Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:56 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 67 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 1:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
Veikko kirjoitti:

Tuossa tulisi juuri se ilmiö, että mitä tehdään kun kulutus on 10 GW ja alkaa tuulla 7 GW edestä. Tilanne on absurdi - tuulivoiman takia pitäisi sulkea lähes kaikki muu tuotanto muutamaksi tunniksi, ajaa valtavaa määrää kaasu/diesel generaattoreita tasoittamaan puuskittaista heilahtelua, ja sitten taas polkea muu kapasiteetti käyntiin kun tuuli laantuu. Siinä menee hirveästi energiaa hukkaan, ja kustannukset ovat valtavat, ja voidaan vain kysyä että minkä hemmetin takia sitä edes yritettäisiin?

Anteeksi nyt, mutta en ymmärrä tuota sinun 100 % huipputuulifiksaatiotasi.

Jos on ylituotantoa, piuha tuuliturbiinista verkkoon vain kylmästi poikki. Turbiinin ryntäämisen ja lapojen irtirepeytymisen estämiseksi tuulivoimaoperaattori kyllä kiltisti kääntää roottorin siivet lepuutusasentoon :-).

Kaikki muut sähköntuottajat joutuvat tähän tyytymään ja esim. tulvajuoksuttamaan vesiä turbiinien ohitse aamuyöstä.

Onko takuuhinta/syöttötariffiajattelu jo turruttaut ihmisten ajattelukykyä ? Nythän kuvitellaan että verkko-operaattorin (ja siis viime kädessä kuluttajan) pitää maksaa tuulivoima- tai aurinkosähköoperaattorille tietty (korkea) vakiohinta tuotetusta tehosta, riippumatta siitä, saadaanko se myytyä minnekkään edes millään hinnalla.

Jos esim. tuulivoiman osuus jossain verkossa on korkea (kymmeniä prosentteja), lienee selvää, ettei näille makseta takuuhintaa ja joutuvat varautumaan siihen, ettei heidän tuotantoa aina osteta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 2:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 5:29 pm
Viestit: 459
Paikkakunta: Asun pahvilaatikossa..
Bushmaster kirjoitti:
Ydinvoima on maailman paras energiantuotantotapa ja kaikki jotka ovat eri mieltä ovat idiootteja eivätkä ymmärrä mistään mitään.


Järkipuhetta ja täysin oikeutetusti sanottu.

Kaikissa energiantuotantotavoissa on hyvät/huonot puolensa, kuin myös ydinvoimassa. Siinä nyt vaan sattuu olemaan se hyvän suhde huonoihin niin järjettömän suuri, että tämä koko ketjun otsikko on täysin absurdi. Jättiläinen vs. hyttynen joka jäi jo sen jätin jalan alle ja vielä vähän henki pihisee. Miten näitä voidaan edes verrata keskenään? Tuulivoimaa voidaan vielä lisätä mutta ydinvoimaa sillä ei voi korvata, kuten otsikko yrittää vihjata.

Niin, ja ne tuulivoiman syöttötariffit on pelkkää paskaa, jolla touhu saadaan vaikuttamaan mielekkäältä. Ottaisivat pois kokonaan, niin nähtäisiin sen todellinen kannattavuus.

_________________
Thirsty fo´fever..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 4:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
pmk kirjoitti:
Jos on ylituotantoa, piuha tuuliturbiinista verkkoon vain kylmästi poikki. Turbiinin ryntäämisen ja lapojen irtirepeytymisen estämiseksi tuulivoimaoperaattori kyllä kiltisti kääntää roottorin siivet lepuutusasentoon :-).


Niinkuin näin?

http://www.youtube.com/watch?v=c3FZtmlHwcA

tai näin?

http://www.youtube.com/watch?v=CqEccgR0q-o

tai

http://www.youtube.com/watch?v=I2NscsOj ... re=related

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 10:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
Volitans kirjoitti:
pmk kirjoitti:
Jos on ylituotantoa, piuha tuuliturbiinista verkkoon vain kylmästi poikki. Turbiinin ryntäämisen ja lapojen irtirepeytymisen estämiseksi tuulivoimaoperaattori kyllä kiltisti kääntää roottorin siivet lepuutusasentoon :-).


Niinkuin näin?

http://www.youtube.com/watch?v=c3FZtmlHwcA

tai näin?

http://www.youtube.com/watch?v=CqEccgR0q-o

tai

http://www.youtube.com/watch?v=I2NscsOj ... re=related


Olin jo aikeissa linkata kuvamateriaalia räjähtäneistä ydinvoimaloista ja niiden päästöjen seurauksena syntyneistä epämuodostuneista lapsista. Ymmärsin kuitenkin, että aina voi sattua onnettomuuksia, eikä niillä pidä "lyödä mynttiä".

Tosiasia on kuitenkin, että ydinturman siivoaminen on pikkuisen suurempi homma kuin prototuulivoimalan korvaaminen uudella. Hyvää kuvamateriaalia on ydintuhoista mikäli katsot sen levittämisen tarpeelliseksi.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 11:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
ROOSTER kirjoitti:
Volitans kirjoitti:
pmk kirjoitti:
Jos on ylituotantoa, piuha tuuliturbiinista verkkoon vain kylmästi poikki. Turbiinin ryntäämisen ja lapojen irtirepeytymisen estämiseksi tuulivoimaoperaattori kyllä kiltisti kääntää roottorin siivet lepuutusasentoon :-).


Niinkuin näin?

http://www.youtube.com/watch?v=c3FZtmlHwcA

tai näin?

http://www.youtube.com/watch?v=CqEccgR0q-o

tai

http://www.youtube.com/watch?v=I2NscsOj ... re=related


Olin jo aikeissa linkata kuvamateriaalia räjähtäneistä ydinvoimaloista ja niiden päästöjen seurauksena syntyneistä epämuodostuneista lapsista. Ymmärsin kuitenkin, että aina voi sattua onnettomuuksia, eikä niillä pidä "lyödä mynttiä".

Tosiasia on kuitenkin, että ydinturman siivoaminen on pikkuisen suurempi homma kuin prototuulivoimalan korvaaminen uudella. Hyvää kuvamateriaalia on ydintuhoista mikäli katsot sen levittämisen tarpeelliseksi.


no nuo taisivat olla enemmänkin esimerkkejä kuinka käy kun mylly irroitetaan verkosta äkillisesti jolloin niitä ei voida hallitusti ajaa alas.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2011 5:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 27, 2008 1:54 pm
Viestit: 2272
ratz kirjoitti:
Bushmaster kirjoitti:
Ydinvoima on maailman paras energiantuotantotapa ja kaikki jotka ovat eri mieltä ovat idiootteja eivätkä ymmärrä mistään mitään.


Järkipuhetta ja täysin oikeutetusti sanottu.

Kaikissa energiantuotantotavoissa on hyvät/huonot puolensa, kuin myös ydinvoimassa. Siinä nyt vaan sattuu olemaan se hyvän suhde huonoihin niin järjettömän suuri, että tämä koko ketjun otsikko on täysin absurdi. Jättiläinen vs. hyttynen joka jäi jo sen jätin jalan alle ja vielä vähän henki pihisee. Miten näitä voidaan edes verrata keskenään? Tuulivoimaa voidaan vielä lisätä mutta ydinvoimaa sillä ei voi korvata, kuten otsikko yrittää vihjata.

Niin, ja ne tuulivoiman syöttötariffit on pelkkää paskaa, jolla touhu saadaan vaikuttamaan mielekkäältä. Ottaisivat pois kokonaan, niin nähtäisiin sen todellinen kannattavuus.
Juuri tämä "todellinen kannattavuus" on se ongelma. Kun puhutaan todellisesta kannattavuudesta tarkoitetaankin yleensä vain hetkellistä taloudellista kannattavuutta eikä sillä välttämättä ole "todellisuuden" kanssa mitään tekemistä.

Miten edes voit ajatella, etteikö ydinvoimaa siis nyt fissiota voitaisi korvata - kas kun se täytyy korvata ennen pitkää. En silti väitä, että siihen kannattaa täydellisesti ryhtyä nyt, kun on paljon muutakin kiireellistä korvattavaa ensin. On hyvin todennäköistä, että tämä tapahtuu auringon säteilystä syntyvien energiantuotantomuotojen toimesta. Toki voidaan myös kehittää oma fuusio, jos valmis ei kelpaa.

_________________
Everything you know, is about to change.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2011 7:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 5:29 pm
Viestit: 459
Paikkakunta: Asun pahvilaatikossa..
Teekkari kirjoitti:
Miten edes voit ajatella, etteikö ydinvoimaa siis nyt fissiota voitaisi korvata - kas kun se täytyy korvata ennen pitkää.


En sanonut missään vaiheessa ettei ydinvoimaa voi korvata. Sanoin ettei tuulivoimalla ole mahdollisuuksia siihen. Sitten kun joku saa aikaan vaikka toimivan fuusiolaitoksen tai muun joka ei tarvitse suurta kapasiteettia säätövoimaa tuekseen, otan uudistuksen ilomielin vastaan. ..sitä odotellessa.

_________________
Thirsty fo´fever..


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 67 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot], MSN NewsBlogs ja 17 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO