KESKUSTELU

Todennäkäisesti laitteessa ei ole audioulostuloa.. Ainoastaan ilmeisesti kaiutin,tai pietzo, mikä ilmoittaa pulssien havainnoinnista.

Luulisin että mittari ei ole hirveen lämpöherkkä, mutta mistä sitä aina tietää..

Tuollainen mittaus pitäisi suorittaa automaattisella tiedonkeruulla..

Luulis laitteessa olevan jonkin sortin muisti mistä pulssit saa myös automaattisesti ulos. En tiedä. Mutta koko laitteisto pitäisi testata paikassa jossa säteilyn saa pois päältä ja päälle silloin kuin haluaa.

Vai että Supo... Ettei bannit vaan johtuisi häiriköinistä?
Yllä siis kopsattu sfnet:stä ja arton kirjoitus.

Pienillä pulssitaajuuksilla sellainenkin riittäisi. Piippauksesta tulee hieman kuollutta aikaa mutta nuo taustatasot ovat kuitenkin todennäköisesti varsin harvaa rapsahtelua. Jos kaiutin löytyy niin datan voi kerätä joko mikrofonilla tai sitten ottamalla konkalla signaalin ulos kaiuttimesta. Videota varten yksikäsitteisen tarkan säteilydatan eli napsahdukset voisi tallettaa vaikkapa ledin vilkahduksina.



Tarkoitat varmaan, että sen ei pitäisi olla lämpöherkkä siinä määrin, että kyseinen lämpöherkkyys ilmenisi mittarin näyttämässä. Varmaan pitää paikkansa, jos laite on ehjä ja sen sisäisen hakkuripowerin konkat kunnossa. Tässä kuitenkin sadan pisteen keskiarvoistuksella kaivetaan esille sellaisia ilmiöitä kohinan alta, jotka muuten jäisivät aina näkyvistä (ilmiö luokkaa kymmenesosa laitteen lukematarkkuudesta: tausta 150 nSv/h, näytön tarkkuus herkimmällä alueella 10 nSv/h ja havaittu siirtymä 1 nSv/h). Laitetta ei myöskään ole tarkistettu eikä kalibroitu kymmeniin vuosiin. Ymmärtääkseni sen kalibraation ei ole luvattu alun perin takaavan 1 nSv/h tarkkuutta edes suhteellisessa mittauksessa.

Prosentin driftaus taustasäteilyn tasossa voi aiheutua joko geigerputken herkkyyden tai taustakohinan vaihtelusta. Molemmat riippunevat jonkin verran putken lämpötilasta ja paljon putken yli asetetusta suurjännitteestä. Elektrolyyttikonkkien kuivuminen voi aiheuttaa jälkimmäiseen vaihtelua. Putken herkkyys jännitteen vaihteluille voisi olla luokkaa 0.2 % per voltti

http://www.fwt.com/detector/gm1ds.htm
http://www.centronic.co.uk/gamma_detectors.htm

Viidensadan voltin käyttöjännitteelllä yhden prosentin vaihtelu jännitteessä tuottaisi juuri yhden prosentin vaihtelun pulssitaajuuteen. Kuten jo sanottu: laitetta tuskin on suunniteltu edes uutena niin stabiiliksi, etteikö lukemien keskiarvoistus sadan pisteen yli toisi lämpötiladriftausta näkyviin.
[quote="peetu"] Tuollainen mittaus pitäisi suorittaa automaattisella tiedonkeruulla.. [/quit]
Olen samaa mieltä. Sellainen edellyttäisi jonkun mikrokontrollerin tai vanhan läppärin kanssa säätämistä ja sitä, että käytettävissä olevissa laitteissa olisi sopivat lähdot signaaleille. Volttimittari on helppo korvata elektrometrivahvistimella ja ADC:lla, geigeristä datan saa pienellä puukotuksella tai mikrofonin avulla (tai mittaamalla paristosta nyittävää virtaa, geigerin napsahdus saattaa siinä näkyä). Sääasema voi olla ongelmallisempi, ellei siinä ole valmista tietokoneliitäntää.

Kymmenen minuutin jaksoja on vuorokaudessa 144 kpl. Jos yhden datapisteen kaikkien tietojen noukkimiseen videolta kuluu minuutti niin se tekee luokkaa 2 h työtä per vuorokausi. Viikon datojen keräys vaatii 14 työtuntia... Edes osittaisesta automaatiosta olisi tässä kyllä selvää apua. Näin kynnys tarkistusmittausten teekemiseen olisi paljon pienempi. Vaivaahan "Styrge" on selvästikin valmis näkemään mittaustensa tekemiseksi.

Juu ei sen pitäisi ollakaan niin lämpöherkkä..Mutta nekin on ilmeisesti määritelty alan standardeista.. Olisiko sulla tietoa mistä tuollaisen voisi tarkistaa..

Ja on eri asia mikä on mittarin efektiivinen mitta-alue ja mikä on näyttämän mitta-alue.. sekin pitäisi tarkistaa..

Styrge on selvästi nähnyt kunnioitettavan paljon vaivaa työn tekemiseen siitä hatunnosto.. Vinkki vielä että kannattaa kysyä asioita jotta tekee kerralla oikein..

Täällä on monio mittausalanammattilaisia,jotka varmasti auttavat, kunhan unohdetaan ideologiat ja tuijotetaan vaan absoluuttisia mittaustuloksia. Mää luulen että voin kaivaa jostain tietoja siitä mittarista, esim. kalibrointitarkkuuksia ym. Meillä on töissä käytössä samanlaisia..

Ja vielä: mittausta ei voi aloittaa sillä että on päättänyt että jokin johtuu jostain..

Ota josain huoneessa mittaus ilman sitä pitkää antennia käyttäen mittarin omia suojattuja piohoja, sen jälkeenmittaus sen 10m piuhan kanssa. Heiluttelet kummassakin tapauksessa piuhoja, sammuttelet loisteputkia, soitat kännykällä ym. Eli tarkastat mahdollisia häiriölähteitä.Ne täytyy eliminoida ensimmäisenä, jotta päästään kohti sitä että tutkaillaan sitä ilmiötä mitä ollaan mittaamassa eikä mitään mahdollisia sähkömagneettisiahäiriöitä..

Jos on todella valitus 132 niin eikös tuo ole veroeurojen tuhlausta vai meneekö nuo suoraan roskiin kun tulee riittävästi samalta "henkilöltä"?

Styrgelle kysymys..

Sää viittaat viesteissä Arton totuuksiin ja Arton tieteelliseen huippuosaamiseen.

Mä haluan sulta vastauksen että mitäs olet mieltä tieteellisen mentorisi väitteestä että tälläviikolla Atlantilla pudonnut kone putosi alas betasoihdun vuoksi..

Tohon haluan sulta perustelun..

Kuulemani mukaan ne Arton jorinat kirjataan saapuneiksi, mutta ne eivät aiheuta muita toimenpiteitä. Eli ei niistä mitään kummempia kuluja synny veronmaksajille.

Näin todella toivon...
Nyt on muuten sfnet alueet käyttökelvottomia, arto lykkää tekstejä sinne 20kpl päivässä ja joku postaa niitä kopioita eri nimillä/otsikoilla...

Eikös ole olemassa joku rikosnimike tällaiselle Arton toiminnalle? Yksi heppu suorastaan terrorisoi kokonaisen maan uutisryhmiä sekä keskustelufoorumeita. Ihmettelen, jos ei joku pian älähdä asiasta ja laita ko. kylähullua aisoihin..

Sfnet:iä en ole tullut lukeneeksi sen kummemmin, mutta kävin huvikseni nyt läpi sfnet.keskustelu.energia-alueen ketjujen otsikot. Vuoden 2004 syksystä alkaen 3791 avausta, jotka aivan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ovat tämän latvakakkosen tekosia erilaisilla nimimerkeillä. Kun huomioidaan vielä kaikki muut foorumit, jotka Arto on sotkenut, ei voi kuin ihmetellä miten sillä äijällä riittää vuorokauden tunnit tuohon kaikkeen. Ctrl-, C- ja V-napeista on Arton näppiksessä jo varmaan merkinnät kuluneet ajat sitten.

Eiköhän tuohon tosiaan jo löytyisi joku lakipykälä millä riehumista voisi rajoittaa? Uskomatonta touhua.

Vähän epäilen että tuskin suomessa... vapaa sana...
Kiinassa olisi jo hiljennetty tai kadonnut.

On älähdetty, ei auta. Nyysseillä ei ole ketään ylikuningasta joka laittaisi häiriköt kuriin. Palveluntarjoajia asia ei kiinnosta. Roska on toki mahdollista suodattaa pois näkyvistä luettaessa nyyssejä nyyssiohjelmalla, ohjeet löytyvät täältä:

http://sites.google.com/site/nyyssiohje ... yttoonotto

Kannattaa huomata että suurin osa nyysseihin lähetetystä beettasoihturoskasta ei ole Arton itsensä sinne tunkemaa. Henkilöllisyydeltään tuntematon häirikkö (esiintyi joskus nimimerkillä "A. Selin") on viimeisen vuoden kuluessa uudelleenlähettänyt sfnettiin tuhansia ellei peräti kymmeniä tuhansia kopioita Arton alkuperäisistä viesteistä ulkomailla sijaitsevien anonyymipalvelimien kautta. Esimerkki ulkomailta lähetetystä väärennetystä beettasoihdusta, näitä tupsahti eilen ja tänään noin 1000 kpl. Robotti siivosi spämmin ne pois näkyvistä niiltä servereiltä, jotka poistamisen sallivat.

http://groups.google.fi/group/sfnet.vie ... ode=source

NNTP-Posting-Host: 66.230.230.230 kertoo, että avointa taiwanilaista nyyssipalvelinta (jonka ylläpitonsa sulki heti kun asiasta sinne ilmoitettiin) käytettiin Tor - anonyymiverkon kautta.

https://www.dan.me.uk/torcheck

http://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tor_(ohjelma)

Googlen kautta sfnetin lukeminen on hyvin tuskaista, silllä Google ei anna suodattaa roskaa pois. Nyyssiohjelmalla katsottuna suotimen läpi on näkymä vallan toinen. Tässä esimerkki (700 kb kuvatioedostoja sivulla) siitä, miltä näkymä elektronikkaryhmään näytti eri tavoilla katseltuna:

http://sites.google.com/site/nyyssiohje ... n-vaikutus

Kuten huomaatte suodatuksen jäljiltä näkyvät Arton viestit vain hänelle vastaneiden lainaamina. Yritän pitää suodatinta ajan tasalla sitä mukaa kun sfnetin häiriköt vaihtelevat käyttämiään nimimerkkejä ja palvelimia.

Sfnetissä ei ole sheriffejä, ylläpitoa tai moderaattoreita. Spämmiä sieltä känselöidään mutta muuten sana on vapaa myös beettasoihduille. Nyyssiryhmät lienevät ainoa kaikille avoin ja valvomaton keskustelufoorumi Suomessa.

Älkää nyt fasismiin sortuko!

Minä puolestani halusin tietenkin ottaa selvää, mitä asiaa on miehellä, joka on tehokkaampi kuin yksikään aktivisti. Sen jälkeen en ole ihmetellyt, mistä motivaatio kumpuaa; on kerrassaan järjenvastainen tilanne tietää asioita ainoana hyvien puolelta, asioita jotka julkisina suistaisivat ydinteollisuuden kumoon ja salassa pysyessään taas ekosysteemimme.

Vastaavia esimerkkejä sortoa, valhetta ja riistoa vastaan taistelijoista on ja heihin kohdistuneesta vainosta ja mustamaalaamisesta. Artossa on se ja omalaatuinen nerous samassa paketissa.

Hänen teoriansa perusteella tein mittauksenikin ja hain nimenomaan todistetta ydinionisaatiosta. Ei ole väärä tapa hakea jotain tiettyä, jos kerran tietää sen olevan siellä! Nyt piti vain näyttää muillekin. Sen verran rankkaa oli, etten toista tätä ennen kuin olen saanut väkrättyä automaattiaseman. Kiitos vain vinkeistä sitä varten!

Jotkut eivät huomanneet, että ilman lämpötila ja kosteus on myös käyrinä, joten tässä linkki uudestaan.

Lämpötilan vaikutusta säteilymittariin olen tutkinut karkeasti: mitään ei näkynyt ennen kuin muoviosat alkoivat sulaa. Voi sitä silti olla nSv-tasoilla, mutta kohinankin seasta voi tehdä päätelmiä. Säteilyn kulkeutumisen suhteen voi vain todeta, että asiaa pitäisi tutkia.

Ionisaatio on sen sijaan jo todettu. Hyvää tiedettä on toistella mittauksia, jonka STUK itse asiassa lupasi tehdä! Vilkamo ehdotti mittauskilpaa valtion inssien kanssa ja toivottavasti on sanansa mittainen ja pistää ionianturin pystyyn.

Kertaalleenkin saatu tulos on pitävä, ei siinä mitään. Korrellaatio tuulen vaakasuunnan kanssa on olematon, joten catcheri ei ole mikään tuulimittari. Tuuli kertoi sen, että jännitelukemaa ei tullut minkään muun suunnan tuodessa tuulta. Silloin tällöin ilma myös painuu alaspäin tuoden ionisaation mitattavaksi, ja sellainen tilanne tarvittiin tähän mittaukseen.

Sitten kun jotain näkyy, tulos on selkeä ionisaatio koska kaikki häiriö vaihtelee negatiivisesta positiiviseen. Putoavat lehdet eivät välttämättä, mutta ne eivät tule kysymykseen kun positiivinen jännite näkyy vuorokauden, eivätkä saa yleismittaria värisemään tuohon malliin! Olette ehkä jo kokeilleetkin.

Olemme tilanteessa jossa kukaan ei ole pystynyt esittämään uskottavaa vaihtoehtoista syytä catcher-mittaukselle. Eli lisää mittauksia vain, nimittäin valtion tutkimuslaitosten taholta!

Keskiarvoistitko säteilymittarin lukemia satakertaisesti myös lämpötilaherkkyyttä mitatessasi? Muutenhan ilmiö ei näkynyt varsinaisessa mittaussarjassasikaan. Kuten jo aiemmin todettu: Käyttämäsi säteilymittarin ei ole luvattu olevan stabiili kuin spesifikaatioittensa puitteissa. Spekseihin ei kuulu lupaus vahvistuksen eikä nollatason 1 % stabiilisuudesta (nyt 1 % oli noin 1 nSv/h). Erityisesti missään ei luvata, että satakertaisen keskiarvoistuksen tuloksena saadussa taustasäteilydatassa ei näkyisi laitteen lukematarkkuutta kymmenen kertaa pienemmässä mittakaavassa lämpöryömintää edes silloin, kun laite on juuri huollettu ja sen kalibraatio tarkistettu. Sinun mittariasi ei ole huollettu eikä tarkistettu 30 vuoteen.



Et ole todennut ilman ionisaatiota vaan sen, että mittarissasi näkyi jännitettä. Nyt tehtävänäsi olisi varmistaa, että kyseinen jännite aiheutuu ilman ionisaatiosta eikä esimerkiksi ympäristön sähkökenttien muutoksista (koronavirta, sähkökentän näkee kenttämyllyllä), laitteeseesi osuneista roskista yms. ilmiöistä. Mittausjärjestelysi kun ei ollut kovin siisti ja anturiisi osui suora ilmavirta vain 180 asteen sektorista. Vastakkaiselta puolelta tullut ilma kulki puun lehvästön läpi...

Ilman ionisaation mittaukseen apua löytyy täältä:

http://www.techlib.com/science/ion.html

Sivulla on runsaasti rakennusohjeita itse tehtyjä ionisaatiokammioita ja hyvin herkkiä säteilymittareita varten. Kohdassa "Other ideas" on esitetty tapa mitata ilman ionisaatiota puhaltamalla ilmaa ionisaatiokammion läpi. Sivuston ohjeiden mukaan rakennettu laite havaitsee mm. sytkärin liekin ja mahdollisesti myös ympäristön radonin aiheuttaman ionisaation.

Kokeilepa omalla laitteellasi saatko samalla lailla tieten tahtoen tuotetun ionisaation näkyviin. Jos sytkärin liekki ei tuota mitattavissa olevaa ionisaatiota niin olet mittaillut ympäristön häiriöitä ja ympäristön sähkökentän tuottamia koronapurkausvirtoja, jotka eivät ole sama asia kuin ilman ionisaatio.

Koska ionisaatiokammio mittaa samanaikaisesti sekä ilman ionien lukumäärää että kammiossa olevaan ilmaan osuvaa ulkoista gammasäteilyä pitäisi mittaus tehdä kahdella samanlaisella aivan vierekkäin sijoitetulla ionisaatiokammiolla A ja B, joille molemmille olisi syytä saada sama käyttöjännite. Molemmat asenettuna pystyasentoon ja ilman annetaan virrata vain toisen kammion A läpi. Joka toisen tunnin ajan annat ilmavirran kammion A läpi olla päällä, jolloin A:n ja B:n näyttämien suhde kertoo ilman ionisaatiosta ja kammioiden mahdollisesta vahvistuserosta. Kun samaa mittausta jatketaan ilmavirran ollessa pois päältä sen vuorotunnin kertoo kammioiden A ja B tulosten suhde muusta kuin ilman ionisaatiosta aiheutuvien ilmiöiden suuruudesta.

Mitattavaksi tarvitaan myös ilman lämpötila ja mielellään myös kosteus aivan ionisaatiokammioiden kohdalla. Haitaksi ei myöskään olisi se, että ionisaatiokammioiden yli oleva jännite rekisteröitäisiin.

Käytä puhaltimena sellaista moottoria, joka ei itsessään tuota ionisaatiota. Pitää siis olla "brushless" jotta hiiliharjat eivät kipinöi ja pitää testata moottorin vaikutus mitattuun ionisaatiotasoon.

Ja täytyy ottaa huomioon että on eriasia pitää koko mittaria lämpimässä,kuin vain osaa siitä lämmönlähteen alla!!

Koko mittarin täytyy ollamitattavassa lämpötilassa sillälämpötila vaikuttaa niin GM-putkeen kuin myös mittauselektroniikkaan..

Ja edelleenkin sun pitkä suojaamaton johtos tuottaa jännitemittariin häiriösignaaleja..

Olis kiva tietää kuinka paljon olet rahaa valmis tähän pistämään jos meinaat STUK:ssa säteilytyksiä tehdä.Muistaakseni yksittäinen säteilytys oli noin 250e ja tuntityönäjoku 150e!