Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:56 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1299 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 87  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 1:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6794
Olisiko kollektiivisen loppuennusteen paikka?

150 metriä korkealla ja 20 m matalalla käyviä siipiä ei tulla koskaan säätämään adaptiivisesti yhden kierroksen aikana vaihtelevasti. On kannattavampaa siirtää tuulen voimaa 150 m korkealta 20 m korkeuteen lähes tyyneen ja puskea tuulelle lisää vauhtia tornia vasten. Siipien säätö ei voi kehittyä koska vaikka materiaalimenekki puolittuu samalla vuosituotoksella, jokin siihen tarvittava adaptiivinen sovellus maksaa.

Yksityisennusteeni on, jotta siipiin tulee adaptiivinen säätö. Se voi olla omavoimainen perustuen siihen, että silloin kun lapakulmaa pitää kasvattaa, vaikuttaa siihen valmiiksi oikeansuuntainen vääntö. Siiven pitää vain sallia kiertyä hieman sen sijaan että se on koko matkaltaan jäykkä. Taivutteluun tehdyt komposiittimateriaalit sietävät jatkuvaa taivuttelua. Mutta tämä on nyt vain minun oma muurahaisenälyn tuottama visio. Ei siitä pidä ottaa kenenkään liikaa pulttia. Samalla kumoan sen että olisin luopunut alkeellisen siiven kehittämisen ideasta. Siipi ei voi olla valmis. Aivan yhtä vähän kuin 100 vuotta vanhat tuulisiivet olivat valmiita.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 2:11 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Veikko kirjoitti:
Paradoksi on siinä että tuulivoima on kallista sen takia ettei se tuota tarpeeksi ja oikeaan aikaan, ja jos sitä optimoitaisiin tuottamaan paremmin ja ratkaistaisiin että mihin se sähkö pistetään sillä välin kun sitä ei tarvita, se olisi vielä kallimpaa jolloin sitä ei varsinkaan kukaan ostaisi.

Ylijäämä täytyisi saada varastoitua lämpönä, eristettyyn systeemiin josta energia olisi hyödynnettävissä tarvittaessa esim. lämmönvaihtimen avulla. Tällaiseen varastoon (lämpöakku) voitaisiin "tallentaa" kaikki ympäristöstä saatavilla oleva ylijäämäenergia myöhempää käyttöä varten, eli se ei olisi pelkästään tuulivoiman tuottaman energian varastona.

Tällaisiin energian laajamittaisiin ja monikäyttöisiin varastoihin olisi ehkä syytä käyttää jatkossa enemmänkin panostusta. Ne olisivat varmaankin kohtuullisin kustannuksin yhdistettävissä jo nykyisiin ja tulevaisuudessa laajeneviin kaukolämpöverkkoihin.

_________________
Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 2:55 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Täällä oli siinä lämpövispiläketjussa jo tuosta kaukolämmön veden kuumentamisesta vaikkapa suoraan mekaanisestikin, vaikka sähköisenä etäisyys voi olla suurempi.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 3:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6794
On paljon kulutuksia, joille kelpaa 0...100% vaihteleva saatavuus. Noille pitäisi antaa satunnaisesti saatavaa sähköä. Ja koska sitä tulee miten sattuu sen pitää näkyä hinnassa. Eli dynaaminen hinnoittelu kehiin vaan. Sekuntihinta on kova juttu vaihtelevalle tuotannolle ja kulutukselle.

Suuntaus nyt vaan on sellainen, että alkeellinenkin kulutuspään säätö yritetään tehdä kannattamattomaksi aina vain typerämmällä hintapolitiikalla.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 4:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 7:29 pm
Viestit: 520
Paikkakunta: Kangasala
Paul M kirjoitti:
On paljon kulutuksia, joille kelpaa 0...100% vaihteleva saatavuus. Noille pitäisi antaa satunnaisesti saatavaa sähköä. Ja koska sitä tulee miten sattuu sen pitää näkyä hinnassa. Eli dynaaminen hinnoittelu kehiin vaan. Sekuntihinta on kova juttu vaihtelevalle tuotannolle ja kulutukselle.

Suuntaus nyt vaan on sellainen, että alkeellinenkin kulutuspään säätö yritetään tehdä kannattamattomaksi aina vain typerämmällä hintapolitiikalla.

Tässä iskit kirveesi viisasten kiveen. (Vai miten se nyt pitäisi sanoa?)
Kulutuspäässä on helpolla järjestettävissä käyttökohteita, jotka voisivat ottaa tehoa verkosta vain tai pääosin silloin kun se on halpaa. Ohjauksen voisi hoitaa älykkäällä hinnoittelevalla tehomittarilla, joka seuraa verkon jännitettä. tai verkon omistajan verkossa lähettämällä käskyllä.
Sopivia käyttökohteita olisivat mm. kaikki massavaraajat esim. saunankiukaat ja varaavat lattiat, kuumavesisäiliöt, Pohjaveden pintaa alentavat padotuspumput, Uima-altaiden vedenpuhdistulaitteet, katu- ja pihavalot, ym.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 4:41 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Sähköllä on myyjän markkinat. Vaikka sitä on tehty kilpailutettavaksikin, se on silti sen vallassa joka tuottaa ja jakelee sitä. Pienkäyttäjäohjattavaksi sitä ei saa koskaan, koska se on nappikauppaa. Jotkin maat ovat määränneet niin että pientuottajan sähkö on pakko ostaa, joka sekään ei voluumiltaan tule markkinoita ohjaavaksi.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 5:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm
Viestit: 2414
Veikko kirjoitti:
Silti on olemassa teknisesti mahdottomia asioita, kuten kaljun tukistaminen.


Tukistamisen tarkoitus on aiheuttaa kipua päänahan tuntosensoreiden kautta. Siksi kivun aiheuttamiseen pitää vain luoda erilainen tapa päästä kiinni näihin sensoreihin. Tukka on vain yksi tapa ja siksi kaljun tukistaminen ei suinkaan ole teknisesti mahdotonta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 7:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 10:41 am
Viestit: 705
Paul M kirjoitti:
On paljon kulutuksia, joille kelpaa 0...100% vaihteleva saatavuus. Noille pitäisi antaa satunnaisesti saatavaa sähköä. Ja koska sitä tulee miten sattuu sen pitää näkyä hinnassa. Eli dynaaminen hinnoittelu kehiin vaan. Sekuntihinta on kova juttu vaihtelevalle tuotannolle ja kulutukselle.
Suuntaus nyt vaan on sellainen, että alkeellinenkin kulutuspään säätö yritetään tehdä kannattamattomaksi aina vain typerämmällä hintapolitiikalla.

Tällainen kuluttajaprofiili ei toimi käytännössä yksisuuntaisena. Se, että tällainen malli toimisi siten, että se näkyisi sähkön hinnassa, asettaa myös kuluttajalle ehdon, että energiaa on käytettävä silloin, kun sitä on saatavilla.
Tällaisen 'epämääräisen' sähkön tuottaja ei voi millään tavalla toimia kannattavasti, jos se ei saa kaikkea tuottamaansa sähköä myytyä. Pienessä (=yksityisessä) mittakaavassa tällainen voisi ehkä toimia, mutta ei millään missään suuremmissa yksiköissä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 7:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm
Viestit: 2414
Syd kirjoitti:
Tällainen kuluttajaprofiili ei toimi käytännössä yksisuuntaisena. Se, että tällainen malli toimisi siten, että se näkyisi sähkön hinnassa, asettaa myös kuluttajalle ehdon, että energiaa on käytettävä silloin, kun sitä on saatavilla.
Tällaisen 'epämääräisen' sähkön tuottaja ei voi millään tavalla toimia kannattavasti, jos se ei saa kaikkea tuottamaansa sähköä myytyä. Pienessä (=yksityisessä) mittakaavassa tällainen voisi ehkä toimia, mutta ei millään missään suuremmissa yksiköissä.


Vaihteleva energiantuotanto vaatii kyvyn varastoida energiaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 8:02 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1340
Minnes ne nyt rakentavat sitä kauppakeskusta, jonka perustuksiin tulee uponorilta putket. Sieltä otetaan maalämpöä lämmitykseen ja kesäisin taas jäähdytyksen lämpö tungetaan sinne talteen odottamaan talvea.
Homma oli vielä kesken, koska eivät ole päättäneet paalujen mallia. Joko teräs tai sitten betoni.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 8:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 2:48 pm
Viestit: 595
JW kirjoitti:
Vaihteleva energiantuotanto vaatii kyvyn varastoida energiaa.


Myös toisinpäin, eli vaihteleva kulutus vaatii energiantuotannon säätökykyä ja/tai kaupankäyntiä naapureiden välillä.

Muuttaisiko tuulivoiman lisääminen esim 10 kertaiseksi tätä olennaisesti?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 8:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm
Viestit: 2414
murjaani kirjoitti:
JW kirjoitti:
Vaihteleva energiantuotanto vaatii kyvyn varastoida energiaa.


Myös toisinpäin, eli vaihteleva kulutus vaatii energiantuotannon säätökykyä ja/tai kaupankäyntiä naapureiden välillä.


Energiavarastojen ajatus on tasata kulutuksen ja tuoton suhdetta. Kun meillä on energiavarastoja, niin tarvitaan ainoastaan se, että kulutus ja tuotanto ovat yhtäsuuria.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 8:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 2:48 pm
Viestit: 595
JW kirjoitti:
Energiavarastojen ajatus on tasata kulutuksen ja tuoton suhdetta. Kun meillä on energiavarastoja, niin tarvitaan ainoastaan se, että kulutus ja tuotanto ovat yhtäsuuria.


Ideaalisin energiavarasto maassamme lienee vesistö. Vesivoima on säädettävyydeltään parhaimmasta päästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 8:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm
Viestit: 2414
murjaani kirjoitti:
Ideaalisin energiavarasto maassamme lienee vesistö. Vesivoima on säädettävyydeltään parhaimmasta päästä.


Jos siirtyisimme tuottamaan "uusiutuvaa" energiaa, niin meidän pitäisi todennäköisesti moninkertaistaa vesireservien määrä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 28, 2009 8:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 2:48 pm
Viestit: 595
JW kirjoitti:
Jos siirtyisimme tuottamaan "uusiutuvaa" energiaa, niin meidän pitäisi todennäköisesti moninkertaistaa vesireservien määrä.


No toisaalta ne säätöreservit otetaan portaittain käyttöön kun joudutaan tuotannon ja kulutuksen suhteen epäbalanssiin.
Tarkoitan tällä lähinnä sitä , että vesivoimalla ja sähkön kantaverkon välittämillä siirroilla katetaan lyhyemmät "uusiutuvan" energian käyttökatkokset ja vasta tämän jälkeen siirrytään järeämpiin keinoihin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1299 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 87  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot], MSN NewsBlogs ja 17 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO