Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 6:05 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 715 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 48  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Su Huhti 25, 2010 11:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3531
280 neliötä ja 3000 kilowattia vuodessa.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Su Huhti 25, 2010 11:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9468
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Pacanus Rusticanus kirjoitti:
280 neliötä ja 3000 kilowattia vuodessa.

Valaistus, jääkaappi, pakastin ja näitä elektroniikkavempeleitä. Kahvinkeitin, liesi ja mikroaaltouuni tietty.


Kilowattituntia ilmeisesti?

Millä lämmität?

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Su Huhti 25, 2010 11:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3531
Aivan, kilowattia. Terävä poika.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Huhti 26, 2010 12:14 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 533
za-zen kirjoitti:
Kysymys kuuluukin, miksei noita pystyturbiineja ole enemmän käytössä? Enemmän tehoja, tuottaa pienelläkin tuulella ja myrskyssä, ei jäädy...


Tuulivoiman hyödyntaminen perustuu siihen, että hyödynnetään (osaa) turbiinin läpi menneen ilmamassan kineettisestä energiasta, jolloin ilman virtausnopeus on pienempi turbiinin takana kuin sen edessä. Teho on suoraan verrannollinen turbiinin poikkipinta-alaan ja ilman tiheyteen (joka taas riippuu lämpötilasta ja korkeudesta merenpinnasta) ja ilman virtausnopeuden kolmanteen potenssiin.

Tavanomaisen 3 MW vaaka-akselisen roottorin pyyhkäisy-ala on lähemmäs 8000 neliömetriä, jolta alalta tuulen kineettistä energiaa kerätään.

Pystyakselinenkin malli täytyy kerätä energiaa ainakin samansuuruiselta alueelta, joten en hämmästyisi, vaikka 3 MW pystyakseliturbiinin spiraalin korkeus pitäisi olla 100 m ja halkaisijan 80 m.

Jos spiraali on tehty umpinaisesta materiaalista, puhutaan aikamoisista massoista ja hitausmomenteista, jotka pyörivät 20-40 m tornin nokassa (kun pintatuulet eivät kumminkaan tuota mitään).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Huhti 26, 2010 12:15 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7835
Niitä on jo nollatalojakin, mutta talopa se sitten alkaa maksamaan, eikä energiansäästölampuista ole kauheasti enää iloa.

Joku Bloom box saattaisi olla oikeasti järkevä laite, vaikkei paneeleilla kyllä hirveästi hintaa nykyään ole.

Tuulivoima hieman epäkäytännölistä omaan kotiin. saaristomökille kyllä hyvä ratkaisu.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ma Huhti 26, 2010 2:09 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6520
za-zen kirjoitti:
HEi! Täällä kaupunkien ulkopuolellakin asuu ihmisiä! :D

Jos talon sähkönkulutus olisi ok-talossa n. 6000 kWh/vuosi, ja yksi turbiini tuottaa 3.000-11.000 kWh/vuosi, niin 1 mylly katolla voisi säästää jo sähkölaskussa ihan hyvin. Turbiinin hinta on n. 2500e, itse tehden huomattavasti edullisempi, eli omasta PellePeloton-peukalosta sitten on vain kiinni, mikä tulee kilowattihinnaksi.


Samalla lailla ne puut ja rakennukset siellä maaseudulla hidastaa. Maanpinnan lähellä tuulennopeudet ei vain ole kovin kasevat.

6000 kWh vuosi tietää 695 W keskimääräistä tehoa, joka tehokerroinkorjattuna tietäisi noin 7 kW myllyä. Sellainen mylly on jo aika paljon isompi kuin mitä talon katolle saa harustettua kiinni. Kokoluokka selviää kuvasta:

http://forcechange.com/wordpress/wp-con ... ollege.jpg
http://accessrenewables.co.uk/news/wp-c ... rm-2mb.jpg

Nuo vuosituotot jää todellakin paljon alemmas kuin mitä valmistaja lupaa, koska laskelmat on tehty ideaalioloissa.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 28, 2010 10:36 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 23, 2009 10:36 am
Viestit: 284
^Tarkoitin noita pystyturbiineja, nehän ovat huomattavasti pienempiä kooltaan, joskin myös sitten teholtaan.

Vaihtoehtona turbiinien koon kasvattamiselle on tietenkin niiden määrän lisääminen. Kuten sanottu, tuulivoimaa ei missään tapauksessa kannata rakentaa sinne, missä ei kovin paljon tuule, eikä sen lisääminen isossa mittakaavassa ole kansallisen uusiutuvan energian kannalta kaikkein järkevin ratkaisu, ainakaan nykyteknologialla.

Mulla ei ole mitään intohimoja tukea kansantaloudellisesti järjettömiä ratkaisuja. Sen sijaan kehittelytyötä ja erilaisia vaihtoehtoja on mielenkiintoista seurata.

T-Bolt kirjoitti:
Jahka joskus rakennat talon niin huomaat että suora sähkölämmitys alkaa houkuttamaan silloin kun talon budjetti on kasassa mutta vaihtoehtoisiin lämmitystapoihin ei löydy 50 tonnia ylimääräistä. Haluaisin kovasti nähdä 150-200 neliön omakotitalon joka kuluttaa 6000 kWh sähköä vuodessa.

Tervetuloa kylään. 6000 kWh on ihan normivuosikulutus, kun lämmitys hoidetaan muulla tavoin. Näyttääpä muuten Pacanuksen kulutukseen verrattuna jopa tuhlailevalta sähkönkäytöltä! Tosin mies hitsailee paljon, joten siihen kuluu watteja.

Olen mieheni kanssa rakentanut tämän 200 neliön mökin jo 15 vuotta sitten, eikä kattilaan ja vesikiertoiseen lämmitysjärjestelmään mennyt 50 tonnia ;), niihin meni aika tarkkaan 10 000 markkaa. Yhtään ei houkuttele lämmityksessä olla sähköyhtiöiden järjettömän mielivaltaisen hinnoittelun uhri.
Lämmitysjärjestelmään tehdyt investointikustannukset on kuitattu näiden 15 vuoden aikana jo monta kertaa, vaikka lainankorotkin laskettaisiin mukaan.

Jos Suomessa luovuttaisiin suoran sähkölämmityksen rakentamisesta ja siirryttäisiin edes vesikiertoisen järjestelmän rakentamiseen, lämmitysjärjestelmät olisivat huomattavasti muuntelukykyisempiä energian hinnan ja lähteen vaihteluissa. Lisäksi omavaraisuus energiantuotannossa olisi lähempänä. Tuhansien järvien maassa riittää rapakkoja maalämpöputkien levittämiseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 28, 2010 10:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3531
Lainaa:
Za-zen kirjoitti:

Tervetuloa kylään. 6000 kWh on ihan normivuosikulutus, kun lämmitys hoidetaan muulla tavoin. Näyttääpä muuten Pacanuksen kulutukseen verrattuna jopa tuhlailevalta sähkönkäytöltä! Tosin mies hitsailee paljon, joten siihen kuluu watteja.


Minäkin hitsaan, mutta eri mittarin takana, eli tuossa 3000 kwh on vain ja ainoastaan asunto.

Kulutus putosi 6000 kwh.sta 3000.een kun lämmin käyttövesi alettiin lämmittää kiinteän polttoaineen kattilalla, eikä enää sähköllä. Ahkerat suihkussapluttaajaperheet kuluttavat helposti 10 000 kwh pelkästään veden lämmitykseen. Parikytä heittomottia sekaklapuja.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 28, 2010 11:03 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 23, 2009 10:36 am
Viestit: 284
^Jep. Lämmin vesihän se kaikkein kuluttavin on. Meillä saunotaan miltei päivittäin (puulämmitteinen kiuas+omat puut), mutta suihkussa ei plutata, vaan vettä käytetään mahdollisimman vähän.

Esimerkkinä tuulivoiman käytön ongelmista Tanska ja sen olemattomat säätövoimavarat. Suomessahan tätä ongelmaa ei tietenkään ole, mutta osa ongelmista säilyy vaikka vesivoima olisi "oman maan tuotantoakin".
Wikipedia kirjoitti:
Tanska on johtava tuulivoiman tuottaja maailmassa. Tanskassa sähköstä 20 % tuotetaan tuulella. Tanskassa on eniten tuulivoimaa henkeä kohti 576 kW 1000 henkeä kohti, kun vastaava määrä Saksassa on 269 kW ja Suomessa 21 kW v. 2007 Tanskan tuulivoimasta oli 78 % yksityisessä omistuksessa ja 22 % sähköyhtiöiden omistuksessa vuonna 2004.[7]

Tanska varautuu investoimaan tuulivoimaan yli 50 % sähkönkulutuksestaan vuoteen 2025 mennessä. Vuonna 2005 Tanskassa oli uusiutuvaa energiaa 17 %. Euroopan Unionin ehdotus on velvoite lisätä määrä 30 %:n vuoteen 2020 mennessä.

Tanska ei itse käytä kaikkea tuulivoimalla tuotettua sähköä. Tanskan fossiiliset energianlähteet, biopoltto ja tuonti kattavat suuren osan Tanskan sähkön kulutuksesta (vuosivaihtelut suuria). Silloin kun tuulee, sähkön hinta romahtaa, mikäli kulutus on pientä. Tällöin Norja vähentää vesivoiman tuotantoa ja käyttää sen sijaan edullista tanskalaista tuulisähköä.

Toisaalta silloin kun ei tuule, Norjassa lisätään vesivoiman tuotantoa ja sitä viedään Tanskaan, joten Norjan ja Tanskan tuuli- ja vesivoima tukevat hyvin toisiaan. Tuulivoima ei kuitenkaan vähennä CO2 päästöjä koko tuotantonsa vertaa johtuen siitä, että säätövoimana käytetään myös fossiilisia polttoaineita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 28, 2010 11:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3531
Pitää nyt todeta tähän väliin, että tämä tuulimyllykeskustelu käydään aina uudestaan, ja uudestaan. Eri syistä. Samaa asiaa puitiin samoin innovaatioin 70-luvun alussa ensimmäistä kertaa ihan tosissaan. Ostin joskus kirjaston poistohyllystä 70-luvun alun kirjallisuutta missä puitiin asiaa ja asiaan liittyvää tekniikkaa jne.

Ihan samat asiat ja innovaatiot tulee joka kerta käydyksi läpi. Mikään ei ole oleellisesti muuttunut.

Kotitalonkin tuulimylly purettiin jo 1911 höyrykoneen syrjäyttäessä sen. Tosin homma haukkasi, kun olivat laittaneet myllyn saharakennuksen ylisille, jolloin myllätessä koko rakennus huojui ja heilui suuren myllynkiven aksiaaliheitosta

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Viimeksi muokannut Pacanus Rusticanus päivämäärä Ke Huhti 28, 2010 11:20 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 28, 2010 11:19 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 23, 2009 10:36 am
Viestit: 284
^Tuuli on ollut hyvä käyttövoima silloin, kun se on ollut ainoa saatavilla oleva?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 28, 2010 11:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3531
za-zen kirjoitti:
^Tuuli on ollut hyvä käyttövoima silloin, kun se on ollut ainoa saatavilla oleva?



Noin minä sen näen.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 28, 2010 11:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 533
za-zen kirjoitti:
Jos Suomessa luovuttaisiin suoran sähkölämmityksen rakentamisesta ja siirryttäisiin edes vesikiertoisen järjestelmän rakentamiseen, lämmitysjärjestelmät olisivat huomattavasti muuntelukykyisempiä energian hinnan ja lähteen vaihteluissa.


Tarkennetaan vielä, että tulevaisuuden vaihtoehtoja ajatellen, lämmönjakelun pitäisi perustua esim. vesikiertoiseen lattialämmitykseen, jolloin pärjätään 30-40 asteisella vedellä, jota on helppo tuottaa esim. lämpöpumpulla tai aurinkokeräimellä jo aikaisin keväällä.

Perinteisissä pienikokoisissa ikkunan alle asetettavissa vesikeskuslämmityspattereissa ongelma on se, että veden lämpötilan pitäisi olla 60-70 asteista, jonka kehittäminen ilma- tai maalämpöpumpulla on järjetöntä.

za-zen kirjoitti:
Lisäksi omavaraisuus energiantuotannossa olisi lähempänä. Tuhansien järvien maassa riittää rapakkoja maalämpöputkien levittämiseen.


Odota vain, kun ympäristösuojelijat huomaavat, että järvi, jonka ympärillä on paljon asutusta, jäätyy pohjaan asti kovilla pakkastalvina, tappaen kaikki kalat :-).

Virtaavasta vedestä tai merestä toki riittää lämpöä lämpöpumpuille, ilman pahempia ympäristöhaittoja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Ke Huhti 28, 2010 11:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 19, 2010 11:44 pm
Viestit: 1141
pmk kirjoitti:
za-zen kirjoitti:
Lisäksi omavaraisuus energiantuotannossa olisi lähempänä. Tuhansien järvien maassa riittää rapakkoja maalämpöputkien levittämiseen.

Virtaavasta vedestä tai merestä toki riittää lämpöä lämpöpumpuille, ilman pahempia ympäristöhaittoja.

Vielä kun saisi sen lämmön talteen oton lauhdevoimalan lauhteeseen, niin paranis hyötysuhteet sekä sillä voimalaitoksella (lähinnä teoreettisesti) että varsinkin omalla lämpöpumpulla. Jostain syystä käytännössä näin ei onnistu tekemään, kun voimalaitokset on kaukana asutuksesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: To Huhti 29, 2010 12:10 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 533
kuukle kirjoitti:
pmk kirjoitti:
za-zen kirjoitti:
Lisäksi omavaraisuus energiantuotannossa olisi lähempänä. Tuhansien järvien maassa riittää rapakkoja maalämpöputkien levittämiseen.

Virtaavasta vedestä tai merestä toki riittää lämpöä lämpöpumpuille, ilman pahempia ympäristöhaittoja.

Vielä kun saisi sen lämmön talteen oton lauhdevoimalan lauhteeseen, niin paranis hyötysuhteet sekä sillä voimalaitoksella (lähinnä teoreettisesti) että varsinkin omalla lämpöpumpulla. Jostain syystä käytännössä näin ei onnistu tekemään, kun voimalaitokset on kaukana asutuksesta.


Haiskahtaa kovasti ikiliikkujan kehittelyltä :-)

Carnot hyötysuhdetta ei kuitenkaan voi huijata.

Toki jos yläjuoksulla olevan voimalitoksen kanssa ei pääse sopimukseen hukkalämmön hyödyntamisestä tai putken veto on liian kallis, silloin alavirrassa olevalla lämpöpumpulla saadaan enemmän irti, kuin että ylävirrassa ei ole ylimääräistä lämmönlähdettä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 715 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 48  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Neutroni ja 25 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO