Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 6:08 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4734 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 316  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 12:28 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3749
Zäp kirjoitti:
Tuo Ågestan reaktori puolestaan oli teholtaan 10 MW. Tämä ei varmasti sano sinulle mitään, mutta kun tuollainen reaktori tuottaa jälkilämpöä maksimissaan sen 700 kW, niin mistään "meltdownista" ei kyllä kovin helposti puhuta, vaikka polttoaine jäisi kokonaan ilman jäähdytystä.


Jälkilämpö mitataan kaiketi voimalan lämpötehosta, joka Ågestassa oli 65MW. Kyllä tuollainen 5MW:n jälkilämpö käsittääkseni riittäisi sulattamaan polttoaineen ja saamaan aikaan merkittävän ympäristökatastrofin.

Mitäpä noita vähättelemään. Entisaikaan kaikki ydinvoiman tapahtumat salattiin ja ydinvoimalla oli selkeästi kiinteämpi suhde ydinaseisiin, kuin nykyään. Mutta kyllä salailu on vieläkin mahdollista ja jopa erittäin laillista, sen voitte itse varmistaa EU:n perustamisasiakirjojen EuroAtomia koskevista kohdista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 4:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Minun kämmini. Löytämässäni linkissä puhuttiin pelkästään tehosta, ja oletin sen tarkoittavan kokonaistehoa.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 6:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
konsta kirjoitti:
Mutta kyllä salailu on vieläkin mahdollista ja jopa erittäin laillista, sen voitte itse varmistaa EU:n perustamisasiakirjojen EuroAtomia koskevista kohdista.


Siis mihinköhän kohtaan tässä nyt ihan tarkalleen ottaen viittaat? Tilannetta varmasti tekee monimutkaisemmaksi se että Ranska ja Iso-Britannia ovat "alkuperäisiä" ydinasevaltioita, ja siten esim. ydinsulkusopimuksen ulkopuolella, mutta kyllä ainakin turvallisuuteen liittyvä avoimuus ja poikkeustilanteista tiedottaminen rajojen yli ovat sellaisia asioita mitä on ihan selvästi pyritty parantamaan Tshernobylin onnettomuuden ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:33 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
Tässä on kolmas Edwards-klippi:

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1006549

Siinä puhutaan peetun mainitsemista kaivoksistakin.

Tuo luento oli siis tulkattu, minkä takia sen leikkaaminen on todella työlästä ja pätkiä tippuu harvakseltaan. Lopuksi tulee sitten pidemmät DeLuxe-versiot Gordonin äänellä kansainväliselle YouTube-kanavalle. Kama vain kovenee ja ottaa hän lopuksi kantaa myös tuuletuspiippuun ja neutroneihin kun myöhemmin niistä tuli puhe.

Kuvaus on sikäli ontuvaa siinä kohtaa, (tietenkin oli tiukka aikataulu) että joku muu kysyi betasoihdusta ENNEN kuin olin saanut kameran esiin! Mikä häviö! Missasin puoli minuuttia vastauksesta, mutta kellekään ei täällä tule yllätyksenä, että tottakai hän piti ilmiötä todellisena.

Kanavasäteily toki on myös todellinen ilmiö, ja nyt säteilyn määritelmiä kahlattuani ei auta kuin todeta, että se on oikea myös ioneille. Mutta että käyttäytyvätkö ne NÄIN:

http://kuvaton.com/k/fDY.jpg

Kyllä, kanavasäteilyssä kiehuu edelleen, nimittäin jos ilmiön voi todentaa elektroniputkessa, niin ydinvoimalassa se on taattu! Ja Arton todennus heti perään:

http://kuvaton.com/k/fDy.jpg

Epäilijät esittäköön vaihtoehtoisen selityksensä koronarengasta myötäileville pisteille, joista siis kaliumkuorrute mystisen säännöllisesti puuttuu!

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 8:13 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Styrge,

Vastaan nyt vielä tämän kerran vaikka touhu alkaa mennä jo ihan naurettavaksi, enkä usko että olet itsekään enää tosissasi...

Ensinnäkin tuon videon sisältöä olisi helpompi kommentoida jos se kestäisi kauemmin kuin 5 sekuntia.

Nuo Arton ympäri keskustelupalstoja spammaamat tekstit eivät puolestaan edes liity millään tavalla siihen väittämääsi että radioaktiiviset ytimet kulkeutuisivat reaktorista kiinteän aineen läpi luonnonlakeja uhmaten, ja vaihtovirran mukana voimalinjoja pitkin Helsinkiin.

Asut Loviisassa ja omistat säteilymittarin. Kun kerran olet niin vakuuttunut noista Arton teoriosta, niin sinulle olisi korkeintaan parin tunnin homma osoittaa kaikki väitteet kerralla todeksi mittaamalla voimalinjojen alta kohonneita säteilyarvoja, sen sijaan että viittaat johonkin Arton täysin käsittämättömään kirjoitukseen "koronarengasta myötäilevistä pisteistä".

Minä tiedän että et tule sieltä mitään tavallisuudesta poikkeavaa koskaan löytämään, ja niin taidat tietää sinäkin kun et uskalla noita mittauksia mennä tekemään. Jos haluat haaskata elämäsi leikkimällä väärinymmärrettyä tiedemiestä, niin kukaan ei voi sinua estää.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 9:40 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 3:39 pm
Viestit: 3
Styrge kirjoitti:

Epäilijät esittäköön vaihtoehtoisen selityksensä koronarengasta myötäileville pisteille, joista siis kaliumkuorrute mystisen säännöllisesti puuttuu!


Se ei ole koronarengas eikä se ole mikään kaliumkuorrute. Selitys löytyy sivulta:

http://www.hans-egebo.dk/Tutorial/tubes.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 2:31 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
Magnesium, boori, kalium, mikä tahansa reaktiivinen metalli käy. Koronarenkaan nimi onkin siis "getter", jota hehkuttamalla elektroniputken yläosa metalloidaan ts. metallista höyrystyy lasiin kalvo.

Mutta nyt ollaan asian ytimessä: mistä tulee säännöllinen pistekuvio kyseiseen metallikalvoon? Säteilyeroosio! Muuta vaihtoehtoa ei ole! Todisteet ilmiöstä näkyvät konkreettisesti silminnähtävänä kuka vain putkea haluaa tiirata.

Hämmästyttävää tosiaan, että paljas ööga riittää, mutta silloin "uskoo kun näkee"-mekanismi ainakin toimii. Arto jälleen selittää, miten näin voi olla:

http://kuvaton.com/k/fx8.jpg

Zäp kirjoitti:
Ensinnäkin tuon videon sisältöä olisi helpompi kommentoida jos se kestäisi kauemmin kuin 5 sekuntia.
Mit?! Oliko tulossa liian tyrnävää materiaalia ja piti pätkäistä alkuunsa? Hitto, tuollainen temppu meni ohi haukansilmien! No, korjataan...

Zäp kirjoitti:
sinulle olisi korkeintaan parin tunnin homma osoittaa kaikki väitteet kerralla todeksi mittaamalla voimalinjojen alta kohonneita säteilyarvoja
Luonnollisesti tein sen jo, mutta eipä ole mitään raportoitavaa. Tarvitaan herkempää kalustoa tai laajempaa otantaa. Täytyy myös muistaa, että metsästämme alfa-säteilijöitä, jotka voisivat olla vastuussa siitä ripeästä radon-osuuden (eli alfasäteilijöiden) noususta, jonka STUK on vain leikannut pois näkyvistä. Esim. plutoniumin hajoamissa ei vapaudu gammaa, joten en edes voisi havaita sitä mittarillani.

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 8:09 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Älä yritä esittää yllättynyttä. Sama 5 sekunnin video siellä oli jo viikko sitten kun kävin ne kaksi muuta tuotostasi katsomassa. Päiväyskin sanoo 5.2.2010.

Ja olisiko siitä säteilymittarista kuitenkin unohtunut paristot kotiin kun ei piippaa? Eikö se ydinalan yyberosaaja muistanut kertoa että ne metsästämäsi alfasäteiljät säteilevät myös gammasäteilyä? Puhumattakaan niistä sadoista korkea-aktiivisista fissiotuotteista.

Tämänkin asian olisit voinut nopeasti tarkistaa vaikka sieltä lukion fysiikankirjasta niin ei olisi tarvinnut taas turhaan nolata itseään. Mutta eihän se niin tarkkaa ole. Kun kaikki muukin on mielikuvituksen tuotetta niin eiköhän sille olemattomalle säteilyllekin joku toinen selitys pian kuulla.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 8:43 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 1:15 am
Viestit: 241
Voisikos Styrge selittää kun en oikein ymmärrä että miten "elektroninsa menettäneet" plutoniumytimet pystyvät uimaan sähkön (=elektronivirran) keskellä ilman, että ne kaappaisivat välittömästi tuosta virrasta elektronit itsellensä.

Ja toinen kysymys, jos kerran Helsinkiin tulee satoja kiloja raskasta metallia vuosittain niin missä se metalli on? Painavana tavarana se ei kovin kauas leviä - missä on muuntaja, jonka juurella on jo tuhansia kiloja radioaktiivisia metalleja?

:mrgreen:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 10:15 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
jumankauta..

siinähän oliskin helppo ja halpa tapa huippuharvinaisten metallien valmistukseen..

Tehdään niitä ydinreaktorissa / kiihdyttimessä ja laitetaan sähköjohtoon jolloin vaan ne metallit tippuu johdon päästä johonkin säiliöön!

Miksei tota Styrge käytetä???


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 2:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Nii ja Styrge sellanen kysymys..

Meillä on töissä suhteellisen iso Amerikiumlähde joka on filtteröity alumiinilla..

Jos alfahiukkaset kulkeutusivat alumiinin läpi pitäisi ko. filtterin pinnasta saada mitattua alfa-säteilyä, miksei näin ole??

Ja toinen kysymys..

Yliopiston fysiikan harjoitustöissä laskettiin alfasäteilijän aktiivisuus alfamittarilla. tässä kokeessa yhdessä kohdassa oli tehtävänä määrittää se mihin alfasäteily pysähtyy, se pysähtyi paperiin.. miksei alfamittarilla saatu alfasäteilyä paperin toiseltä puoleltä.. Ja alfasäteilyhän on heliumia joka on paljon kevyempää kuin nämä sun sähköjohtoja pitkin kulkevat raskasmetallit??


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 5:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 28, 2006 5:17 pm
Viestit: 1499
Styrge kirjoitti:
Magnesium, boori, kalium, mikä tahansa reaktiivinen metalli käy. Koronarenkaan nimi onkin siis "getter", jota hehkuttamalla elektroniputken yläosa metalloidaan ts. metallista höyrystyy lasiin kalvo.

Ihan vaan sivuhuomautuksena... Se rengas on nykyisin päällystetty bariumilla samoin kuin se metallikalvo putken sisäpinnalla on bariumia. Sen tarkoituksena on absorboida putken sisältä viimeisetkin happikaasun jäänteet.

Styrge, mielenkiinnosta kysyisin että mikä reaktio aiheuttaa joissakin tapauksessa ko. metallikalvon vaalenemisen? Jotain säteilyä kenties, vai joku sähköinen ilmiö, vai mikä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: La Helmi 13, 2010 3:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm
Viestit: 358
Vaaleneminen on se, mitä olettaisikin tapahtuvan, mutta ne pisteet!! Älkää nyt yrittäkö hämätä sivuun olennaisista pointeista.

Huomaan kyllä, kuinka zäp on innostunut täyttämään Pasi Radio-foorumia kilpaa Arton kanssa. Kuka viitsisi edes yrittää pärjätä hänelle?! Mutta jos siitä maksetaan niin sitten.

hard kirjoitti:
Voisikos Styrge selittää kun en oikein ymmärrä että miten "elektroninsa menettäneet" plutoniumytimet pystyvät uimaan sähkön (=elektronivirran) keskellä ilman, että ne kaappaisivat välittömästi tuosta virrasta elektronit itsellensä.
Vaihtovirta ja suuri potentiaali. Plutoniumatomi tai -yhdiste paitsi neutraloituu, myös menettää uudelleen tai saa lisää elektroneja. Ne ja kaikki varautunut töhkä pomppii ensin toista, sitten toista johdinta kohden.

Toki sähköansa ei ole totaalinen tai linjat olisivat peittyneet mustaan usvaputkeen.

hard kirjoitti:
missä on muuntaja, jonka juurella on jo tuhansia kiloja radioaktiivisia metalleja?
Tämä on hyvä.

peetu kirjoitti:
Jos alfahiukkaset kulkeutusivat alumiinin läpi pitäisi ko. filtterin pinnasta saada mitattua alfa-säteilyä, miksei näin ole??
Ne tulee siitä kaasuna. Säteilymittari tarvitsee jonkun nopeuden hiukkasille, ennen kuin piippaa. (Aiemmin esitetty säteilyn määritelmä, [josta Vihertaapero otti sloganinsa] muuten liittyi elektronien mittaamiseen silloin kun laitteen herkkyys on 0,5 MeV.)

peetu kirjoitti:
miksei alfamittarilla saatu alfasäteilyä paperin toiseltä puoleltä..
Noooo, laitetaan megawatin alfasäteilijä, niin aika nopeasti ruvetaan saamaan!

_________________
"Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."

-Atomit, E.Hylleraas 1953


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: La Helmi 13, 2010 8:47 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1542
Styrge,

Mitä pidempään sinä jatkat uusien selitysten keksimistä, sitä helpompi muiden on niitä ampua alas kun jätät kaikki perustelut väliin ja jokainen uusi väite on aina edellistä ihmeellisempi.

Mutta ymmärrätkö edes mitä olet itsellesi tekemässä? Levität tuota Arton huuhaata paitsi tuolla Styrge-nimimerkillä, myös omalla nimelläsi, ja nuo kirjoittamasi asiat tulevat seuraamaan sinua vielä pitkälle tulevaisuuteen. Tämä on sellainen asia jota sinun kannattaisi ihan tosissaan miettiä jos haluat että joku vielä joskus ottaa sinut vakavasti.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän
ViestiLähetetty: La Helmi 13, 2010 11:01 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Ai meillä onkin helium tehdas!! :lol:

Vaihtovirta ja suuri potentiaali!!

Kerros mulle miksei sitten kaiuttimiine kerro tuota moskaa vaikka sinne ajetan hyvässä lykyssä tuhansia watteja tehoa!!

se on kyllä totta että jos virtatiheys on suuri johdin kuluu kyllä mutta se vaatii erittäin suuren virran pieneen johtimeen..

Näin voi käydä esim mikroelektroniikassa kun ollaan kymmeniä kertoja hiusta pienemmissä mitoissa.

kun taas sulake menee poikki koska se lämpenee!

voi luoja sun kanssas!!

Oleks sää Styrge huomannu että nää sun jutu menee yhä utopistisemmaks ja utopistisemmaks..


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4734 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 316  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: barbababa, Yahoo [Bot] ja 30 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO