Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Veikko
|
Lähetetty: Su Huhti 22, 2012 2:43 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm Viestit: 7063
|
|
1800 luvun tuulimyllyn suurin innovaatio oli keskipakosäätöiset siipikaihtimet, jolla saatiin tasoitettua teho käytettävälle tasolle laskemalla tuulta siipien läpi. Muutoin myllärin piti aina arvailla paljonko tuulee ja reivata siipipurjeita tai paanuja sen mukaan, ja jarrutella kovasti.
Teholuokaltaan sellainen siivekäs kivitorni oli 50-60 hevosvoimaa, ja 1930 luvulle mentäessä niistä oltiin saatu puristettua irti 200 HP luokkaa, mutta ei enempää. Siihen se kiinnostus lopahti.
Nykyään meillä on kolme kertaa enemmän väkeä tahtomassa sitä tehoa, joten siitä voi päätellä mitä hyötyä 1800 luvun tuulimyllyistä on tänä päivänä.
_________________ Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
BrunenG
|
Lähetetty: Ti Huhti 24, 2012 6:54 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am Viestit: 1587
|
|
| Ylös |
|
 |
|
anteror
|
Lähetetty: Ti Huhti 24, 2012 11:37 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 5:34 pm Viestit: 888
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ROOSTER
|
Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 9:10 pm |
|
Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am Viestit: 3453
|
Tuulivoiman tyypillinen vastustaja. Lainaa: Amerikkalaisliikemies Donald Trump kävi keskiviikkona Skotlannin parlamentissa vaatimassa, että rannikolle suunniteltu tuulivoimapuisto hylätään. Trumpin mielestä tuulivoimalat pilaisivat hänen uuden golfkeskuksensa maisemat. http://yle.fi/uutiset/donald_trump_vaat ... ta/6043987Lainaa: Trumpin golfkenttä rakennettiin hiekkadyyneille huolimatta paikallisten ihmisten ja ympäristöjärjestöjen vastustuksesta. Dyyneillä pesi harvinaisia kahlaajalintuja, mutta dyynit jyrättiin maan tasalle golfnurmen alta 2009 ja 2010.
Skotlannin turismiviranomaiset sanovat tutkineensa, että 83 prosenttia turisteista ei koe tuuliturbiineja epämiellyttäviksi.
_________________ Yleinen mielipide on aina väärässä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
eso
|
Lähetetty: Pe Huhti 27, 2012 6:50 am |
|
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 12:18 pm Viestit: 659
|
Energiayhtiö Fortum ei kannata tuulivoiman lisärakentamista. Yhtiön toimitusjohtaja Tapio Kuulan mukaan Suomessa ei tuule riittävästi. Kuula arvioi, että tuulivoima tukiaisineen tulee kalliiksi yhteiskunnalle. Hallitus kannattaa tuulivoiman lisärakentamista voimakkaasti, ja tällä vuosikymmenellä on määrä rakentaa yli 700 tuulimyllyä Suomeen. Me näemme bioenegian huomattavan paljon houkuttavampana ja Suomella paremmin sopivana uusiutuvan energian tuotantomuotona, Kuula sanoo MTV3 Uutisille. Fortumin mielestä tuulivoimaa kannattaa rakentaa sinne, missä parhaiten tuulee. Kun sähkö tuotetaan pohjoismaisilla markkinoilla, Norjassa on noin 50 prosenttia paremmat tuuliolot, tuulivoiman rakentaminen Suomeen ei tunnu oikein houkuttelevalta ja se on myös yhteiskunnalle kallis tuotantomuoto tukimielessä, Kuula sanoo. http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml ... livoimalleTällä palstalla on toivottu Norjan ja Ruotsin rakentavan rutkasti lisää tuulivoimaa. Fortumhan voisi mennä mukaan rakentamaan suomalaisia tuulivoimalaitoksia Norjan tai Ruotsin länsirannikoille. Perustamalla tytäryhtiöt näihin maihin Fortum voisi liittyä "suuriin tuulivoiman rakentajiin". Fortum voisi silloin nostaa kaikki asiaan kuuluvat tukiaiset. Eikös Fortumin yhtiöjärjestykseen kuulu turvata sähkön saanti Suomessa kaikissa olosuhteissa mahdollisimman edulliseen hintaan. Suomen sähkön hinnan alentamiseksi tämä olisi oiva teko kuten palstalaiset ovat todenneet.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ROOSTER
|
Lähetetty: Pe Huhti 27, 2012 7:22 am |
|
Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am Viestit: 3453
|
eso kirjoitti: Energiayhtiö Fortum ei kannata tuulivoiman lisärakentamista. Yhtiön toimitusjohtaja Tapio Kuulan mukaan Suomessa ei tuule riittävästi. Kuula arvioi, että tuulivoima tukiaisineen tulee kalliiksi yhteiskunnalle. Hallitus kannattaa tuulivoiman lisärakentamista voimakkaasti, ja tällä vuosikymmenellä on määrä rakentaa yli 700 tuulimyllyä Suomeen. Me näemme bioenegian huomattavan paljon houkuttavampana ja Suomella paremmin sopivana uusiutuvan energian tuotantomuotona, Kuula sanoo MTV3 Uutisille. Fortumin mielestä tuulivoimaa kannattaa rakentaa sinne, missä parhaiten tuulee. Kun sähkö tuotetaan pohjoismaisilla markkinoilla, Norjassa on noin 50 prosenttia paremmat tuuliolot, tuulivoiman rakentaminen Suomeen ei tunnu oikein houkuttelevalta ja se on myös yhteiskunnalle kallis tuotantomuoto tukimielessä, Kuula sanoo. http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml ... livoimalleTällä palstalla on toivottu Norjan ja Ruotsin rakentavan rutkasti lisää tuulivoimaa. Fortumhan voisi mennä mukaan rakentamaan suomalaisia tuulivoimalaitoksia Norjan tai Ruotsin länsirannikoille. Perustamalla tytäryhtiöt näihin maihin Fortum voisi liittyä "suuriin tuulivoiman rakentajiin". Fortum voisi silloin nostaa kaikki asiaan kuuluvat tukiaiset. Eikös Fortumin yhtiöjärjestykseen kuulu turvata sähkön saanti Suomessa kaikissa olosuhteissa mahdollisimman edulliseen hintaan. Suomen sähkön hinnan alentamiseksi tämä olisi oiva teko kuten palstalaiset ovat todenneet. Fortumin Kuulan suurin saavutus on suomalaisten energianostajien rahojen sijoittaminen Uralin taakse vanhaan hiilivoimalapaskaan ja sitoutuminen sen korjaamiseen miljardeilla euroilla. Paljonko tämä hyödyttää suomalaisia? Paljonko tästä joudumme vielä maksamaan? Lainaa: Fortumin tulevaisuus Putinin käsissä
...
Fortumin todellinen bisneshaaste on kuitenkin Venäjä, jonne yhtiö on sijoittanut riskirahaa huimasti. Fortum osti käytännössä velaksi viime vuoden maaliskuussa Länsi-Siperiassa toimivan TGC-10-voimayhtiön 2,7 miljardilla eurolla ja on luvannut investoida yhtiöön rahaa miljarditolkulla.
Jos hyvin menee, rahat tulevat tulevina vuosina takaisin moninkertaisesti. Riskit ovat kuitenkin suuret – etenkin kun Venäjällä ollaan.
Venäjän sähkömarkkinoiden riskit tulivat maanantaina ajankohtaisiksi Fortumin yhtiökokouksen vuoksi.
Kun yhtiökokous alkoi, ensimmäinen kysymys Liliukselle koski Venäjä-investointien mielekkyyttä, "kun investointikohde on 2000 kilometrin päässä päämarkkina-alueesta", kuten Fortumin osakkeenomistaja muotoili. http://www.uusisuomi.fi/raha/56181-taha ... umin-johtoKun optiotuloja synnytetään siinä eivät paina kotimaisuus, turvallisuus tai riskittömyys yhtikäs mitään. Päinvastoin, mitä suurempi riski sitä paremmat optiot - totaalisestakaan pieleenmenosta ei optionäärien tarvitse maksaa, kultainen kädenpuristus siitä vaan seuraa - Win-Win. http://fi.wikipedia.org/wiki/OAO_Fortum
_________________ Yleinen mielipide on aina väärässä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tasan
|
Lähetetty: Pe Huhti 27, 2012 4:21 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 14, 2006 10:41 am Viestit: 276
|
eso kirjoitti: Eikös Fortumin yhtiöjärjestykseen kuulu turvata sähkön saanti Suomessa kaikissa olosuhteissa mahdollisimman edulliseen hintaan.
Ei. 2 § Yhtiön toimialana on sähkön, lämmön ja kaasun tuotanto, hankinta, siirto, jakelu ja myynti, energiateollisuus ja kauppa, tekninen suunnittelu, kiinteistönhallinta-, informaatio-, rahoituksen- ja vakuutusten välityspalvelut sekä edellä mainittuun liittyvä liiketoiminta. Yhtiö voi harjoittaa liiketoimintaansa tytär- ja osakkuusyhtiöissä sekä yhteisyrityksissä. http://www.fortum.com/fi/konserni/halli ... fault.aspx
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Lähetetty: La Huhti 28, 2012 6:23 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 4118
|
Tuulivoimatodellisuutta: bensa loppu, matka katkes.  Lainaa: Polttoaine loppui — purjelaiva Estelle ajautui rantaan
Purjelaiva Estelle ajautui rantaan Nauvon länsipuolella puolen päivän aikaan. Laiva saatiin irti vahingoittumattomana. Estelle oli matkalla Turusta läheiselle Retaisin telakalle. Laivan pääkone sammui polttoaineen loputtua, ja alus ajautui Lydaruddniemen rantaan, merivartiostosta kerrottiin. http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... ui-rantaanIlmeisesti tuuli painoi purjelaivan rantaan 17 hengen miehistöstä huolimatta Toivottavasti hihhuleilta peritään hinauksesta kunnon maksu.
_________________ http://www.vapaakielivalinta.fi/http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Beta
|
Lähetetty: La Huhti 28, 2012 7:58 pm |
|
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 8:33 pm Viestit: 34
|
|
Tällä palstalla moni moitiskelee Fortumia siitä, että se ei innostu rakentamaan tuulivoimaa. Osittain valtion yhtiönä se tekee aivan oikein, säästää verovaroja. Uusien tuulivoimaloiden liikevaihdosta yli 60% tulee tuotantotukena verovaroista (takuuhinta 105€/MWh hinta pörssissä noin 40€/MWh). Kun lisäksi otetaan huomioon, että tuulivoiman tuotanto syntyy väärään aikaan niin ei ole mitään syytä tuhlata veromarkkoja sellaiseen tuotantoon. Kun tuulivoimaloiden tuotantoalueet (ns. puistot) pilaavat maiseman kymmenien kilometrien säteellä, niin kuka tätä haluaa ja mistä syystä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
eso
|
Lähetetty: Su Huhti 29, 2012 6:42 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 12:18 pm Viestit: 659
|
http://ilmastohuijaus.blogspot.com/Mitäpä nuo Talvivaaran 30 lintua ovat verrattuina tuulivoimaloiden tappamiin miljooniin Talvivaaran kuolleet linnut juttu saa aina omituisempia piirteitä. Joukossa on uutisen (HS) mukaan mm. paljon telkkiä, jotka eivät lennä parvissa tähän vuodenaikaan. Ja linnut "löysi" salaa paikalle tunkeutunut "aktivistien" joukko, mukana yksi HS:n avustaja, "lehtimies". Samaan aikaan piirrettiin Talvivaaran pääkonttorin seinään Helsingissä iskulauseita Talvivaaraa vastaan. Nyt on mm. hesarin "mielipide"-palsta täynnä Talvivaaraa arvostelevia kirjoituksia (muita ei hyväksytä, on kokeiltu), joukossa tietenkin tunnetut kommunistit, kuten Kotkan lääkäri Tiusanen tänään. Kiihkeä organisoitu propagandaisku alkoi vasta, kun Talvivaara sai uraaniluvan. Nythän Suomella saattaisi olla omaa polttoainetta, ei enää kävisi kaupaksi hyvä itäinen "Tsernobyl"-voima. Vahva on astian maku kampanjassa! Ja mitä ovat (jos edes totta) nuo Talvivaaran 30 kuollutta lintua verrattuna "vihreän" tuulivoiman giljotiinien tappamiin. Satoja lintuja löytyy joka aamu jokaisen tuulivoimalan juurelta, Kanadassa on harvinainen jalokotka kuollut lähes sukupuuttoon tuulivoimaloiden teloittamana.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Lähetetty: Su Huhti 29, 2012 6:51 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 4848
|
eso kirjoitti: http://ilmastohuijaus.blogspot.com/
Mitäpä nuo Talvivaaran 30 lintua ovat verrattuina tuulivoimaloiden tappamiin miljooniin
Talvivaaran kuolleet linnut juttu saa aina omituisempia piirteitä. Joukossa on uutisen (HS) mukaan mm. paljon telkkiä, jotka eivät lennä parvissa tähän vuodenaikaan. Ja linnut "löysi" salaa paikalle tunkeutunut "aktivistien" joukko, mukana yksi HS:n avustaja, "lehtimies".
Samaan aikaan piirrettiin Talvivaaran pääkonttorin seinään Helsingissä iskulauseita Talvivaaraa vastaan. Nyt on mm. hesarin "mielipide"-palsta täynnä Talvivaaraa arvostelevia kirjoituksia (muita ei hyväksytä, on kokeiltu), joukossa tietenkin tunnetut kommunistit, kuten Kotkan lääkäri Tiusanen tänään. Kiihkeä organisoitu propagandaisku alkoi vasta, kun Talvivaara sai uraaniluvan. Nythän Suomella saattaisi olla omaa polttoainetta, ei enää kävisi kaupaksi hyvä itäinen "Tsernobyl"-voima. Vahva on astian maku kampanjassa! Ja mitä ovat (jos edes totta) nuo Talvivaaran 30 kuollutta lintua verrattuna "vihreän" tuulivoiman giljotiinien tappamiin. Satoja lintuja löytyy joka aamu jokaisen tuulivoimalan juurelta, Kanadassa on harvinainen jalokotka kuollut lähes sukupuuttoon tuulivoimaloiden teloittamana. Tanskasella on käsittääkseni edelleen voimassa kirjoitusoikeus tälle palstalle, joten jos hän ei itse jaksa vaivautua, tarvinneeko sinunkaan? Ellet ole Tanskanen. Voin tuota juttuakin silti hieman kommentoida. Telkkäparvet eivät ole mitenkään harvinaisia ja kyllä niiden muutto edelleen on kesken, vaikka se yksi aikaisimpia lajeja onkin. Muuton ollessa aktiivisimmillaan olisi altaasta voinut löytyä kertaluokkaa enemmän telkkiä. Jos jokaisen tuulivoimalan alta löytyisi satoja lintuja joka aamu, voimme laskea kuolleisuuden vuoden ajalle. Satoja tarkoittaa minusta vähintään kahta sataa. Nyt kun kerromme sen tuulivoimaloiden määrällä ja vuoden päivillä, saamme kuolleisuuden. No, mitäs luulet, onko mahdollista? Tuosta voisi laskea jo massankin. Noin muuten, tottahan Talvivaaran vastustajat tämän hyväkseen käyttävät, eli on uutisoinnissa astian maku, se on totta. Korvataankohan se parhaiten toisen astian maulla?
Viimeksi muokannut Electric shadow päivämäärä Su Huhti 29, 2012 7:14 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TieKu
|
Lähetetty: Su Huhti 29, 2012 7:08 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 5:53 pm Viestit: 378
|
eso kirjoitti: Joukossa on uutisen (HS) mukaan mm. paljon telkkiä, jotka eivät lennä parvissa tähän vuodenaikaan. Olen pitkälle samaa mieltä kanssasi muuten mutta tuo yllä oleva ei aivan tarkalleen pidä paikkaansa. Telkkä ei ole niin sosiaalinen lintu kuin muut sukeltajasorsat, palailee yleensä parittain tai pienissä ryhmissä. Pitäisi saada hieman tarkempaa tietoa montako telkkää kuolleiden lintujen joukossa oli, esim. edes 10 telkkää ei olisi mikään poikkeuksellisen suuri parvi. Ja muutenkin kannattaisi odottaa tutkimusten tuloksia ennen kuin lähtee syyttämään kumpaakaan osapuolta, aktivisteja tahi talvivaaralaisia. Niin ja herää vielä kysymys, että mistä ne aktivistit niitä kuolleita telkkiä ovat käyneet keräämässä. En halua puolustella aktivisteja, enkä epäile etteikö heille olisi em. toiminta mahdollista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Lähetetty: Su Huhti 29, 2012 7:16 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 4848
|
TieKu kirjoitti: eso kirjoitti: Joukossa on uutisen (HS) mukaan mm. paljon telkkiä, jotka eivät lennä parvissa tähän vuodenaikaan. Olen pitkälle samaa mieltä kanssasi muuten mutta tuo yllä oleva ei aivan tarkalleen pidä paikkaansa. Telkkä ei ole niin sosiaalinen lintu kuin muut sukeltajasorsat, palailee yleensä parittain tai pienissä ryhmissä. Pitäisi saada hieman tarkempaa tietoa montako telkkää kuolleiden lintujen joukossa oli, esim. edes 10 telkkää ei olisi mikään poikkeuksellisen suuri parvi. Ja muutenkin kannattaisi odottaa tutkimusten tuloksia ennen kuin lähtee syyttämään kumpaakaan osapuolta, aktivisteja tahi talvivaaralaisia. Niin ja herää vielä kysymys, että mistä ne aktivistit niitä kuolleita telkkiä ovat käyneet keräämässä. En halua puolustella aktivisteja, enkä epäile etteikö heille olisi em. toiminta mahdollista. Tuo ei ollut eso:n tekstiä, ellei hän ole Hannu Tanskanen. Voihan hän ollakin. Teksti on suora lainaus Tanskasen blogista ja itse päivitin aiemman viestini.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ROOSTER
|
Lähetetty: Su Huhti 29, 2012 7:54 pm |
|
Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am Viestit: 3453
|
eso kirjoitti: Mitäpä nuo Talvivaaran 30 lintua ovat verrattuina tuulivoimaloiden tappamiin miljooniin
Liioittelusi on melkoista. Lainaa: Törmäysriski Yleisesti ottaen lintujen törmäysvaara on melko pieni. Törmäysriskin suhteen on havaittu, että paikallislinnut tottuvat tuulivoimaloihin ja osaavat lähes poikkeuksetta väistää niitä. Kilometrin mittainen tuulivoimalarivi aiheuttaa keskimäärin vähemmän lintukuolemia kuin kilometri maantietä tai korkeajännitejohtoa [2,4]. Monissa tutkimuksissa on todettu yksittäiseen voimalaan törmäävän selvästi alle yhden lintuyksilön vuodessa [1]. Tutkahavainnot ovat osoittaneet, että linnut lähtevät kiertämään voimaloita ajoissa jopa yömuutolla. Tuulivoimaloiden valkoinen väri, massiivinen olemus ja potkurien pitämä melu ovat ilmeisesti ominaisuuksia, jotka auttavat lintuja välttämään törmäämästä niihin [1].
Myös muuttolinnut osaavat yleensä välttää tuulivoimaloita. Muuttoreitti saattaa laitosten rakentamisen jälkeen siirtyä lajista riippuen 50 – 500 m. Muuttolintujen levähdyspaikoille sijoitetut laitokset saattavat erityisesti huonon näkyvyyden aikaan kuitenkin kertaluontoisesti aiheuttaa runsaasti törmäyksiä, koska muuttolinnut liikkuvat tiheinä parvina ja ovat väsyneitä muuttomatkasta. Suuret, raskasliikkeiset linnut ovat muita alttiimpia törmäyksille. Alueille, joilla pesii merikotkia, on syytä välttää tuulivoimaloiden, erityisesti tuulivoimapuistojen, rakentamista [2].
Myös Suomen Ajoksen tuulivoimapuistossa (10 kpl 3 MW:n tuulivoimaloita) tehdyt havainnot tukevat käsitystä, että muuttavat linnut osaavat väistää voimaloita. Ajoksessa tarkkailtiin lintuja huhtikuusta lokakuuhun 2008. Huhtikuussa kevätmuuton aikana etsittiin myös jäältä mahdollisesti tuulimyllyjen lapoihin törmänneitä lintuja.
Kevätmuuton aikana lintujen lentokorkeus tuulivoima-alueella ja sen välittömässä läheisyydessä oli havaintojen mukaan pääasiassa alle 100 m. Valtaosa lajeista (n. 65 %) lensi hyvin lähellä vedenpintaa. Syysmuuton aikana valtaosa linnuista lensi korkeammalla, 40 – 100 metrin korkeudessa (Kuva1). Kevät- tai syysmuuton aikana ei todettu yhtään törmäystä tuulivoimaloiden rakenteisiin. [4] http://www.tuulivoimatieto.fi/vaikutukset_elaimiin
_________________ Yleinen mielipide on aina väärässä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TieKu
|
Lähetetty: Su Huhti 29, 2012 8:08 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 5:53 pm Viestit: 378
|
Electric shadow kirjoitti: Tuo ei ollut eso:n tekstiä, ellei hän ole Hannu Tanskanen. Voihan hän ollakin. Teksti on suora lainaus Tanskasen blogista ja itse päivitin aiemman viestini. En huomannut sitä linkkiä siinä alussa, tai en viitsinyt klikata.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|