Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:56 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 67 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: La Marras 19, 2011 1:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am
Viestit: 1416
Mitä tämä uusin Olkiluodon ydinvoimala tulee maksamaan ..yli 6 miljardia euroa, 7..? koska se valmistuu, mitä maksaa loppusijoitus kokonaisuudessaan, ja paljonko maksaisi vastaava määrä tuulivoimaa?

Paljonko tulee maksamaan Fukushima I -ydinvoimayksiköiden tuottama sähkö kun mukaan otetaan ydinvoimaonnettomuus, ihmisten ja luonnon haitta ja alueiden käyttökiellot? Montako tuulivoimayksikköä näillä rahoilla oltaisiin saatu?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: La Marras 19, 2011 1:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 31, 2009 7:14 pm
Viestit: 174
Voidaan lähteä liikkeelle siitä, että TVO on laskenut toiminnan kannattavan ilman että saadaan ylimääräistä tukea valtiolta. Tuulivoimaa tuetaan syöttötariffin keinoin.

Kuinka paljon maksaa tuhoutunut tuulivoimala:
http://www.youtube.com/watch?v=QL-cRuYAxg0
http://www.youtube.com/watch?v=MOfHxINz ... ure=fvwrel

Kuinka paljon maksaa tuulivoimaloiden kuluttama maa-ala:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=aU9MHNL9AQk

Kuinka paljon maksaa se, että kotisi saa varmasti sähköä tyynenä pakkaspäivänä?

Tilastollisesti ydinvoima on edelleen kannattavin sähköntuotantotapa, vaikka mukaan laskettaankin Fukushima, Tshernobyl, Three Mile Island, Majak yms.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Su Marras 20, 2011 11:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm
Viestit: 679
Entäs paljonko tulee maksamaan tuhat tuulimyllyä ja paljonko tilaa ja melua ne tulevat pitämään?

Entä jos ei satu tuulemaan?

_________________
Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Su Marras 20, 2011 12:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
Edup kirjoitti:
Voidaan lähteä liikkeelle siitä, että TVO on laskenut toiminnan kannattavan ilman että saadaan ylimääräistä tukea valtiolta. Tuulivoimaa tuetaan syöttötariffin keinoin.


Ydinvoimayhtiöt lypsävät valtavia tukiaisia päästökaupasta
Lainaa:
Tämä on yksi syy, miksi Suomessa on yhtäkkiä halukkaita ydinvoimainvestoijia jonossa ja niitä on tulossa jopa Saksasta saakka.

Helsingin Sanomien teettämien laskelmien mukaan Suomessa tällä hetkellä tuotannossa olevat neljä ydinvoimalaa keräävät vuosittain päästökaupan kautta tukiaisia puoli miljardia euroa eli noin 500 miljoonaa.
- siis näin jo vuonna 2008...
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ydinv ... 5237358597

Fortum kerää ydinvoimallaan Suomessa päästökauppatukiaisia lähes 300 miljoonaa euroa vuodessa ja saman verran se saa Ruotsin valtion kautta.


http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Fortu ... 5237358653

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Su Marras 20, 2011 12:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
Sahrah kirjoitti:
Entäs paljonko tulee maksamaan tuhat tuulimyllyä ja paljonko tilaa ja melua ne tulevat pitämään?


Ruotsiin Piteån alueelle tulevan tuulivoimapuiston vuosituotanto on vain hiukan mahdollisesti joskus valmistuvan OL3:n sähköntuottoa pienempi ja hinta noin 5 mrd euroa. Mitään säteilyä ei ole odotettavissa eikä syntyvän jätteen varastoja tarvita. Maan pinnalla tarvitaan noin sadan neliön pala perustuksia varten/voimala. Pientä suhinaa kuulunee laitosten lähellä.

Sahrah kirjoitti:
Entä jos ei satu tuulemaan?


Silloin ei synny tuulivoimaa sillä paikkaa, jossakin tosin tuulee aina, eikä missään ole aina tyyntä.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Su Marras 20, 2011 1:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 16, 2005 12:15 am
Viestit: 5863
Ulmas kirjoitti:
Mitä tämä uusin Olkiluodon ydinvoimala tulee maksamaan ..yli 6 miljardia euroa, 7..? koska se valmistuu, mitä maksaa loppusijoitus kokonaisuudessaan, ja paljonko maksaisi vastaava määrä tuulivoimaa?

Paljonko tulee maksamaan Fukushima I -ydinvoimayksiköiden tuottama sähkö kun mukaan otetaan ydinvoimaonnettomuus, ihmisten ja luonnon haitta ja alueiden käyttökiellot? Montako tuulivoimayksikköä näillä rahoilla oltaisiin saatu?


Hinnasta en tarkkaan tiedä mutta sehän on kiinteä eikä hinta nouse vaikka urakoitsijan kulut nousisivatkin.

Itseasiassa jos/kun valmistuminen viivästyy,mahdolliset tilaajalle maksettavat myöhästymissakot tavallaan vielä laskevat voimalan hintaa.

_________________
Se piti sanoa että pidän hieman säälittävinä sellaisia henkilöitä jotka ovat niin köyhiä että joutuvat lainaamaan oman allekirjoituksensa muiden teksteistä.- CE-hyväksytty


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Su Marras 20, 2011 2:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
installer kirjoitti:
Ulmas kirjoitti:
Mitä tämä uusin Olkiluodon ydinvoimala tulee maksamaan ..yli 6 miljardia euroa, 7..? koska se valmistuu, mitä maksaa loppusijoitus kokonaisuudessaan, ja paljonko maksaisi vastaava määrä tuulivoimaa?

Paljonko tulee maksamaan Fukushima I -ydinvoimayksiköiden tuottama sähkö kun mukaan otetaan ydinvoimaonnettomuus, ihmisten ja luonnon haitta ja alueiden käyttökiellot? Montako tuulivoimayksikköä näillä rahoilla oltaisiin saatu?


Hinnasta en tarkkaan tiedä mutta sehän on kiinteä eikä hinta nouse vaikka urakoitsijan kulut nousisivatkin.

Itseasiassa jos/kun valmistuminen viivästyy,mahdolliset tilaajalle maksettavat myöhästymissakot tavallaan vielä laskevat voimalan hintaa.


Myyntihinta saattaa olla sovittu kiinteäksi mutta joku maksaa toteutuneen ja sovitun erotuksen, todennäköisimmin ranskalainen veronmaksaja, tavalla tai toisella.

Ranskalaiset pääsevät kuitenkin helpolla, kyseisen viritelmän käyttö- ja jälkihoitokustannukset sekä onnettomuusriskin kantaminen jää meille suomalaisille (veronmaksajille ja sähkönkuluttajille).

Mielestäni ei ole mikään riemunaihe jos valmistajan kustannukset karkaavat kaksin-, kolmin- tai useankertaisiksi. Välitön seuraus on tietenkin yritys säästää kaikissa kuluissa joka taas heikentää laatua ja lisää onnettomuusriskiä.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Ma Marras 21, 2011 1:13 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
ROOSTER kirjoitti:
Sahrah kirjoitti:
Entäs paljonko tulee maksamaan tuhat tuulimyllyä ja paljonko tilaa ja melua ne tulevat pitämään?


Ruotsiin Piteån alueelle tulevan tuulivoimapuiston vuosituotanto on vain hiukan mahdollisesti joskus valmistuvan OL3:n sähköntuottoa pienempi ja hinta noin 5 mrd euroa. Mitään säteilyä ei ole odotettavissa eikä syntyvän jätteen varastoja tarvita. Maan pinnalla tarvitaan noin sadan neliön pala perustuksia varten/voimala. Pientä suhinaa kuulunee laitosten lähellä.

Ison ydinvoimalan (1,6 GW) vuosituotannon korvaamiseen tarvitaan nimellisteholtaan 5-8 GW tuulivoimayksiköitä, eli nykyisiä 3 MW laitoksia tarvittaisiin 1700-2700 kappaletta, joten suuresti epäilen, ettäkö nuo saisi rakennettua 5 miljardilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Ma Marras 21, 2011 6:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
pmk kirjoitti:
ROOSTER kirjoitti:
Sahrah kirjoitti:
Entäs paljonko tulee maksamaan tuhat tuulimyllyä ja paljonko tilaa ja melua ne tulevat pitämään?


Ruotsiin Piteån alueelle tulevan tuulivoimapuiston vuosituotanto on vain hiukan mahdollisesti joskus valmistuvan OL3:n sähköntuottoa pienempi ja hinta noin 5 mrd euroa. Mitään säteilyä ei ole odotettavissa eikä syntyvän jätteen varastoja tarvita. Maan pinnalla tarvitaan noin sadan neliön pala perustuksia varten/voimala. Pientä suhinaa kuulunee laitosten lähellä.

Ison ydinvoimalan (1,6 GW) vuosituotannon korvaamiseen tarvitaan nimellisteholtaan 5-8 GW tuulivoimayksiköitä, eli nykyisiä 3 MW laitoksia tarvittaisiin 1700-2700 kappaletta, joten suuresti epäilen, ettäkö nuo saisi rakennettua 5 miljardilla.


Nämä tuulivoimaloiden hinnat tunnetaan melko tarkkaan, ainakin verrattuna ydinvoimaloihin joiden kustannukset karkailevat uskomattomiin lukuihin ja moninkertaiseksi suunnitelluista.
Tuulivoima ei tosiaankaan ole niin kallista kuin monet luulevat:
Lainaa:
Tuhannen tuulimyllyn tuulipuisto Luulajaan
...
Jos ja kun hanke toteutuu, tuulimyllyt tuottavat yhteensä 8-12 terawattituntia sähköä vuodessa.
...
Ruotsin hallitus antoi rakennusluvan Svevindin tytäryhtiölle Markbygden Vind AB:lle. Investoinnin kokonaiskustannuksen lasketaan olevan 4-6 miljardia euroa. ...

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 2010/03/05

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Ma Marras 21, 2011 10:35 am 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 02, 2010 12:13 am
Viestit: 244
ROOSTER kirjoitti:
Lainaa:
Tuhannen tuulimyllyn tuulipuisto Luulajaan
...
Jos ja kun hanke toteutuu, tuulimyllyt tuottavat yhteensä 8-12 terawattituntia sähköä vuodessa.
...
Ruotsin hallitus antoi rakennusluvan Svevindin tytäryhtiölle Markbygden Vind AB:lle. Investoinnin kokonaiskustannuksen lasketaan olevan 4-6 miljardia euroa. ...

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 2010/03/05


Tuo koko projekti on täyttä puppua. Piteå:ssa tuulimyllyn hyötykäyttöprosetti on 24, joten jos koko farmi rakennetaan niillä 7,58 MW:n myllyillä niin oikeaksi tehoksi saadaan 1,8 GW ja kun todellisuudessa puolet myllystä tulee olemaan 3 MW:n myllyjä niin todellisuus on jotain 1,3 GW.

Hintaa 6 miljardia, rakennusaika 15 vuotta, elinikä 20 vuotta ja tällä saadaan 2 kertaa kalliimpaa sähköä - jopas on järkevä sijoitus...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Ma Marras 21, 2011 11:16 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2519
ROOSTER kirjoitti:
Edup kirjoitti:
Voidaan lähteä liikkeelle siitä, että TVO on laskenut toiminnan kannattavan ilman että saadaan ylimääräistä tukea valtiolta. Tuulivoimaa tuetaan syöttötariffin keinoin.


Ydinvoimayhtiöt lypsävät valtavia tukiaisia päästökaupasta
Lainaa:
Tämä on yksi syy, miksi Suomessa on yhtäkkiä halukkaita ydinvoimainvestoijia jonossa ja niitä on tulossa jopa Saksasta saakka.

Helsingin Sanomien teettämien laskelmien mukaan Suomessa tällä hetkellä tuotannossa olevat neljä ydinvoimalaa keräävät vuosittain päästökaupan kautta tukiaisia puoli miljardia euroa eli noin 500 miljoonaa.
- siis näin jo vuonna 2008...
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ydinv ... 5237358597

Fortum kerää ydinvoimallaan Suomessa päästökauppatukiaisia lähes 300 miljoonaa euroa vuodessa ja saman verran se saa Ruotsin valtion kautta.


http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Fortu ... 5237358653



Tuossa HS:n jutussa on kyllä ansiokkaasti sekoitettu puurot ja vellit. Ydinvoima ei saa mitään tukiaisia vaan kyse on windfall-voitoista joita EU:n imbesilli päästökauppasysteemi tuottaa kaikille sähkön tuottajille.

Kunpa joku opettaisi noille Pravdan toimittajille että tukiainen on valtion pussista verojen alennuksen tai suoran tuen muodossa maksettu etuus. Windfall-voitto on taas kuluttajilta kiskottua lisätuottoa jonka eteen ei ole tarvinnut tehdä mitään. Perkele mitä typeryksiä :twisted:

Tässä on parempi selostus päästökaupasta ja sähkön hinnasta. Ennusteiden mukaan tukkusähkön hinta kaksinkertaistuu Suomessa 2020.
Lainaa:
Uusittu päästökauppa nostaa sähkön hintaa

On ymmärrettävää, että kuluttajan on vaikea ymmärtää saati hyväksyä, miksi kalliilla kivihiilellä tuotettu sähkö määrää Pohjoismaissa hintatason kaikelle sähkölle, kun valtaosa siitä tuotetaan erittäin halvasti vanhalla vesi- ja ydinvoimalla.


Päästökauppa on lisännyt kuluttajan hämmennystä. Nykysysteemissä päästöoikeuden hinta lätkäistään vielä hiilituotannon kustannusten päälle, ja tällä tavoin korotettua hintaa saavat nauttia paitsi hiilituotannon omistajat myös vesi- ja ydinvoimatuottajat.

Kenenkään näiden kustannukset eivät ole nousseet, koska hiilellä sähköä tuottavat ovat saaneet päästöluvat ilmaiseksi, eivätkä päästöttömät vesi- ja ydinvoimatuottajat ole tarvinneet lupia.

Kuluttajilta ovat tiedotusvälineet kysyneet, ovatko nämä valmiita maksamaan ilmastonsuojelusta. Kaikki eivät ole tajunneet maksavansa jo sähköyhtiöille tuntuvia kustannusvastaamattomia windfall-voittoja.


EU:n energiapakettiin kuuluva uudistettu päästökauppadirektiivi ehdottaa vuosiksi 2012–2020 tuntuvia muutoksia nykyiseen päästökauppaan.

Kansallisista päästökiintiöistä ehdotetaan luovuttavan, jolloin hallitukset eivät enää jaa niille Brysselistä luovutettua kiintiötä teollisuus- ja energialaitoksille ilmaiseksi.

Tilalle tulisi Euroopan unionin laajuinen huutokauppa, jossa yritykset saavat huutaa itselleen haluamansa määrän päästöoikeuksia. Jos ne eivät osallistu huutokauppaan, ne joutuvat ostamaan lupia myöhemmin markkinoilta.

Nykyisen ilmaisjaon sijasta sähköntuottajat ja muut yritykset joutuisivat maksamaan päästöoikeuksista. Tämä ei kuitenkaan vähennä sähköntuottajien ansiottomia windfall-voittoja tai helpota sähkönkuluttajan lisätaakkaa, sillä päästökustannukset siirtyvät entiseen tapaan sähkön hintaan.


Päinvastoin, uudistettu päästökauppa tietää lisärasitusta kuluttajille. Idea näet on, että päästölupien kokonaismäärä supistuu vuosittain vuoteen 2020 tultaessa.

Kun tavaran tarjonta vähenee, se yleensä kallistuu. Päästölupien hinnat nousevat ja sähköntuottajat siirtävät ne hintoihinsa. Tällöin päästöttömän sähköntuotannon kuten ydinvoiman asema paranee. Sen saamat windfall-voitot nousevat ja ydinvoiman suhteellinen kannattavuus kohenee.


Mekanismi johtanee väistämättä siihen, että ydinvoimaa rakennetaan EU:hun lisää. Ranskan ja Suomen kaltaisten maiden on syytä olla tyytyväisiä ehdotettuun malliin.

Suuria teollisia sähkönostajia Suomessa edustava Elfi Oy pitää ehdotettua päästölupien huutokauppaa arveluttavana. Elfin toimitusjohtaja Antti Koskelainen epäilee, että huutokaupoissa suuret sähköyhtiöt voivat manipuloida lupien hintaa ylöspäin. Tämä olisi niiden edun mukaista, koska lupahinnat saadaan moninkertaisina takaisin sähkön hinnoissa.

Sähkön hintaa voisi hillitä vain uuden tuotannon rakentaminen, johon voi innostaa ydinvoiman paraneva asema ja uusiutuvalle energialle suunnattu yhteiskunnan tuki.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Uusit ... 5233513264

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Ma Marras 21, 2011 3:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
amakela kirjoitti:
Hintaa 6 miljardia, rakennusaika 15 vuotta, elinikä 20 vuotta ja tällä saadaan 2 kertaa kalliimpaa sähköä - jopas on järkevä sijoitus...


Lisäksi pitää miettiä että minne hemmetin suohon upotetaan 5-8 GW sähköä kun sattuu tuulemaan hyvin joku kaunis kesäsunnuntai kun sähkön kulutus on käytännössä nolla?

Suomen keskikulutus juuri tällä hetkellä on noin 10 GW, eli jos just nyt sattuisi hyvät tuulet päälle ja meidän pitäisi sen kanssa tehdä jotain, niin se olisi puoli suomea kaikki voimalat seis, ja sitten taas muutaman tunnin päästä helvetin kiireellä ylös kun tuuli loppuu.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: Ma Marras 21, 2011 4:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Veikko kirjoitti:
amakela kirjoitti:
Hintaa 6 miljardia, rakennusaika 15 vuotta, elinikä 20 vuotta ja tällä saadaan 2 kertaa kalliimpaa sähköä - jopas on järkevä sijoitus...


Lisäksi pitää miettiä että minne hemmetin suohon upotetaan 5-8 GW sähköä kun sattuu tuulemaan hyvin joku kaunis kesäsunnuntai kun sähkön kulutus on käytännössä nolla?

Suomen keskikulutus juuri tällä hetkellä on noin 10 GW, eli jos just nyt sattuisi hyvät tuulet päälle ja meidän pitäisi sen kanssa tehdä jotain, niin se olisi puoli suomea kaikki voimalat seis, ja sitten taas muutaman tunnin päästä helvetin kiireellä ylös kun tuuli loppuu.



Et ole Veikko tainnut kuulla sähköverkossa olevasta virtuaaliakusta. Se on niin fiksu vekotin että vai korkeimman tason vihertäjät ymmärtävät sen toiminnan. Se liittyy jotenkin älykkäisiin sähköverkkoihin, Satu Hassiin ja tofupihveihin.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: To Marras 24, 2011 8:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
Norppa kirjoitti:
Veikko kirjoitti:
amakela kirjoitti:
Hintaa 6 miljardia, rakennusaika 15 vuotta, elinikä 20 vuotta ja tällä saadaan 2 kertaa kalliimpaa sähköä - jopas on järkevä sijoitus...


Lisäksi pitää miettiä että minne hemmetin suohon upotetaan 5-8 GW sähköä kun sattuu tuulemaan hyvin joku kaunis kesäsunnuntai kun sähkön kulutus on käytännössä nolla?

Suomen keskikulutus juuri tällä hetkellä on noin 10 GW, eli jos just nyt sattuisi hyvät tuulet päälle ja meidän pitäisi sen kanssa tehdä jotain, niin se olisi puoli suomea kaikki voimalat seis, ja sitten taas muutaman tunnin päästä helvetin kiireellä ylös kun tuuli loppuu.



Et ole Veikko tainnut kuulla sähköverkossa olevasta virtuaaliakusta. Se on niin fiksu vekotin että vai korkeimman tason vihertäjät ymmärtävät sen toiminnan. Se liittyy jotenkin älykkäisiin sähköverkkoihin, Satu Hassiin ja tofupihveihin.


Ihmeellistä argumentointia.

Koittakaa nyt päättää, oletteko sitä mieltä etteivät tuulivoimalat tuota mitään, vai sitä että ne tuottavat liikaa ja ydinvoimaloiden myynti kärsii koska hinnat laskevat.

Vai mitä yritätte tolkuttaa?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoima vs. ydinvoima
ViestiLähetetty: To Marras 24, 2011 8:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ironia

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 67 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot], MSN NewsBlogs ja 17 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO