Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 4:28 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4734 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 316  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 7:26 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 18, 2008 4:59 am
Viestit: 2376
Paikkakunta: Tampere
Styrge kirjoitti:
No katsokaa tekin se video.

Ja? Niin kauan kuin puhut paskaa, on turha avautua.

_________________
Haittalevy - Lukitus- ja turvallisuustekniikkaan keskittyvä blogi, joka esittelee erilaisia lukitusratkaisuja ja lukkolaitteita, niiden mekanismeja, sekä tiirikointia harrastuksena


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 7:40 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4383
jep, vaasassa tapahtuu sama että pilvi hajoaa niin että ohittaa kaupungin molemmilta puolin lineekö wärtsilällä meridieselien testaushuoneessa sittenkin atomivoimala, käydessäni en ainakaan huomannut. :o

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 7:42 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4268
Styrge kirjoitti:
No katsokaa tekin se video.


Vaikuttaapi touhunne melko uskonnolliselta: Väitetään ja vääristellään oman mielen mukaisesti muttei todisteta mitään oikeaksi. Aiemmin jo joku ihmettelikin mistä näitä sikiää. Ensin joku kumman vastaaja, sitten mos ja nyt tämä angstinen teini.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 9:45 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Juu

mielenkiintoinen lasku Styrgeltä...

Jos reaktrorista tosiaan poistuisi noin paljon neutroneita niin laskisiks äkkiä kuinka paljon niitä tulis sinne näköalaparvekkeelle joka sijaitsee reaktorihallissa noin 10 m:n korkeudessa.. josta itseasiassa näkee itse reaktorin..

Asia kun on yksinkertaisesti niin että neutronit pysähtyvät todella tehokkaasti veteen ja reaktorihan on tämän vuoksi erittäin puhtaan veden alla..

Ja ainiin näkeehän sieltä myös niitä käytettyjä paljaita polttoainesauvoja, joiden kaiken säteilyn pysäyttämiseen riittää se 5-10 metriä vettä joka on siinä polttoainesauvojen päällä..

Ni kysynkin että millähän on mahdollista että digitaalikameroilla on otettu lukuisia kuvia tuolta parvekkeelta yhdenkään kuvan suttaantumatta kun sun kameraas tulee suttua 20 kilometrin päästä..

Ja ainiin meillä on neutronilähde täällä töissä tosa 15 metrin päässä ja hyvin on kamerat toiminu??

että silleen..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 11:21 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3749
peetu kirjoitti:
Juu

mielenkiintoinen lasku Styrgeltä...

Jos reaktrorista tosiaan poistuisi noin paljon neutroneita niin laskisiks äkkiä kuinka paljon niitä tulis sinne näköalaparvekkeelle joka sijaitsee reaktorihallissa noin 10 m:n korkeudessa.. josta itseasiassa näkee itse reaktorin..



No ohhoh. Turhaan ovat sitten rakentaneet reaktorin ympärille sen 2 metriä paksun biologisen suojan!!!!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 12:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
kyllähän reaktorista poistuu neutroneita, jotka pysäytetään ympäröiviin suojarakentesiin kuten reaktrorin päällä olevaan vesialtaaseen, joka samalla toimii myös reaktorista poistetun ydinpolttoaineen välisäilytystilana..

Ja juuri nämä sauvathan ovat erittäin aktiivisia ja
vesi pysäyttää mm neutronit erittäin hyvin ja sen vuoksi esimerkiksi polttoaineenvaihto tapahtuu veden alla...

Tällöinhän reaktorikansi avataan, jolloin paljastuu itse reaktorisydän, ja tällöinhän säteily on kaikkein suurimmillaan..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 2:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 2:44 pm
Viestit: 605
Paikkakunta: Settlers Creek
konsta kirjoitti:
No ohhoh. Turhaan ovat sitten rakentaneet reaktorin ympärille sen 2 metriä paksun biologisen suojan!!!!!


Olkiluodossa olen sellaisella "komentosillalla" seissyt geigerputken kanssa (0,01-300 r/h beta ja 0,01-300 mr/h beta ja gamma) eikä se kyllä merkittävästi naksahdellut laitoksen ollessä käynnissä syksyllä 1999.

_________________
At the corner of sixies and sevens


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 3:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4383
Mos osaa olla valitettavan vakuuttava näissä asioissa vaikkei hänen johtopäätöksensä ole oikeassa. Sinuna tutustuisin aiheeseen lisää ja varmasti jollain konstilla pääset myös tutustumis käynnille

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 6:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 22, 2005 5:42 pm
Viestit: 950
Styrge kirjoitti:
No katsokaa tekin se video.


On katsottu juu, hyviä videoita. Timo on varmaan ylpeä näistä sun tieteellisistä saavutuksista;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 8:04 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4383
tuo pikseloitymisen etsiminen on vissin lähtenyt siitä liikkeelle että on pakko löytää myös nykyisistä digikameroista heikkolenkki jolla ydinvoiman voi paljasta tosin se ei ole ihan nuin vain tehtävissä. ah, toista se oli silloin filmikameroiden kanssa kun itse filmi ei kestänyt kovin hirveitä säteilyä. mutta taisipas silloinkin kestää olla "komentosillalla" ja räpsiä ilman että filmi tuhoutui kelvottomaksi.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 11:19 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Ja tässä vielä hyvä osoitus keskustelija asiantuntemuksesta:
ja ilmeisesti myös ydinvoiman arvositelijoiden ja aika monen puolustajankin!!

Styrge kirjoitti:

"Jos gamma läpäisee metrin piitä ja kennon transistori on mikrometrin paksuinen:

3357175 kpl * 0,000001 = 3 kpl"

Lause osoittee selvää tietämättömyytta gammasäteilyn ja aineen vuorovaikutustavoista sekä käytetystä elektroniikasta.

Ja näihin kahteen asiaan, joista ei mitään tiedetä, vedotaan ja niillä todistellaan ydinvoiman huonoutta..

Kohta yks) Gammasäteilyllä ja aineella on lukuisia vuorovaikutustapoja joiden todennäköisyydet riippuvat gammakvantin energiasta.. voi olla että gammakvantti pyyhältää vaikka kaksimetriä piin läpi, menettämättä energia ollenkaan, joka on erittäin epätodennäköistä.Tai sitten se etenee tasan mikrometrin, joka sekin tosin on erittäin epätodennäköistä ja menettää koko energiansa..

kohta kaks) Pii kestää erittäin paljon säteilyä, useita kymmeniä ellei satoja sieverttejä, ja yhden hiukkasen aiheuttama vaurio on minimaalinen.. Jos se ei sitten ole raskas ioni kuten esimerkiksi rauta, jonka etenemismatka ilmassa on muutamia senttejä..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 11:44 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4383
lämoökameraala otettua kuvaa olisi mukava saada ydivoimalasta. mahdolliset vuotokohdat näkyisivät siinä jonka jälkeen olisi helppo mittailla kyseisistä kohdista vuotaako vaiko ei ja mitäs sitten jos vuotaakin?

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 3:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
sinnipirtti kirjoitti:
Mos osaa olla valitettavan vakuuttava näissä asioissa vaikkei hänen johtopäätöksensä ole oikeassa. Sinuna tutustuisin aiheeseen lisää ja varmasti jollain konstilla pääset myös tutustumis käynnille

Varmaan pääsisin, jos en toisi mukanani säteilymittaria! Ydinvoimalassa ei saa itse mitata säteilyä! Ei tosiaan hälvennä epäilyksiä tämä.

Arton kaavio kertoo tarkemmin ydinaavikoitumisesta:

http://www.styrge.com/Ydinaavikoituminen2008.jpg

Nämä ilmiöt näkyivät selvästi sademittauksissa viime kuun lopulla, kun Ruotsissa oli kolme reaktoria yli viikon seisokissa säätösauvojen halkeamien takia. Pari muuta samaan aikaan perushullossa. Olkiluoto on muuten samaa tyyppiä, mutta sen säätösauvojen kuntoa ei vaivauduttu tarkistamaan!

http://www.styrge.com/Ruotsin%203+6%20y ... %20-08.jpg

Tapauksen uutisointia:

http://tinyurl.com/55y4wk
http://tinyurl.com/6ka36m



peetu kirjoitti:
Ja tässä vielä hyvä osoitus keskustelija asiantuntemuksesta:
ja ilmeisesti myös ydinvoiman arvositelijoiden ja aika monen puolustajankin!!

Ja seuraavaksi osoitus tutkijaluonteestani ja pyrkimyksestä totuuteen.

peetu kirjoitti:
Styrge kirjoitti:

"Jos gamma läpäisee metrin piitä ja kennon transistori on mikrometrin paksuinen:

3357175 kpl * 0,000001 = 3 kpl"

Lause osoittee selvää tietämättömyytta gammasäteilyn ja aineen vuorovaikutustavoista sekä käytetystä elektroniikasta.

Käytetty elektroniikka on muutakin kuin piitä, jonka toteat kestävän hyvin osumaa.

peetu kirjoitti:
Kohta yks) Gammasäteilyllä ja aineella on lukuisia vuorovaikutustapoja joiden todennäköisyydet riippuvat gammakvantin energiasta.. voi olla että gammakvantti pyyhältää vaikka kaksimetriä piin läpi, menettämättä energia ollenkaan, joka on erittäin epätodennäköistä.Tai sitten se etenee tasan mikrometrin, joka sekin tosin on erittäin epätodennäköistä ja menettää koko energiansa..

Kaikki yksittäiset skenaariot ovat epätodennäköisiä, mutta jonkin niistä täytyy toteutua.

peetu kirjoitti:
kohta kaks) Pii kestää erittäin paljon säteilyä, useita kymmeniä ellei satoja sieverttejä, ja yhden hiukkasen aiheuttama vaurio on minimaalinen.. Jos se ei sitten ole raskas ioni kuten esimerkiksi rauta, jonka etenemismatka ilmassa on muutamia senttejä..

Ja totta, kenno saisi ottaa varmaan miljoona osumaa, ennenkuin noin pääsisi käymään. Arvioin sen kestävyyden väärin. Käytetyn elektroniikan ominaisuus on myös se, että valoherkkiä transistoreja on enemmän kuin pikseleitä nauhalla.

Jos muuten kuollut pikseli tulisi tunnissa, vuodessa noin megapixelin kennosta pimenee vain prosentti.

Ja nimenomaan pimenee! Ratkaisevan todisteen esittää jälleen Arto Lauri: gamman seurauksena kuollut pikseli olisi musta! Se kun katkoo johtimet tai lukitsee puolijohteen eristäväksi aiheuttamillaan kiteytymismuutoksilla.

Mistä ihmeestä sitten oli kyse? Asia jäi vaivaamaan. Neutroni- tai neutriino-osuma se saattaisi vielä tuurilla olla, mutta toistaiseksi hakee tyhjentävää selitystä. Ainakin tapaus on pelkästään punakennossa, ja peittyy jos on muuta väri-informaatiota. Suodattelin aiempia otoksia samalla tavoin ja siinä kohtaa löytyi pienempää vaaleutta aikaisemminkin, ei tosin kahta viikkoa aikaisemmin vielä. Löytyykö kameraeksperttejä?

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 4:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 8:52 pm
Viestit: 172
Styrge kirjoitti:
Varmaan pääsisin, jos en toisi mukanani säteilymittaria! Ydinvoimalassa ei saa itse mitata säteilyä! Ei tosiaan hälvennä epäilyksiä tämä.


Ainakin tuossa viimeksi reilu kaksi viikkoa sitten saimme mittailla säteilyä, kun olimme Olkiluotoon tutustumassa. Mihinkään reaktorirakennuksiin emme tosin päässeet, sillä porukka oli sen verran iso, ja sinne ei kuulemma niin herkästi päästetä väkeä. (Ihan ymmärrettävää, ei välttämättä tarkoita, että siellä olisi mitään salailtavaa...) Mutta matala-aktiivisten jätteiden sijoituspaikassa kävimme, eikä siellä ainakaan viisarit mihinkään värähdellyt. Poistuessa kaikki vetivät läpi kontaminaatio-checkin, eikä juuri punaiset valot vilkkunut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 7:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4268
Styrge kirjoitti:
Suodattelin aiempia otoksia samalla tavoin ja siinä kohtaa löytyi pienempää vaaleutta aikaisemminkin, ei tosin kahta viikkoa aikaisemmin vielä. Löytyykö kameraeksperttejä?


Kerroppas vielä millä tavoin suodattelet tuota kameran luontaista kohinaa. Kameraexpertiksi en tunnustaudu, vaikkakin teen duunia niin huollon, sisällöntuotannon kuin opettamisen saralla. Uskoisin kuitenkin että luulet löytäneesi jotain hienoa vaikkakaan kyse ei todellakaan ole mistään beetasoihdusta tahi muusta höpöhöpö -jutusta.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4734 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 316  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO