Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 8:03 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Vieteri vs Akku
ViestiLähetetty: Pe Helmi 16, 2007 2:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2819
Paikkakunta: Espoo
Jälleen tämmöinen ajatusleikki. Hybridiautoissahan on ideana kerätä auton jarrutusenergiaa talteen magneettisilla jarrugeneraattoreilla jotka lataavat akkuja, mutta niiden hyötysuhde on aika kökkö. Niillä tuskin saavutetaan kovin ihmeellistä energianpalautussuhdetta.

Mietinpä vaan, olisiko mahdollista suunnitella vieterimekanismia joka keräisi auton-liike-energiaa talteen ja palauttaisi sitä kiihdytettäessä? Vieterin etuna olisi ainakin se, että se ei vaatisi energian muuntamista toiseen muotoon (liike-energia sähköksi ja sähkö kemialliseksi energiaksi), vaan se varastoisi ja palauttaisi voiman suoraan liike-energiana.

Vieterimekanismi saattaa olla painava, mutta niin ovat akutkin. Vieterisysteemissä ei olisi myöskään haitallisia kemikaaleja. Jousiteräs väsyy ajan mittaan - mutta niin väsyvät akutkin.

Varmaankin kuolleena syntynyt ajatus, mutta.... niinpä, miksei?

Ylipäätään, kuinka suuren osan vieterin jännittämiseen käytetystä työstä vieteri pystyy palauttamaan?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vieteri vs Akku
ViestiLähetetty: Pe Helmi 16, 2007 2:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
PeterH kirjoitti:
Jälleen tämmöinen ajatusleikki. Hybridiautoissahan on ideana kerätä auton jarrutusenergiaa talteen magneettisilla jarrugeneraattoreilla jotka lataavat akkuja, mutta niiden hyötysuhde on aika kökkö. Niillä tuskin saavutetaan kovin ihmeellistä energianpalautussuhdetta.


Kyllä se puolikkaan paremmalla puolella on.


Lainaa:
Mietinpä vaan, olisiko mahdollista suunnitella vieterimekanismia joka keräisi auton-liike-energiaa talteen ja palauttaisi sitä kiihdytettäessä? Vieterin etuna olisi ainakin se, että se ei vaatisi energian muuntamista toiseen muotoon (liike-energia sähköksi ja sähkö kemialliseksi energiaksi), vaan se varastoisi ja palauttaisi voiman suoraan liike-energiana.


Tuo vaatisi hyvin monimutkaista mekaniikkaa. Jarrutettaessa pitäisi kytkeä voima vieterille sopivalla välityksellä. Välitystä pitäisi muuttaa nopeuden mukaan, jotta saataisiin paras jarrutusteho. Ajoa varten pitäisi olla sitten eri välitys. Mekaniikka on aina kalliimpaa ja vika-alttiimpaa kuin elektroniikka. Luulen että käytännössä tuollaisilla virityksillä ei aikaansaada mitään hyvää.


Lainaa:
Vieterimekanismi saattaa olla painava, mutta niin ovat akutkin. Vieterisysteemissä ei olisi myöskään haitallisia kemikaaleja. Jousiteräs väsyy ajan mittaan - mutta niin väsyvät akutkin.


Kun jotain nelitahtikoneen venttiilinjousia ajattelee, ei se väsyminen ihan heti vastaan tule. Tai riippuu tietysti paljonko terästä kuormittaa. Pitkäikäisillä venttiilinjousilla ei varmaan ole paras energia/paino-suhde.

Jousi on myös potentiaalinen vaara onnettomuudessa. Mieluummin sitä ottaa vaikka happokylvyn akuista kun vapautuvan jousen naamalleen.


Lainaa:
Ylipäätään, kuinka suuren osan vieterin jännittämiseen käytetystä työstä vieteri pystyy palauttamaan?


Tämän minäkin haluaisin tietää. Osuus lienee perstuntumalta aika iso, jos ei venytetä lähelle pysyvää muodonmuutosta. Mekaniikka joka muuttaa jousen puristustilan muutokset pyörimisliikeeksi ja päinvastoin on paljon vaikeampi tehdä hyvähyötysuhteiseksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vieteri vs Akku
ViestiLähetetty: Pe Helmi 16, 2007 2:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
PeterH kirjoitti:
Jälleen tämmöinen ajatusleikki. Hybridiautoissahan on ideana kerätä auton jarrutusenergiaa talteen magneettisilla jarrugeneraattoreilla jotka lataavat akkuja, mutta niiden hyötysuhde on aika kökkö. Niillä tuskin saavutetaan kovin ihmeellistä energianpalautussuhdetta.

Mietinpä vaan, olisiko mahdollista suunnitella vieterimekanismia joka keräisi auton-liike-energiaa talteen ja palauttaisi sitä kiihdytettäessä? Vieterin etuna olisi ainakin se, että se ei vaatisi energian muuntamista toiseen muotoon (liike-energia sähköksi ja sähkö kemialliseksi energiaksi), vaan se varastoisi ja palauttaisi voiman suoraan liike-energiana.

Vieterimekanismi saattaa olla painava, mutta niin ovat akutkin. Vieterisysteemissä ei olisi myöskään haitallisia kemikaaleja. Jousiteräs väsyy ajan mittaan - mutta niin väsyvät akutkin.

Varmaankin kuolleena syntynyt ajatus, mutta.... niinpä, miksei?

Ylipäätään, kuinka suuren osan vieterin jännittämiseen käytetystä työstä vieteri pystyy palauttamaan?


Olet oikeassa.

Kuolleena syntynyt siis.

Katso tästä taulukosta energioita.

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vieteri vs Akku
ViestiLähetetty: Pe Helmi 16, 2007 2:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2819
Paikkakunta: Espoo
Norppa kirjoitti:
Katso tästä taulukosta energioita.

Aaa. Eli suurin ongelma käytännön tasolla onkin näköjään se että vaikka jousella olisikin hyvä hyötysuhde, sellaiseen ei voida varastoida kovinkaan suurta energiamäärää. Se on vähän kuin vertaisi akkua kondensaattoriin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vieteri vs Akku
ViestiLähetetty: Pe Helmi 16, 2007 2:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
PeterH kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Katso tästä taulukosta energioita.

Aaa. Eli suurin ongelma käytännön tasolla onkin näköjään se että vaikka jousella olisikin hyvä hyötysuhde, sellaiseen ei voida varastoida kovinkaan suurta energiamäärää. Se on vähän kuin vertaisi akkua kondensaattoriin.


:!:

Painoa tulisi liikaa

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vieteri vs Akku
ViestiLähetetty: Su Helmi 18, 2007 11:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Norppa kirjoitti:
PeterH kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Katso tästä taulukosta energioita.

Aaa. Eli suurin ongelma käytännön tasolla onkin näköjään se että vaikka jousella olisikin hyvä hyötysuhde, sellaiseen ei voida varastoida kovinkaan suurta energiamäärää. Se on vähän kuin vertaisi akkua kondensaattoriin.


:!:

Painoa tulisi liikaa


Sen sijaan voitaisiin tehdä vauhtipyörä jonka energia riittäisi nostamaan nopeuden 0-> 100 km/h.

Sillä hoidettaisiin kaikki kiihdytykset ja siitä saataisiin paljon tehoja. Moottoriksi riittäisi joku 20 hp isoonkin autoon.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: HulluPena, Majestic-12 [Bot] ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO