Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 25, 2013 6:33 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 3219 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 215  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 12:48 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 18936
Asian puinti kiertää kehää jälleen kuin tuulimylly moottorin voimin ettei lavat väänny. Edellämainitun myllyn lavat kiertää kehää jonka korkeus vaihtelee 50 - 150 metriä. Tuulen nopeus vaihtelee siten myös ja aiheuttaa siipiin kuormituksia jotka kuormittavat sitä ja koneistoa niin että käyttöikä on lyhyt verraten tasaisessa tuulessa olevaan. Sata metriä ei riitä sen saavuttamiseksi ja korkeampi masto lisää kustannukset kohtuuttomiksi. Myös masto aiheuttaa värähtelyä peittäessään osan pyörähdysalaa. Maastonmuoto taas tuottaa turbulenssia, joka riippuu tuulen suunnasta. Merellä ongelmat ovat pienemmät mutta kustannukset suuremmat.

Rannikon koleat tuulet ovat tuttuja kyllä.

_________________
JPI kirjoitti: NASAhan teki noita huijauksia vuosina 1969-1972.
JuurikinNiin kirjoitti: Kyllähän kourallinen Apollo -ohjelman astronautteja on kuussa käynyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 12:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 7158
anteror kirjoitti:
Jos et nyt viitsinyt Googlettaa, niin tuossa;

http://www.motiva.fi/files/2658/Suomen_ ... 112009.pdf

Lue nyt siitä.

Antero



Yritin kyllä, mutta ei sieltä löydy tietoa siitä miten tuulivoimatuotanto korreloi pakkaspäivien kanssa. Miksi postaat epäoleellista tietoa?

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 12:54 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:16 pm
Viestit: 6391
anteror kirjoitti:
Jos et nyt viitsinyt Googlettaa, niin tuossa;

http://www.motiva.fi/files/2658/Suomen_ ... 112009.pdf

Lue nyt siitä.

Antero

Lainaa:
Tuuliatlaksessa on laskettuna
keskimääräiset kuukausittaiset ja
vuotuiset arvot 2,5x2,5 km2 ruuduissa
suuntasektoreittain korkeuksille

En halua mitään keskimääräisiä tilastoja ja osaan kyllä itsekin kirjoittaa googleen "tuuliatlas".

Olen kyllä jo muutaman kerran sanonut, että haluaisin nähdä uudelleen nimenomaan sen tilaston, jossa kerrottiin vuosittaiset kovimpien pakkasten aikaiset tuulten voimakkuudet. Siinä ilmoitettiin käsittääkseni, että edellisen 10 vuoden aikana kovimmilla pakkasilla ainostaan yhtenä vuonna tuulivoimalat tuottivat edes 10% nimellistehostaan.

Onko kysymykseni liian yksinkertainen ymmärrettäväksi vai liian vaikea vastattavaksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 1:11 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 18936
http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?pla ... m=21&map=1

Hyvin olematon tuuli

http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?Key ... lace=Vaasa

Ei tuulitietoa, koska sitä ei ole.

http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?pla ... m=21&map=1

Heikko tuuli

_________________
JPI kirjoitti: NASAhan teki noita huijauksia vuosina 1969-1972.
JuurikinNiin kirjoitti: Kyllähän kourallinen Apollo -ohjelman astronautteja on kuussa käynyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 1:45 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 5:34 pm
Viestit: 888
Niin, siis hommahan on niin, että tällä palstalla tästä asiasta ei koskaan ole käyty ns tieteellistä keskustelua.
Mediasotaa on tämä ja venkoilua, jota on käyty vuosikymmenet tämän tuulivoiman kanssa Suomessa.

Tosiasiat, kuitenkin ovat nyt paljastuneet ja raikkaat uudet muutoksen tuulet puhaltavat.

Vielä nytkin, vaikka tuuliatlas on julkaistu, nämä lopparit vääntävät mitä sattuu, mutta aikansa on vähissä.
Laskette sen varaan, että ymmärrys on vähäistä.

Ei ole.

Tuossa on vielä kerran Tuuliatlas, jota ei voi kiertää eikä kammeta.

Siis todellista tiede faktaa, ;

http://www.motiva.fi/files/2658/Suomen_ ... 112009.pdf

Lisäksi on tämä;

Kyllähän se tietysti sähköyhtiön miehiä riepoo, kun pakkanen paukkuu ja tuulee näin syksyllä ja talvella, paras tuotto.

Ennen hinta nousi aina talvella piikkiin ja rahastettiin, nyt laskee, kun polttoainetta ilmassa kaikkien saatavilla.. ja kuten tuuliatlas osoitti talvella paras tuotto, kuten myös pitkäaikaiset Suomen tuulivoimayhdistyksen pitämät tilastot osoittavat !

Kun Suomessa on pimeintä ja kylmintä, tuulet ovat parhaimmillaan.

Omista pienistä tuulivoimaloista tullut kaikki.
Senkun istuskelee ja tavaraa tulee ILMAISEKSI.

Ennenvanhaanhan..., ennen tätä uusavuttomuuden aikakautta, muutamia vuosia sitten, osasimme tehdä lankaa, ruokaa ja säilöä marjoja, sieniä ym ihka oikeasti kotona kaiken ja ilman lisäaineita ym ym.

Tässä energiassa on ihan SAMASTA kysymys.

NYT , tulevat energiaosuuskunnat ja paikallinen omavarainen saasteeton energia.

Tekee meisseliä energiayhtiöille !!

Antero


Viimeksi muokannut anteror päivämäärä Pe Joulu 18, 2009 2:04 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 1:50 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 18936
Lopeta tuo poliittinskaupallinen loppaamisesi tai muistutan siitä että revit ennen perseesi kuin luet sitä jälleen jälleen jälleen ...

_________________
JPI kirjoitti: NASAhan teki noita huijauksia vuosina 1969-1972.
JuurikinNiin kirjoitti: Kyllähän kourallinen Apollo -ohjelman astronautteja on kuussa käynyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 1:50 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 7158
anteror kirjoitti:
Niin siis hommahan on niin, että tällä palstalla tästä asiasta ei koskaan ole käyty ns tieteellistä keskustelua.

Nytkin, vaikka tuuliatlas on julkaistu nämä lopparit vääntävät
mitä saattuu.

Tuossa on vielä kerran Tuuliatlas, jota ei voi kiertää eikä kammeta.

http://www.motiva.fi/files/2658/Suomen_ ... 112009.pdf


Antero



Kerro nyt edes mistä löytyisi päiväkohtaista dataa tuulivoimatuotannosta. Sen voi sitten yhdistää säätietodataan. Siinä meillä on sitten matskua tieteelliseen keskusteluun.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 1:56 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 3387
Norppa kirjoitti:
Sähkön hinta on vuorokaudessa viisinkertaistunut.

Syynä liian pieni perusvoimatuotanto.

Hieman esimakua siitä mitä tapahtuu jos tuulivoiman määrää lisää merkittävästi.


Jos sähkön hinta nousee tuotannon vähäisyyden ja kulutuksen suuruuden takia, eikä kulutusta voida/haluta pienentää, olisi tietysti asiallista rakentaa lisää tuulimyllyjä jotta kapasiteettia olisi riittävästi.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 2:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:16 pm
Viestit: 6391
anteror kirjoitti:
Tekee meisseliä energiayhtiöille !!

Työnnä sinä pervertikko sitä meisseliä omaan tuuliatlakseesi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 2:19 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 5:34 pm
Viestit: 888
Niin.

Kuten ed kommenteista huomaatte, ei ole kysymys tosiasioista.
Meitä on vedätetty median ym taholta kauan ja hartaasti ja tiedätte kyllä, miksi.

Mediasotaa on käyty Suomessa vuosikymmeniä.

Nyt on kuitenkin faktaa, tuo tuuliatlas;

http://www.motiva.fi/files/2658/Suomen_ ... 112009.pdf

Tehkää omat energianne, saasteettomasti ja ilmaiseksi.

Suomi on kaukana päiväntasaajasta.

Tuulta on.
Kaikki voivat sitä hyödyntää ilmaiseksi.

Antero


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 9:25 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
salai kirjoitti:
hi3 kirjoitti:
No et paljon sinäkään mediaa seuraa :shock:
Suomi saanut juuri valmiiksi Tuuliatlaksen ja et edes ole kuullut koko asiasta. Jokaisen uutisen yhteydessä poikkeuksetta mainostettiin juuri talven tuullisuutta. No jotta voisit sinäkin tutustua materiaaliin, niin laitetaan sivuston linkki:

tuuliatlas
Ja heti nopean googlauksen kautta yksi uutinen esimerkiksi väitteitäni tukemaan:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/11/tuuliatlas_tuulivoima_on_tuottavimmillaan_talvisin_1179520.html

Pahoittelen linkin kamalaa ulkoasua. Modet osannee siistiä.

Ei taida pelisivun mainospellellä lukutaito tai ymmärrys riittää?

Haluaisin nähdä uudelleen nimenomaan sen tilaston, jossa kerrotaan talven kylmimpien pakkasten aikaiset tuulen voimakkuudet - en siis mitään keskimääräisiä kuukausittaisia tilastoja.


Ja haista sinä ny piip!
Itse halusit nähdä faktoja Anteron väitteisiin. Antero taas kirjoitti tuulivoiman tuottavuuden olevan paras TALVISIN! Olkoon talvella vaikka +400 celsiusta, mutta se on silti talvi vuodenajoista.
Heti kun kritisoit toisen puheita, niin katso mitä se toinen on kirjoittanut.

Ja nyt muuten oli tähän mennessä talven kylmimmät päivät ja silti olisi toiminut rannikon tuulivoima jos sitä olisi olemassa vain.

_________________
Vihjepaikka.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 9:36 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
1. Onko tuulivoima heti aivan turha keksintö jos joka kolmas vuosi tulee -40 pakkaset ja myllyt ovat paikoillaan 3-4 vrk:ta? Eli noin päivän vuodessa keskimäärin, ~0,3%.
2. Miksi ei riitä jos kokonaiskulutuksesta saadaan pois 20-30%? Suomen väestöstä ja myös teollisuudesta suuri osa sijaitsee rannikon läheisyydessä, siellä missä tuuleekin. Pääkaupunkiseudulla yli miljoona asukasta, ~20% väestöstä esimerkiksi.

Aika hyvin muuten väestön lkm/km2 verrannollinen tuulisuuteen suomessa :wink: Siellä missä kulutetaan, siellä myös tuulee.

_________________
Vihjepaikka.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 10:54 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 7158
hi3 kirjoitti:
1. Onko tuulivoima heti aivan turha keksintö jos joka kolmas vuosi tulee -40 pakkaset ja myllyt ovat paikoillaan 3-4 vrk:ta? Eli noin päivän vuodessa keskimäärin, ~0,3%.



No ei. Jos todellisuus on tuo. Mutta ne tilastot jotka minä muistan olivat huomattavasti vähemmän mairittelevia. Niissä lähes poikkeuksetta tuulisähkötuotanto oli matala silloin kun lisäsähkölle olisi ollut tarvetta. Jostain syystä nämä tilastot on visusti piilotettu ja korvattu tuollaisella Tuuliatlas-hömpällä joka ei kerro mistään mitään.


Lainaa:
2. Miksi ei riitä jos kokonaiskulutuksesta saadaan pois 20-30%? Suomen väestöstä ja myös teollisuudesta suuri osa sijaitsee rannikon läheisyydessä, siellä missä tuuleekin. Pääkaupunkiseudulla yli miljoona asukasta, ~20% väestöstä esimerkiksi.


Hä?

Pitäisikö siis kulutusta vähentää 20-30% kun ei tuule?


Olisi muuten mielenkiintoista nähdä miltä tuuliatlas näyttäisi jos siitä poistettaisiin syys ja talvimyrskyt kun tuulivoima ei tuota mitään. Ko myrskyt takuulla nostavat talviajan tuulisuutta.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 11:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 3387
Lainaa:
Olisi muuten mielenkiintoista nähdä miltä tuuliatlas näyttäisi jos siitä poistettaisiin syys ja talvimyrskyt kun tuulivoima ei tuota mitään. Ko myrskyt takuulla nostavat talviajan tuulisuutta.


Oletko nyt sitä mieltä, että:

A. Talvella tuulee, mutta niin paljon ettei tuulivoimaa voida tuottaa

B. Talvella ei tuule koska on pakkanen vaikka Tuuliatlas väittäisi mitä

C. Talvella joko myrskyää tai on täysin tyyntä

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tuulivoimatodellisuutta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 12:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 7158
ROOSTER kirjoitti:
Lainaa:
Olisi muuten mielenkiintoista nähdä miltä tuuliatlas näyttäisi jos siitä poistettaisiin syys ja talvimyrskyt kun tuulivoima ei tuota mitään. Ko myrskyt takuulla nostavat talviajan tuulisuutta.


Oletko nyt sitä mieltä, että:

A. Talvella tuulee, mutta niin paljon ettei tuulivoimaa voida tuottaa


En

Lainaa:
B. Talvella ei tuule koska on pakkanen vaikka Tuuliatlas väittäisi mitä


En

Lainaa:
C. Talvella joko myrskyää tai on täysin tyyntä


En


Miksi ihmeessä kyselet noin tyhmiä? Mihin kysymykset liittyvät?

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 3219 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 215  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO