmön voisi hoitaa samaisella löpöllä. Esim ö-poltintekniikka on aika edullista nykyisin. Eri asia on sitten, että koneeseen pitää laittaa webasto, jotta hytti lämpenee.. heh. Myöskin mukana tulevat kulttuuriroskat ja hiekoitussepeli aiheuttaa vaatimuksia laitteistolle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kokeellinen tiede
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 11:05 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 20, 2008 9:41 am Viestit: 76
|
hi3 kirjoitti: 2000e missä ajassa? Siis oletko ajatellut hinnan olevan koko kauden vai per vrk, kk vai viikko? Per sulatus, kunnes 3000 kuuiota lunta on sulanut ja valunut viemäreihin. Kun lumi on sulanut ja katu kuivunut ja lumisade lakannut, lämpöä ei tarvita ja välittömästi kadun pinnalla oleva lämmityskerros jäähtyy pakkasen puolelle. Aikaa 3000 kuution sulattamiseen en ole laskenut..se on vain esimerkki kertaluonteisesta sulatuksesta, joka tapahtuu vain kun lunta on tullut. Voi kulua viikkoja jolloin sulatusta ei tarvita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
installer
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 11:22 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 16, 2005 12:15 am Viestit: 7575
|
Penttinen kirjoitti: Joskus 10 vuotta sitten pohdinkin tätä asiaa, kun traktorin puikoissa istuskelin yöt. Piirsin jopa laitteiston, mutta inspis loppu. Lienee löytyy jostain kirjahyllyn perukoilta vieläkin.
Löpöä palaa aurauskalustossa ihan mukavia määriä. kulutus on suunilleen 10-15 litraa / h. Koneen hyötysuhde on alle 0,2 koska hydraulinen järjestelmä heikentää hommaa. 1 litra sisältää 10 kWh, jolloin tunnissa jää lämpöä käytettäväksi 80-120 kWh. Tästä saadaan keskimäärin (100 kWh) Jouleina 360.000 kJ/h
Jos oletetaan se 10 prossan jääpitoisuus lumikuutiota kohden, eli kuutiossa on 100 kg jäätä. 1000 kiloa jäätä sulaa 333000 kJ. Sulamisenergia on suurin tarvittava energia. koneen hukkalämmöllä pystytään sulattamaan siis 10 kuutita lunta tunnissa kevyesti.
Jos tähän huomioidaan keskimääräinen lumen lämpötila -5 joka lämmitetään nollaan, energian käärä on 10 kuutiota kohden, jään lämmittäminen 2095 J/kg/`C , saadaan 10 474 kJ. / tonni jäätä. Eli hukkalämpö periaatteessa riittää vieläkin.
Katujen yhtäjaksoiseen auraamiseen tämä ei tietenkän sovi. Kyseessä olikin pihojen auraaminen kiinteistönhoitopuolella. Siirtymäajoineen ja kahvillakäynteineen verkkainen kuski pystyy sulattelemaan auraamansa lumen tarvitsematta kovinkaan paljoa lisälämpöä.
Laitteiston pitäisi olla sulavasti rakennettu koneen yhteyteen. Eli lumi kuskataan ruuvilla säiliöön, jossa on vettä pohjalla. tyhjennys tapahtuisi sitten kaivoihin. Lisälämmön voisi hoitaa samaisella löpöllä. Esim ö-poltintekniikka on aika edullista nykyisin. Eri asia on sitten, että koneeseen pitää laittaa webasto, jotta hytti lämpenee.. heh. Myöskin mukana tulevat kulttuuriroskat ja hiekoitussepeli aiheuttaa vaatimuksia laitteistolle. Kuulostaapa muuten järkevältä ja kehittämisen arvoiselta ajatukselta! Innovatiivistä ajattelua,pystyisikö kuormauksen saada toimimaan samantyylisellä imupumppusysteemillä millä imetään esim. talojen alapohjista jätemaata? Tämä voisi olla tarpeen ahtaissa paikoissa ja parkkerattujen autojen ympärillä. Imupumpun "suulakkeeseen" täytyisi ehkä rakentaa rouhinsysteemi paakkuuntuneen lumen varalta.
_________________ " Ei ole millään tavalla vaarallista kohdata ihmiset sellaisina kuin he ovat ilman oletuksia heidän etnisyytensä pohjalta. Sellaisten oletusten ansioista vain tulee suomalaisen raiskaamaksi ja menettää pätevän maahanmuuttajatyöntekijän."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 11:33 pm |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 3156
|
|
Eikö sen veden vain voisi antaa valua maahan, jonka jälkeen toisesta sälilöstä lisättäisiin suolaa päälle, joka sulattaisi lisää matkalla jäätä ja valuisi viemäriin. Kuitenkin ne tiet suolattaisiin, niin jäisi vain yksi työvaihe pois. Sen lumen voisi sulattaa jollain erikoisrakennetulla moottorijäädyttimellä. Se harva jäähdytinkenno olisi sivuttain ja sen päälle lastattaisiin sitten sitä lunta, joka valuisi sulaessaan jotain säiliötä pitkin alaspäin. Kuumaa pakoputkeakin voisi käyttää lumen sulattamiseen, luultavasti jokinlainen spraalimuoto olisi paras, jolloin olisi pieni virtausvastus ja täyttäisi hyvin tilaa. Tämän jälkeen kone käyttäisi suurimman osan energiasta lumen sulattamiseen ja hukkatehoa ei paljoa syntyisi.
_________________ Olet uskovainen tai et: Kirkko on vallanhimoisten järjestö, mistä sinä et hyödy. Kannabiksen käytön ja hallussapidon rangaistavuudesta luopuminen.ÄO >135
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bushmaster
|
Lähetetty: La Tammi 08, 2011 11:54 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm Viestit: 2871 Paikkakunta: Internets
|
Trukkiin vaan turbiini tai muu puhallin ja puhaltaa koko kadun puhtaaksi lumista. Nimimerkillä lehtipuhaltimella lähtee tallaamaton pakkaslumi todella komeasti veks pihalta ja käytäviltä. 
_________________ Bushmaster kirjoitti: Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä, se johtuu siitä, että joku muu on antanut minulle väärää tietoa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Lähetetty: Su Tammi 09, 2011 12:12 am |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 4848
|
Bushmaster kirjoitti: Trukkiin vaan turbiini tai muu puhallin ja puhaltaa koko kadun puhtaaksi lumista. Nimimerkillä lehtipuhaltimella lähtee tallaamaton pakkaslumi todella komeasti veks pihalta ja käytäviltä.  Mihis sitä kaupungeissa puhaltelet?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pergolaattori
|
Lähetetty: Su Tammi 09, 2011 2:34 am |
|
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 10:54 am Viestit: 1450
|
Tuppu L 2.0 kirjoitti: Eikö sen veden vain voisi antaa valua maahan, jonka jälkeen toisesta sälilöstä lisättäisiin suolaa päälle, joka sulattaisi lisää matkalla jäätä ja valuisi viemäriin. Kuitenkin ne tiet suolattaisiin, niin jäisi vain yksi työvaihe pois. Sen lumen voisi sulattaa jollain erikoisrakennetulla moottorijäädyttimellä. Se harva jäähdytinkenno olisi sivuttain ja sen päälle lastattaisiin sitten sitä lunta, joka valuisi sulaessaan jotain säiliötä pitkin alaspäin. Kuumaa pakoputkeakin voisi käyttää lumen sulattamiseen, luultavasti jokinlainen spraalimuoto olisi paras, jolloin olisi pieni virtausvastus ja täyttäisi hyvin tilaa. Tämän jälkeen kone käyttäisi suurimman osan energiasta lumen sulattamiseen ja hukkatehoa ei paljoa syntyisi. Denzilin linkkaama sulatuslaite siirsi lämpötehon suoraan sulaveteen niin että öljypolttimen tuottamat palokaasut puhallettiin vettä täynnä olevaan pystyputkeen jossa lämpö siirtyy veteen ainakin mututuntumalla täydellisesti. Palokaasut puhaltavat lämmennyttä vettä edelleen putkea pitkin ylös ja säiliöön kerätyn uuden lumen päälle. Vesi kaiketi ohjataan suoraan kadulle josta se menee viemäriin. Nice. -
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Exabot [Bot] ja 13 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|