Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 4:37 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 715 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 48  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: To Maalis 25, 2010 1:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9468
Paikkakunta: Tellus (+/-)
T-Bolt kirjoitti:
Tsekkasin noita Saksan tuulivoiman syöttötariffeja: maalle rakennettava tuulivoima saa 9,2 c/kWh eli 92 euroa MWh, merelle sijoitettu 13 +2 c/kWh eli 150 euroa MWh.

Nordpoolin spottihintoihin nähden sakemannit tukevat tuulivoimaa 2-4-kertaisesti.

Mitenkähän meillä käy?


Tuommoinenhan on aivan hölmöläisen hommaa. Hukataan rahaa kannattamattomaan teknologiaan.

No toisaalta, veronmaksajat maksavat ja voimalan pystyttäjät rikastuvat...

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: To Maalis 25, 2010 1:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 2:41 pm
Viestit: 2946
Volitans kirjoitti:
Tuommoinenhan on aivan hölmöläisen hommaa. Hukataan rahaa kannattamattomaan teknologiaan.

No toisaalta, veronmaksajat maksavat ja voimalan pystyttäjät rikastuvat...


Paradoksaalisesti veronmaksajat säästävät sitä enemmän, mitä vähemmän tuulee...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: To Maalis 25, 2010 1:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2322
Volitans kirjoitti:
T-Bolt kirjoitti:
Tsekkasin noita Saksan tuulivoiman syöttötariffeja: maalle rakennettava tuulivoima saa 9,2 c/kWh eli 92 euroa MWh, merelle sijoitettu 13 +2 c/kWh eli 150 euroa MWh.

Nordpoolin spottihintoihin nähden sakemannit tukevat tuulivoimaa 2-4-kertaisesti.

Mitenkähän meillä käy?


Tuommoinenhan on aivan hölmöläisen hommaa. Hukataan rahaa kannattamattomaan teknologiaan.

No toisaalta, veronmaksajat maksavat ja voimalan pystyttäjät rikastuvat...


Tuo tuulivoimatariffi tuntuu melkein kohtuulliselta kun sitä vertaa Saksan aurinkopanelitariffiin: 430 euroa/MWh!

Vuonna 2008 sakemannit tuottivat 0,6 % energiastaan auringolla ja maksoivat siitä hyvästä tukiaisia yli 8 miljardia euroa :lol: :lol:

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: To Maalis 25, 2010 1:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 2:41 pm
Viestit: 2946
T-Bolt kirjoitti:
Tuo tuulivoimatariffi tuntuu melkein kohtuulliselta kun sitä vertaa Saksan aurinkopanelitariffiin: 430 euroa/MWh!

Vuonna 2008 sakemannit tuottivat 0,6 % energiastaan auringolla ja maksoivat siitä hyvästä tukiaisia yli 8 miljardia euroa :lol: :lol:


Näin jonkun dokumentin, jossa lammasfarmari oli vetänyt kymmenien hehtaarien pellot täyteen aurinkopaneeleja maasta nostettuna.

Samassa yhteydessä tuli ilmi, myös joku 10-20 vuoden takuuhinta. Eli varmistetaan, että tuottaja saa tuota rahaa riittävän pitkän ajan...

Eipä ihme, jos tuollainen "kannattaa".

_________________
Uskovaisten kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: To Maalis 25, 2010 2:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2322
Canccu kirjoitti:
T-Bolt kirjoitti:
Tuo tuulivoimatariffi tuntuu melkein kohtuulliselta kun sitä vertaa Saksan aurinkopanelitariffiin: 430 euroa/MWh!

Vuonna 2008 sakemannit tuottivat 0,6 % energiastaan auringolla ja maksoivat siitä hyvästä tukiaisia yli 8 miljardia euroa :lol: :lol:


Näin jonkun dokumentin, jossa lammasfarmari oli vetänyt kymmenien hehtaarien pellot täyteen aurinkopaneeleja maasta nostettuna.

Samassa yhteydessä tuli ilmi, myös joku 10-20 vuoden takuuhinta. Eli varmistetaan, että tuottaja saa tuota rahaa riittävän pitkän ajan...

Eipä ihme, jos tuollainen "kannattaa".


Jep, Saksassa säädettiin laki että uusiutuvan energian tuotannolle tukea saa 20 vuotta siitä kun rakentaa voimalan.

Saksasta tuli siis aurinkovoiman #1 maailmassa, edellä Espanjaa ja USA:ta. Vuosina 2000-2010 rakennettujen aurinkovoimaloiden suora tuki 20 vuoden ajalta tulee olemaan 53 miljardia euroa eli Suomen valtion bujetin luokkaa :lol:

Tässä numeropuolta jos kiinnostaa:
http://www.instituteforenergyresearch.o ... _FINAL.pdf

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Maalis 31, 2010 11:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 2:41 pm
Viestit: 2946
HS:n artikkeli:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Tutkimuslaitos+lytt%C3%A4si+tuulivoiman+tuen+Saksassa/1135255785555

Lainaa:
Tutkimuslaitos lyttäsi tuulivoiman tuen Saksassa

31.3.2010 10:47
STT
Taloustutkimuslaitos RWI arvostelee voimakkaasti Saksan uusiutuvan energian tukia. Sähkön tuottajille maksettu tuki on sen mukaan tehotonta ja kallista.

Pelkästään päättyvällä vuosikymmenellä eli vuosina 2000–2010 rakennetun aurinko- ja tuulivoiman tuki nousee tutkimuksen mukaan 85 miljardiin euroon.

Saksa on runsaan vuosikymmen kuluessa noussut maailman suurimmaksi aurinkosähkön tuottajaksi ja toiseksi suurimmaksi tuulivoimamaaksi. Aurinko- ja tuulivoimalat on rakennettu julkisella tuella, jota kerätään sähkön hinnassa.

_________________
Uskovaisten kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Maalis 31, 2010 11:53 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2322
Canccu kirjoitti:
HS:n artikkeli:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Tutkimuslaitos+lytt%C3%A4si+tuulivoiman+tuen+Saksassa/1135255785555

Lainaa:
Tutkimuslaitos lyttäsi tuulivoiman tuen Saksassa

31.3.2010 10:47
STT
Taloustutkimuslaitos RWI arvostelee voimakkaasti Saksan uusiutuvan energian tukia. Sähkön tuottajille maksettu tuki on sen mukaan tehotonta ja kallista.

Pelkästään päättyvällä vuosikymmenellä eli vuosina 2000–2010 rakennetun aurinko- ja tuulivoiman tuki nousee tutkimuksen mukaan 85 miljardiin euroon.

Saksa on runsaan vuosikymmen kuluessa noussut maailman suurimmaksi aurinkosähkön tuottajaksi ja toiseksi suurimmaksi tuulivoimamaaksi. Aurinko- ja tuulivoimalat on rakennettu julkisella tuella, jota kerätään sähkön hinnassa.


Kyseessä on menestystarina, ainakin vihreällä matematiikalla :lol:

Success Story: Germany's Renewable Energy Sources Act http://www.greenenergyact.ca/Page.asp?PageID=122&ContentID=896&SiteNodeID=201

Germany Leads Way on Renewables, Sets 45% Target by 2030
http://www.worldchanging.com/archives/007518.html

http://cleantechnica.com/2008/07/29/4-reasons-why-germany-is-a-renewable-energy-success-story/


"The Better Way"
by the Alliance for Responsible Energy Policy
http://www.allianceforresponsibleenergy ... model.html

Our lawmakers have continued to legislate in favor of Big Energy. They have failed to provide the policy drivers that will lead us towards energy independence. Generating renewable energy at the point of use is the solution to a sound energy future for our nation. Successful, locally generated and distributed renewable energy models are already operational in more than forty other countries. So why are our Federal and State lawmakers, with the help of leading environmental organizations, ignoring these models that are “The Better Way”?

National energy policy must balance the necessity to integrate renewables with the need to simultaneously protect our environment. Denying this requirement is irresponsible and unacceptable. Other countries understand this, and Germany provides a compelling success story for finding this balance. They will accomplish this with only slightly more than 1/2 of the USA’s solar irradiation potential according the US National Solar Radiation and the European Joint Research Center.

Germany has been able to achieve these remarkable results by implementing a feed-in tariff (FIT) law that is part of a comprehensive energy policy known as the German Renewable Energy Sources Act (EEG). In 2000, EEG emphasized environmental protection, in contrast to the 2005 Energy Policy Act here in our Nation. Our legislation perpetuates the permanent destruction of public and private lands through increased remote generation and additional long distance transmission lines.
Photovoltaic investment in Germany has grown to 19.5 billion dollars (US equivalent) since enacting EEG, creating more than 230,000 renewable energy jobs and 42,000 PV related jobs. In the decade prior to EEG, Germany’s annual BIPV installation averaged less than 6 MW. The German Parliament recognized the effectiveness of feed-in tariffs and further strengthened the EEG in 2004 establishing an even more aggressive premium feed-in tariff. As a result, Building Integrated PV installation jumped fourfold to an astounding 600 MW in that year. PV costs dropped 25%, and continue to decrease at a rate of 5% annually. This demonstrates the ability of good policy to drive a clean renewable energy paradigm that protects land, not destroys it.

In 2007 Germany installed 1,000 megawatts (MW) of Building Integrated Photovoltaic or BIPV capacity.. Germany encourages integrating photovoltaic (PV) cells into building design and retrofitting structures with PV cells. By September of 2008 Germany had already installed another 1,000 MW on buildings and is expected to reach a total of 1,300 MW before the end of this year. Germany is charted to achieve an annual installation rate of 2,000 MW of BIPV by 2012, bringing their total Building Integrated PV installations

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Huhti 02, 2010 1:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2322
Britit ovat nyt pistäneet vielä saksalaisia paremmaksi noissa syöttötariffeissa:

http://www.fitariffs.co.uk/eligible/levels/

Sähköä ei ole tarpeen myydä verkkoon. Hallitus maksaa tuottotariffin suoraan uusiutuvan energian tuottajalle siitä hyvästä että hän tuottaa itselleen uusiutuvaa energiaa.

Tämä tuottotariffi on luokkaa 450 euroa/MWh aurinkopaneleille ja 250-350 euroa/MWh alle 100 kW tuulivoimaloille.

Aika hyvä maksu siitä että tuotat sähköä itsellesi :D :D

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Huhti 02, 2010 4:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1349
T-Bolt kirjoitti:

Tämä tuottotariffi on luokkaa 450 euroa/MWh aurinkopaneleille ja 250-350 euroa/MWh alle 100 kW tuulivoimaloille.

Aika hyvä maksu siitä että tuotat sähköä itsellesi :D :D


Ellen ole väärin ymmärtänyt, tämmöisen maksun tarkoitus on nimenomaan tehdä sähkön vaihtoehtotuotanto houkuttelevaksi!

Mitä myöhemmin aloitetaan uusiutuvien käyttö, sitä suurempi panostus tarvitaan. Britit ovat jääneet saksalaisista jälkeen - siksi on kiire ja nopeus maksaa.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Huhti 02, 2010 7:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2322
ROOSTER kirjoitti:
T-Bolt kirjoitti:

Tämä tuottotariffi on luokkaa 450 euroa/MWh aurinkopaneleille ja 250-350 euroa/MWh alle 100 kW tuulivoimaloille.

Aika hyvä maksu siitä että tuotat sähköä itsellesi :D :D


Ellen ole väärin ymmärtänyt, tämmöisen maksun tarkoitus on nimenomaan tehdä sähkön vaihtoehtotuotanto houkuttelevaksi!

Mitä myöhemmin aloitetaan uusiutuvien käyttö, sitä suurempi panostus tarvitaan. Britit ovat jääneet saksalaisista jälkeen - siksi on kiire ja nopeus maksaa.


Kyse on siitä, onko siinä järkeä.Tuetaan eniten kaikkein tehottomimpia uusiutuvan energian muotoja. Jopa ympäristöaktivistit kyseenalaistavat asian:

The real net cost of the solar PV installed in Germany between 2000 and 2008 was €35bn. The paper estimates a further real cost of €18bn in 2009 and 2010: a total of €53bn in ten years. These investments make wonderful sense for the lucky householders who could afford to install the panels, as lucrative returns are guaranteed by taxing the rest of Germany's electricity users. But what has this astonishing spending achieved? By 2008 solar PV was producing a grand total of 0.6% of Germany's electricity. 0.6% for €35bn. Hands up all those who think this is a good investment.
http://www.guardian.co.uk/environment/g ... -in-tariff


On 1 April the government introduces its feed-in tariffs. These oblige electricity companies to pay people for the power they produce at home. The money will come from their customers in the form of higher bills. It would make sense, if we didn't know that the technologies the scheme will reward are comically inefficient.
The people who sell solar photovoltaic (PV) panels and micro wind turbines in the UK insist they represent a good investment. The arguments I have had with them have been long and bitter. But the debate has now been brought to an end with the publication of the government's table of tariffs: the rewards people will receive for installing different kinds of generators. The government wants everyone to get the same rate of return. So while the electricity you might generate from large wind turbines and hydro plants will earn you 4.5p per kilowatt hour, mini wind turbines get 34p, and solar panels 41p. In other words, the government acknowledges that micro wind and solar PV in the UK are between seven and nine times less cost-effective than the alternatives.

We have plenty of ambient energy, but it's not to be found on people's roofs. The only renewables policy that makes sense is to build big installations where the energy is – which means high ground, estuaries or the open sea – and deliver it by wire to where people live. But the government's scheme sloshes money into places where resources are poor and economies of scale impossible.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... -in-tariff

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Huhti 02, 2010 11:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1349
T-Bolt kirjoitti:
ROOSTER kirjoitti:
T-Bolt kirjoitti:

Tämä tuottotariffi on luokkaa 450 euroa/MWh aurinkopaneleille ja 250-350 euroa/MWh alle 100 kW tuulivoimaloille.

Aika hyvä maksu siitä että tuotat sähköä itsellesi :D :D


Ellen ole väärin ymmärtänyt, tämmöisen maksun tarkoitus on nimenomaan tehdä sähkön vaihtoehtotuotanto houkuttelevaksi!

Mitä myöhemmin aloitetaan uusiutuvien käyttö, sitä suurempi panostus tarvitaan. Britit ovat jääneet saksalaisista jälkeen - siksi on kiire ja nopeus maksaa.


Kyse on siitä, onko siinä järkeä.Tuetaan eniten kaikkein tehottomimpia uusiutuvan energian muotoja. Jopa ympäristöaktivistit kyseenalaistavat asian:



Tämän päivän kustannuksien tarkka seuranta ei kerro tulevaisuuden kustannusjaosta mitään. Vaihtoehtoisten tukeminen nopeuttaa uuden tulemista, eikö vaan?

Energiankulutuksen kokonaiskustannuksista uusiutuvien tukeminen on hyvin pieni osa, mutta voi olla tärkeä tulevaisuuden kannalta - pilottiprojektina.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 21, 2010 10:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Mitäs Suomen sähköverkolle nyt tapahtuu, kun Pekkarinen rakentaa 900 uutta tuulivoimalaa? Tuhoutuuko se ylitsepääsemättömiin ongelmiin?

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 21, 2010 10:48 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
Aweb kirjoitti:
Mitäs Suomen sähköverkolle nyt tapahtuu, kun Pekkarinen rakentaa 900 uutta tuulivoimalaa? Tuhoutuuko se ylitsepääsemättömiin ongelmiin?


Valistunut arvaus on että käy niin kuin muuallakin.

CO2 päästöt kasvavat. Sähkön hinta nousee. Veroja on korotettava. Tuulivoimagrynderit rikastuvat.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 21, 2010 10:50 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9468
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Aweb kirjoitti:
Mitäs Suomen sähköverkolle nyt tapahtuu, kun Pekkarinen rakentaa 900 uutta tuulivoimalaa? Tuhoutuuko se ylitsepääsemättömiin ongelmiin?


Luonto kärsii ja rahaa kuluu. Tyypillistä.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 21, 2010 10:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 15, 2009 7:23 pm
Viestit: 473
Aweb kirjoitti:
Mitäs Suomen sähköverkolle nyt tapahtuu, kun Pekkarinen rakentaa 900 uutta tuulivoimalaa? Tuhoutuuko se ylitsepääsemättömiin ongelmiin?


Mitäs siinä kokouksessa päätettiin, en löydä uutista? Ei kai vielä mitään? Sähkön hinta tulee nousemaan, mikäli tuulivoimaa rakennetaan, sillä tuet pistetään sähköverotukseen.

Varavoimaa täytyy myös lisätä. Oletetaan, että rakennetaan 5 MW voimaloita: nimellisteho 4500 MW, huipunkäyttö 30 %=1350 MW, varavoimakäyttöön 225 MW.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 715 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 48  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], john_sheridan, MSN [Bot], MSNbot Media, Yahoo [Bot] ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO