Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
hi3
|
 Lähetetty: La Joulu 19, 2009 10:46 pm |
|
Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
|
Aarre31 kirjoitti: Kuinka moni teistä on ollut töissä voimayhtiössä jolla on tuulimyllyjä ja ollut sellaisessa valvomossa mistä ohjataan kyseisiä vispilöitä. Jos ei tuule kunnolla ei tule sähköä. jos virallisen tilaston mukaan 1 Mw mylly tuottaa vuodessa 1700 Mw sähkön niin se on vain vajaa 200 kw/h. Joten tuotto on vain noin 20% nimellistehosta http://virtual.vtt.fi/virtual/proj4/tuu ... rbiini.htmWanha. Tutustu palstan kirjoituksiin ennen kuin viisastelet. Täällä lähestulkoon kaikki tietävät tuon 20-30% hyötysuhteen. _________________ Vihjepaikka.com
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hi3
|
Lähetetty: La Joulu 19, 2009 10:48 pm |
|
Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
|
Veikko kirjoitti: ROOSTER kirjoitti: Kun tuulipuistoja on Hangosta Lappiin on jossain aina tuulta ja jollei ole riittävästi tuulitehoa, käytetään muita voimalaitoksia (lähinnä vesi-) varavoimana, kuten nykyäänkin tehdään esim. ydinvoimaloiden ollessa seisoksissa. Tuuliolojen ennustettavuus on hyvä riittävän pitkälle jotta varavoimaa voidaan tarvittaessa järjestää.
Suomi on liian pieni maa tähän efektiin. Pitkän korkeapainejakson aikana meillä seisoo lähes kaikki myllyt koko maassa. Lisäksi tuulivoiman ennustettavuus toimii Saksan verkkoyhtiö E.On Netzin mukaan tämänkokoisella alueella vain 50% varmuudella. Mikä on pitkä aikajakso ja kuinka kauan se kestää? Missä tilasto Suomen pitkistä korkeanpaineen jaksoista, jolloin tuuleminen laskee kattavasti koko maan osalta <3m/s lukemiin? Kuinka monta tuntia tätä kestää per vuosi? _________________ Vihjepaikka.com
|
|
| Ylös |
|
|
|
Veikko
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 6:10 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 7063
|
hi3 kirjoitti: Mikä on pitkä aikajakso ja kuinka kauan se kestää? Missä tilasto Suomen pitkistä korkeanpaineen jaksoista, jolloin tuuleminen laskee kattavasti koko maan osalta <3m/s lukemiin?
Kuinka monta tuntia tätä kestää per vuosi? Alle 3 metrin tuulet ovat tuulivoiman "red herring" koska tuulivoimalat eivät tuota juuri mitään vaikka tuulta olisikin tarpeeksi jotta voimala pyörii. Varsinaisesti ei ole merkitystä sillä että kuinka monta tuntia ei tuule ollenkaan, vaan kuinka monta tuntia vuodessa tuotanto on niin vähäistä ettei sillä ole käytännön merkitystä.  Viimeinen sellainen tilanne sattui alle kuukausi sitten kun koko maassa oli pakkasjakso venäjältä tulleen korkeapaineselänteen myötä. Sitä kesti noin 2 vuorokautta jolloin koko maassa helsingistä inariin sisämaan tuulennopeus pysyi 2-4 m/s tienoilla ja ensimmäisen vuorokauden aikana rannikoilla tuulen nopeus jäi 5-6 m/s tienoille. Mitä silloin katselin, niin ainakaan oulussa ei yksikään mylly pyörinyt.
_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
|
|
hi3
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 6:30 pm |
|
Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
|
|
Eli sinulla ei ole tietoa oliko koko Suomi alle, vaikkapa 4m/s ja koskiko se myös rannikkoa.
Ihmisen mieli kultaa säämuistot. Kesäillat ovat usein tyyniä jos muistoihin tukeutuu.
_________________ Vihjepaikka.com
|
|
| Ylös |
|
|
|
Veikko
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 6:40 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 7063
|
hi3 kirjoitti: Eli sinulla ei ole tietoa oliko koko Suomi alle, vaikkapa 4m/s ja koskiko se myös rannikkoa.
Ihmisen mieli kultaa säämuistot. Kesäillat ovat usein tyyniä jos muistoihin tukeutuu. Katsoin tiedot säätieteen laitoksen nettisivuilta merisään kohdalta. Oli se koko suomi. Ei koskenut rannikkoa, vaan rannikolla oli 5-6 m/s. Eipä sillä että ne olisivat tuottaneet mitään, ja ainakin Hailuodon myllyt seisoivat. http://www.fmi.fi/saa/meri.htmlTuolla ei ole tosin mitään arkistoa josta sen voisi kaivaa että minä päivänä se tyyni oli.
_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
|
|
murjaani
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 7:33 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 2:48 pm
Viestit: 595
|
|
| Ylös |
|
|
|
hi3
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 7:44 pm |
|
Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
|
Mutta sanotaanko vaikka niin, että ei siellä ylempänä ainakaan hiljaisempaa ole  _________________ Vihjepaikka.com
|
|
| Ylös |
|
|
|
murjaani
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 8:09 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 2:48 pm
Viestit: 595
|
hi3 kirjoitti: Mutta sanotaanko vaikka niin, että ei siellä ylempänä ainakaan hiljaisempaa ole Toisaalta, jos ollaan meren rannalla, niin 10 m / 100 m korkeudella mitattujen tuulten erotus on "vain" välillä 15 %- 50 %.
|
|
| Ylös |
|
|
|
hi3
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 8:23 pm |
|
Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
|
|
Tietyssä tilanteessa tämä voi aiheuttaa erittäin merkittävän tuottavuuseron.
_________________ Vihjepaikka.com
|
|
| Ylös |
|
|
|
tietää
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 8:27 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 18978
|
hi3 kirjoitti: Tietyssä tilanteessa tämä voi aiheuttaa erittäin merkittävän tuottavuuseron. Älä kitise täällä vaan pystytä mielestäsi merkittävän mittainen masto ja esittele se täällä ja mieti vasta sitten tuplata sen korkeus ja mitä se vaatisi.
|
|
| Ylös |
|
|
|
AJT
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 8:51 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:37 pm
Viestit: 1082
Paikkakunta: Espoo
|
|
Eilen katselin ilmatieteenlaitoksen säätiedoista tuulikäkkäröitä. Perjantaina oli etelän rannikkokaupunkien mittausasemilla tuulennopeudet 0-5 m/s lähes koko päivän. Taisi olla Pietarsaaressa jostakin syystä korkeampi (en muista paljonko, merkittävästi kuitenkin) ja Hailuodossa muistaakseni taas tippui noin 3-5 m/s lukemiin.
Illansuussa alkoi tuulennopeudet nousemaan likimain kaikilla asemilla.
|
|
| Ylös |
|
|
|
Aarre31
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 10:55 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 31, 2008 10:37 pm
Viestit: 42
|
1.8-20.12.2009 välisenä aikana kotkan mussalossa jossa on tuulimyllyt on sataman mittaamien tuuien keskiarvo tunnille 2,7375 m/s mittaukset löytyy osoiteesta http://www.portofkotka.fi/uusi/index.php?page=10902Poimin sieltä tiedot ja exel laski keskiarvon. Että kauhean kovasti on tuullut näyttää olevan pakkasella melko tyyntä. 
|
|
| Ylös |
|
|
|
Denzil Dexter
|
Lähetetty: Su Joulu 20, 2009 11:39 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 6191
|
Aarre31 kirjoitti: 1.8-20.12.2009 välisenä aikana kotkan mussalossa jossa on tuulimyllyt on sataman mittaamien tuuien keskiarvo tunnille 2,7375 m/s mittaukset löytyy osoiteesta http://www.portofkotka.fi/uusi/index.php?page=10902Poimin sieltä tiedot ja exel laski keskiarvon. Että kauhean kovasti on tuullut näyttää olevan pakkasella melko tyyntä. Paukkupakkasten ongelmahan on helposti ratkaistavissa: rakennetaan muutaman hehtaarin kokoinen peltier-elementti tai pienellä lämpötilaerolla toimiva stirling, joiden "lämmin" puoli on meressä tai järvessä. Saisikohan projektiin eu-tukea?
|
|
| Ylös |
|
|
|
Veikko
|
Lähetetty: Ma Joulu 21, 2009 10:47 am |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 7063
|
murjaani kirjoitti: hi3 kirjoitti: Mutta sanotaanko vaikka niin, että ei siellä ylempänä ainakaan hiljaisempaa ole Toisaalta, jos ollaan meren rannalla, niin 10 m / 100 m korkeudella mitattujen tuulten erotus on "vain" välillä 15 %- 50 %. Ja käytännön tuulimyllyjä katsoessa pitää huomioida se että vaikka siivenkärjet pyyhkisivät 100 metrin korkeudessa niin toisesta päästä ne pyyhkivät siellä kymmenessä metrissä. Efektiivinen tuulennopeus on keskiarvo roottorin alalle lankeavasta tuulesta, joten nykyisillä myllyillä on käytännössä yksi hailee mitä siellä 100-150 metrin korkeudessa puhaltaa, kun käytännön nopeus on se mikä puhaltaa noin 50 metrissä, ja se ei eroa olennaisesti siitä mikä 10 metrin korkeudessa avoimella paikalla on. Eli jos säätiedotus sanoo että rannikolla tuulee 5 m/s niin se tarkoittaa käytännössä että myllyt pyörivät jos pyörivät, mutta eivät joka tapauksessa tuota juurikaan sähköä.
_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
|
|
hi3
|
Lähetetty: Ma Joulu 21, 2009 1:39 pm |
|
Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1427
|
tietää kirjoitti: hi3 kirjoitti: Tietyssä tilanteessa tämä voi aiheuttaa erittäin merkittävän tuottavuuseron. Älä kitise täällä vaan pystytä mielestäsi merkittävän mittainen masto ja esittele se täällä ja mieti vasta sitten tuplata sen korkeus ja mitä se vaatisi.  Minä mitään kitise tai väitä. Toinen kirjoittajahan sanoi tuon 50% eron tuulen nopeudessa. Totta helvetissä sillä on merkittävä tuottavuusero jos se 50% muutos sattuu lukemiin 5m/s vs. 7,5m/s. Toisella saattaa just just olla mylly tuottava ja toisella lukemalla jo reipas tuottavuus. Ja sinä et ole katsomassa kun minä pistän mastoni pystyyn  _________________ Vihjepaikka.com
|
|
| Ylös |
|
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: psbot [Picsearch] ja 13 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|
12
Kirjaudu sisään
Rekisteröidy
UKK
Etsi
