Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 6:07 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4734 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 316  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 4:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 3:39 pm
Viestit: 3
Styrge kirjoitti:
Käyttäisimme kanavasäteilystä ionisäteily-nimitystä ellei se aiheuttaisi niin paljon sekaannusta. Kun ainoat nettihitit tulevat Artolta, tiedätte kyllä, mistä puhutaan!


Nettihitti, PieniTietosanakirja vuodelta 1925 kertoo näin:

"Kanavasäteet, positiivisesti varattuja
atomeja tai molekyylejä, ioneja, joita
purkausputken katodi vetää puoleensa
niin voimakkaasti, että ne jatkavat
matkaansa näkyvänä säteilynä tämän toisella
puolella, jos se on varustettu reiällä l.
kanavalla (tästä nimi)."

http://runeberg.org/pieni/2/0169.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 6:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Styrge,

Kun nuo ikivanhat kirjat ja paperit ovat teorioissanne kovassa huudossa, niin löysin sinulle tällaisen kuvauksen kanavasäteily-ilmiöstä vuodelta 1907:

A. A. Campbell Swinton: "The Mechanical Effects of Canal Rays", Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Containing Papers of a Mathematical and Physical Character, Vol. 79, No. 531 (Jul. 10, 1907), pp. 391-395.

Paperi on ladattavissa netistä osoitteesta:

http://www.jstor.org/stable/92735?seq=1

Tekstissä sanotaan ihan selvästi mistä ilmiössä on kyse:

"The canal rays are supposed to be streams of positively electrified particles which, travelling towards the cathod, pass through apertures in the latter, and emerge on the other side."

Eli toisin sanoen positiivisesti varautuneet hiukkaset (ionit) liikkuvat kohti katodia, ja kulkevat siinä olevien reikien läpi. Paperissa kerrotaan myös kuinka noiden reikien sulkeminen esti säteiden mekaaniset vaikutukset joita koejärjestelyssä tutkittiin.

Wikipediasta löytyy aiheeseen liittyvä kuva (http://en.wikipedia.org/wiki/Anode_ray):

Kuva

Kanavasäteet kulkevat tuossakin katodin kanavien, eli reikien läpi, eikä ilmiöllä ole mitään tekemistä sen kanssa että ionit tai atomit kulkeutuisivat kiinteässä aineessa.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Helmi 03, 2010 11:36 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3749
Styrge kirjoitti:


Ewards kysyy suomalaisilta: kuka tarvitsee ydinvoimaa, energiayhtiöt vai Suomen kansa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 2:29 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 2:28 pm
Viestit: 322
http://www.youtube.com/watch?v=DNM3SSXFQGY


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 3:04 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
Miksei kukaan tajua, että tuo biisi v*ilee valtion propagandalle? "MILLÄÄN muulla maalla paitsi SUOMELLA se ei ole riskiä vailla!"

STUK:n tutkija vääristeli tuloksia:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135 ... lk_ts_uu_2


Korjaus esittämääni määritelmään: tarkoitin, että säteilyllä olisi enemmän liike-energiaa kuin lepoenergiaa eli massaa.

Silloin hidastuneet kanavasäteet ovat ioneja. (Zäp tulkitsi nimet kyllä ihan oikein. Toivottavasti muut eivät hämäänny.)

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 8:18 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Styrge kirjoitti:
Korjaus esittämääni määritelmään: tarkoitin, että säteilyllä olisi enemmän liike-energiaa kuin lepoenergiaa eli massaa.

Silloin hidastuneet kanavasäteet ovat ioneja. (Zäp tulkitsi nimet kyllä ihan oikein. Toivottavasti muut eivät hämäänny.)


Voi Styrge,

Elektronin lepomassa on 0.5 MeV/c^2, neutronin lepomassa 940 MeV/c^2, alfahiukkasen lepomassa 3700 MeV/c^2 ja raskaampien ytimien lepomassat suunnilleen 900 MeV/c^2 per nukleoni.

Omapahan on määritelmäsi, mutta sen mukaan esimerkiksi fissiossa tai fuusiossa syntyneet neutronit tai radioaktiivisessa hajoamisessa syntyneet alfahiukkaset eivät ole säteilyä. Itse asiassa hiukkaskiihdyttimien ja kosmisen säteilyn lisäksi ainoa määritelmäsi täyttävä hiukkassäteilyn laji ovat tuon 0.5 MeV energian yläpuolelle syntyneet betahiukkaset. Sillä kanavasäteilysi plutoniumillakin pitäisi olla energiaa yli 200 GeV, tai muuten kyse olisi sinun tulkintasi mukaan "tavallisista" ioneista.

Mutta eihän se niin tarkkaa ole. Pääasia että sait jotain sanottua vastaamatta kuitenkaan yhteenkään sinulle esitettyyn kysymykseen, eikö niin?

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 5:06 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
Ai perse, olisi pitänyt laskea ensin!

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 5:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 2:28 pm
Viestit: 322
Styrge kirjoitti:
Miksei kukaan tajua, että tuo biisi v*ilee valtion propagandalle? "MILLÄÄN muulla maalla paitsi SUOMELLA se ei ole riskiä vailla!"

Mistäs niin päättelit? Itse ainakin tajuan biisin sisällön vallan mainiosti..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 3:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
RAKENNETAAN TÄNNE SITTEN NE KAIKKI!

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 2:30 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
Kuva

Mihin ydinvoima enää tuossa mahtuu?!!

Lisää uutista alalle tyypillisestä meiningistä:

"Ydinvoimalan vikoja peitetään betonilla"

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 2:49 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 3966
Tämä on jotenkin hieno aihe, vai miten sitä nyt voisi kuvata. Aina hienoa tulla takaisin ja tunnelma on kuin palaisi kotiin, riippumatta miten kaukana tai kauan on ollut pois. Kiitos.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 9:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
En halua kaasuvoimalaa kotipaikkakunnalleni :mrgreen: :lol:

Ne ovat vaarallisia..

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Use ... 43?ref=rss


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 11:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm
Viestit: 3899
Paikkakunta: Random corner of this world of ours
Styrge vastaa jo niihin kysymyksiin, mutten teet itsestäsi pellen -taas.

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 2:10 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
Mielenkiintoisia kontakteja tulee välillä:
Lainaa:
Soittelin tänään yhdelle enoistani, jolla todellakin on aivan helvetisti tietoa ydinvoimaloista. Ongelma on, että hän ei edes tiedä kuinka paljon tietää . En osaa esittää hänelle oikeita kysymyksiä, sillä en ole riittävästi perehtynyt alaan ja kommunikaatiota häiritsee hänen taannoinen halvauksensakin. Hän on osallistunut Ruotsin kaikkien ydinvoimaloiden (Barse, Fors, Oskar, Ring , Åge ja xxx) rakentamiseen eri tehtävissä ja tuntee Suomalaistenkin voimaloiden vastaavia, hän viettää nykyään eläkepäiviä Kokemäen suunnalla, teidän olisi mielestäni syytä tavata. Onko muuten nimesi oikeasti Riitta, sillä alkaa tuntumaan siltä, että olen tavannut sinut? (huom! en ehtinyt lukemaan alkupään teksteistäsi kuin muutaman ja tein päätelmäni sen perusteella, sillä minun oli päivällä lähdettävä auttamaan hätään joutunutta naisihmistä).

OK. palataan tuohon xxx-voimalaan. Se tehtiin todellakin viimeisen päälle valmiiksi. Siitä piti tulla Ruotsin neljäs reaktori. Homma kuopattiin ennen ensimmäistä käynnistystä 1969-70 monien ongelmien takia, joista pienin ei ollut TURVALLISUUS. 80- ja 90-luvulla eräs hyvinkin kiinteästi ydinvoimaloihin yhteydessä oleva pörssiyhtiö suoritti kyseisessä laitoksessa omia kokeita. Idea tossa ydinlaitoksessa oli, että polttoainetta olisi voinut lisätä/vaihtaa sammuttamatta laitosta ja se oli suunniteltu nimenomaan tuottamaan raakaplutoniumia jatkokäsiteltäväksi Ruotsin ydinaseisiin. Jep. Luit oikein. RUOTSIN YDINASEISIIN. En tunne tekniikkaa riittävän hyvin, mutta tämä käyttötarkoitus johti siihen, että reaktoritankista tuli helvetin iso. Raskasvesilaitos, jossa höyry oli tarkoitus jonkun ulkoisen erotuksen jälkeen ajaa takaisin tankkiin ej jummarra, ehkä sinä jummarrat paremmin. Noh. rakenne ei kuitenkaan mahdollistanut vesierottimia ja höyrynkuivaimia jne. Semmonen pikku Tabu sinne on pykätty... On muuten edelleen pystyssä, jos haluat käydä katsastamassa . Ei vedetty maan tasalle vaan, jotta investoinnista saataisiin edes jotakin takaisin naamioitiin lisäsiipi rakentamalla ja tuomalla sinne öljypannu 200MW öljyvoimalaksi Sijaitsee Norrköpingistä itään. Enempää en kerro, ettei SäPo tule ovelle

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 3:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 28, 2006 5:17 pm
Viestit: 1499
Styrge kirjoitti:
Mielenkiintoisia kontakteja tulee välillä:
Lainaa:
Soittelin tänään yhdelle enoistani, enempää en kerro, ettei SäPo tule ovelle

Arton sivupersoona? :lol:


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4734 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 316  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: barbababa, Neutroni ja 28 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO