
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Maalis 13, 2010 6:15 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
vihertaapero kirjoitti: Siksipä olisikin tärkeää lopettaa joutavanpäiväinen vouhkaaminen ydinjätteen loppusijoituksen vaarallisuudesta ja alkaa loppusijoittamaan sitä jätettä. Jos nyt jotain tapahtuu hissuksiin täyttyville välivarastoille, ottaako tapahtuneesta ympäristöjärjestöt vastuun? Epäilen jottei heillä riitä selkäranka moiseen. Samaa mieltä, haudtaan ne kaikki, eikä tuoteta enää lisää. Mutta jos jatketaan uhkapeliä ydinvoimalla, niin meillä jatkuvasti jätteitä hautaamatta, jopa 45 vuoden määrä, eli hautaaminen ei mitenkääm erityisesti lisäsisi turvallisuutta. Ydinvoima on syvästi hullu idea.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Maalis 13, 2010 6:59 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
kfa kirjoitti: Yhden reaktorin tuhoutuminen ei tietenkään riitä saastuttamaan koko Eurooppaa asuinkelvottomaksi. Sehän tuli Tsernobylin yhteydessä jo todettua. Jos ydinvoimalaa ei tuhoa siihen suunnatulla ydinpommilla niin grafiittia sisältämättömän voimalan sisältöä on hyvin vaikea saada leviämään edes samalla lailla kuin mitä Tsernobylissä tapahtui.
Ilmeisesti voidaan todeta, että ilman järjestelmällistä terrorismia(tai sotaa), jossa useisiin ydinvoimaloihin tai jälleenkäsittelylaitoksiin iskettäisiin saman aikaisesti, ei tuollainen lähes koko Euroopan evakuiointi-skenaario olisi mitenkään todennäköinen, tai edes kunnolla mahdollinen. Eurooppa on pieni niemeke, jossa on tajuton ydinvoimalatiheys. Yksi ainoa ydinvoimalaonnettomuus voisi huonolla tuurilla lakkauttaa kokonaan yhden eurooppalaisen pikkuvation, tästä kait olemme vielä samaa mieltä. Toisaalta väki voisi palata takaisin asuinsijoilleen ehkä 100-500 vuoden päästä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Zäp
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Maalis 13, 2010 7:01 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm Viestit: 1542
|
konsta kirjoitti: Tsernobylin pahimman vaiheen ollessa menossa Neuvosto-fyysikot pelkäsivät vielä uutta räjähdystä, kun sula ydin oli etenemässä kohti kellarin vesialtaita. Pelättiin ilmeisesti sellaista mekanismia, jos sula ja grafiitilla höystetty ydinmassa pirstaloituisi vesialtaassa, reaktiivisuus ryntäisi räjähdysmäisesti massan vajotessa kohti altaan pohjaa ja samalla tapahtuisi höyryräjähdys. Puhuttiin jopa 5 megatonnin räjähdyksestä, joka tosin vaikuttaa kyllä yliammutulta.
Se mitä Tsernobylissä pelättiin, on esimerkiksi Olkiluodossa valittu strategiaksi. Eli siellä ydinsulan on tarkoitus valahtaa tuvitettuihin kellaritiloihin. Mutta ydinsula ei tietenkään sisältäisi grafiittia ja vesi olisi vahvasti boorattua. Voisi siis tapahtua vain höyryräjähdys, joka voi kyllä viedä suojakuoret mukanaan. Kyllä tuossakin oli kyse nimenomaan höyryräjähdyksestä. Räjähdysmäinen kriittisyysonnettomuus noissa olosuhteissa on hyvin kaukaa haettu ajatus. Tuo 5 megatonnia puolestaan viittasi ilmeisesti alunperin onnettomuudessa vapautuvan radioaktiivisuuden määrään, ei räjähdyksen voimakkuuteen. Lausuntoa on sitten mediassa tulkittu vapaasti ja muistaakseni STUK:n pääjohtajakin saatu jotenkin sotkettua asiaan mukaan. Kaikki megatonniluokan ydinaseet ovat vetypommeja, eikä fissiolla noin suuriin energiohin päästä vaikka yritettäisiin. Jätit myös sopivasti kertomatta että "Olkiluodolla" viittaat tuossa nykyisiin reaktoreihin, et EPR:ään jossa sydämen sulamiseen on ihan oikeasti etukäteen varauduttu. Tästäkin aiheesta olen jossain aiemmassa ketjussa sinun kanssasi väitellyt. Onko sinulla nyt jotain uutta lisättävää aiheeseen vai pitääkö samoista asioista käydä samat keskustelut uudestaan?
_________________ "Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."
- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Maalis 13, 2010 7:08 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
kfa kirjoitti: Pahoittelen viestin pituutta, mutta näitä asioita on vaikea esittää lyhyesti tekemättä vielä pahemmin väkivaltaa esitystarkkuudelle. Tähän ei vielä mahtunut yhtään biologiaan eikä geenimuutoksiin liittyvää asiaa. Tässä ei myöskään käsitelty sisäisiä annoksia eli elimistöön kertyneen radioaktiivisuuden vaikutuksia. [edit: yksikköjen kirjoitusasu]
Älä suotta pahoittele, siinä oli mielenkiintoisesti tuotu lukuja ja suuruusluokkia. Kun laskit CS137 vain gammana, niin siitähän on aina hyvä todeta, että korvaa luonnossa kalsiumin, joten se biologinen ikä on pitkä. Tämä tietenkin johtaa siihen, että se kulkeutuu elimistöömme ja siellä toki beta-hajoaminenkin on vahingollista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Maalis 13, 2010 10:38 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
Zäp kirjoitti: Jätit myös sopivasti kertomatta että "Olkiluodolla" viittaat tuossa nykyisiin reaktoreihin, et EPR:ään jossa sydämen sulamiseen on ihan oikeasti etukäteen varauduttu.
Onko mielstäsi siis Olkiluoto1:n ja Olkiluoto2:n kohdlla jätetty varautumatta ytimensulamisonnettomuuteen? Lainaa: Tästäkin aiheesta olen jossain aiemmassa ketjussa sinun kanssasi väitellyt. Onko sinulla nyt jotain uutta lisättävää aiheeseen vai pitääkö samoista asioista käydä samat keskustelut uudestaan? Etköhän huomaa, että se littyi KFA:n kommentiin siitä, voiko ydivoimalasta päästä ns klassisen ytimensulamisonnettomuuden lisäksi päästä vielä suurempia määriä fissiotuotteita ulos.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kfa
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Maalis 13, 2010 10:41 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm Viestit: 1131
|
konsta kirjoitti: kfa kirjoitti: Yhden reaktorin tuhoutuminen ei tietenkään riitä saastuttamaan koko Eurooppaa asuinkelvottomaksi. Sehän tuli Tsernobylin yhteydessä jo todettua. Jos ydinvoimalaa ei tuhoa siihen suunnatulla ydinpommilla niin grafiittia sisältämättömän voimalan sisältöä on hyvin vaikea saada leviämään edes samalla lailla kuin mitä Tsernobylissä tapahtui. [...] Eurooppa on pieni niemeke, jossa on tajuton ydinvoimalatiheys. Yksi ainoa ydinvoimalaonnettomuus voisi huonolla tuurilla lakkauttaa kokonaan yhden eurooppalaisen pikkuvation, tästä kait olemme vielä samaa mieltä. Toisaalta väki voisi palata takaisin asuinsijoilleen ehkä 100-500 vuoden päästä. Tsernobylin onnettomuuden saastuttamista alueista on enemmän tietoa YK:n raportissa http://www.un.org/ha/chernobyl/docs/report.pdf josta on otteita STUKin sivulla (STUKin sivulla oleva linkki ylläolevaan ei toimi): http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateil ... ti/_print/Katso taulukko "Saastuneiden alueiden luokitus". Asuinkelvottomaksi luokiteltu suljettu vyöhyke on 3100 neliökilometriä (56 km x 56 km), tiukan kontrollin alue vastaavasti 7200 neliökilometriä (85 km x 85 km). Tiukan kontrollin alueella asui vuonna 1995 noin 190 000 ihmistä. Tuolla alueella Cs137:aa oli 555 - 1480 kBq/m^2. Kontaminaatio haittaa maa- ja metsätalouselinkeinoa ja sitä kautta kurjistaa Neukkulan hajoamisen jalkoihin muutenkin jäänyttä aluetta. Ovatko molemmat alueet yhdessä ovat mielestäsi eurooppalaisen pikkuvaltion kokoinen? Riippunee pikkuvaltion määritelmästäsi. Suljetulle alueelle tuskin kukaan on kovin äkkiä muuttamassa, koska se ei satu olemaan keskeisellä paikalla eikä rikkaan valtion alueella. Jos olisi niin alueelta todennäköisesti kerättäisiin aktiivisesti kontaminaatiota pois. Tässä luettelo maailman valtioista pinta-alansa mukaisessa järjestyksessä. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... total_areaKääpiövaltiot Monaco, Lichtenstein (180 km^2), Andorra (480 km^2) ja Luxemburg (2600 km^2) ovat suljettua aluetta pienempiä. Seuraavaksi pienin on Kyproksen saari 9251 km^2. Slovenian pinta-ala on noin 20 000 km^2 ja Belgian 30 500 km^2. Jos sinulla on mielessäsi joku skenaario joka johtaisi 100-500 vuoden evakkoon kymmenien tuhansien neliökilometrien alueelta niin kerropa lisää. Asia kiinnostaa siksi, että luku ei suuruusluokkansa puolesta täsmää ollenkaan Tsernobylin kokemuksiin. Tsernobylin tiukan kontrollin alueella arvioidaan väestön saaneen 90 % onnettomuuden koko heidän elinikänään aiheuttamasta säteilyannoksesta kymmenen ensimmäisen [ikävuoden] altistusvuoden aikana. Keskimääräiset annokset tiukan kontrollin alueella (yli 555 kBq/m^2) Ukrainassa ovat luokkaa 80 mSv. Näin ollen kymmenen vuoden evakko olisi pudottanut saadun annoksen keskimäärin 8 mSv suuruiseksi. Mistä siis olet saanut päähäsi mainitsemasi 100 - 500 vuoden evakuointiajan eli mihin nimenomaiseen syyhyn se perustuu? Uudelleenasuttamisen rajana on nykyään pidetty 70 mSv elinikäistä lisäannosta (70 vuoden eliniällä laskettuna keskimäärin 1 mSv/a eli 0.11 uSv/h). Sovellettuna Suomen olosuhteisiin voitaisiin ajatella, että meidän rapakivialueemme olisivat muuhun maahan nähden tuon kriteerin perusteella uudelleenasutuskelvottomia. Siitä huolimatta alueiden väestö ei ole rapautunut säteilyn murtamiksi mutanteiksi. [edit: Korjattu "kymmenen ensimmäisen ikävuoden" tilalle "kymmenen ensimmäisen altistusvuoden"]
_________________ kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Maalis 13, 2010 11:06 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
kfa kirjoitti: Ovatko molemmat alueet yhdessä ovat mielestäsi eurooppalaisen pikkuvaltion kokoinen? Riippunee pikkuvaltion määritelmästäsi. Suljetulle alueelle tuskin kukaan on kovin äkkiä muuttamassa, koska se ei satu olemaan keskeisellä paikalla eikä rikkaan valtion alueella. Jos olisi niin alueelta todennäköisesti kerättäisiin aktiivisesti kontaminaatiota pois.
No Tsernobylin evakuoinneista tiedetään, että jossakin toteutettiin hyvinkin tiukkaa linjaa, mutta esimerkiksi Valkovenäjällä ihmiset vain jätettiin asumaan saastuneille alueille.' Kuten huomasit, viestissäni mainittiin huono tuuri: eli sellainen esim sääolosuhde, jossa pääosa päästöstä laskeutuisi vain pienelle alulleelle. Nythän Tsernon päästöt levisivät lähes 600 miljoonan ihmisen asuinalueelle, mutta ei kait tästä voi tehdä ydinvoimaonnettomuuden standardia?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Zäp
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Maalis 13, 2010 11:41 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm Viestit: 1542
|
konsta kirjoitti: Zäp kirjoitti: Jätit myös sopivasti kertomatta että "Olkiluodolla" viittaat tuossa nykyisiin reaktoreihin, et EPR:ään jossa sydämen sulamiseen on ihan oikeasti etukäteen varauduttu. Onko mielstäsi siis Olkiluoto1:n ja Olkiluoto2:n kohdlla jätetty varautumatta ytimensulamisonnettomuuteen? Ei ole jätetty varautumatta, mutta uusista kolmannen sukupolven laitoksista löytyy lisäksi järjestelmiä joiden ainoa tehtävä on tällaisen tilanteen hallinta. Esimerkiksi EPR:ssä paineastian alapuolella on teräskaukalo jossa sydänsulaa pystytään tehokkaasti jäähdyttämään.
_________________ "Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."
- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 12:54 am |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
Zäp kirjoitti: Ei ole jätetty varautumatta, mutta uusista kolmannen sukupolven laitoksista löytyy lisäksi järjestelmiä joiden ainoa tehtävä on tällaisen tilanteen hallinta. Esimerkiksi EPR:ssä paineastian alapuolella on teräskaukalo jossa sydänsulaa pystytään tehokkaasti jäähdyttämään. Taidat vähän kaunistella. Ensimmäisen sukupolven reaktoreissa ei ollut mitään varautumista ytimensulamisonnettemuuteen, eikä muuten ole vieläkään. Ydinvoimalat saivat käyttöluvan yleisen hulluuden vallitessa. Mutta onko tuo kaappauskaukalo mikään ratkaisu? Millä sitä ydintä siinä jäähdyttettäisiin, seuraavat 4 viikkoa. Jos vedellä, niin ennemmin tai tai myöhemmin päästellään höyryjä ulos suojakuoresta. Okei, se voi olla filtrattu päästö, mutta ei se fillterikään jaksa ihan mitää vaan, jalokaasut kuitenkin huilahtavat siitä läpi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Zäp
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 1:52 am |
|
Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm Viestit: 1542
|
konsta kirjoitti: Taidat vähän kaunistella. Ensimmäisen sukupolven reaktoreissa ei ollut mitään varautumista ytimensulamisonnettemuuteen, eikä muuten ole vieläkään. Ydinvoimalat saivat käyttöluvan yleisen hulluuden vallitessa. Suomen nykyiset laitokset edustavat toista, eivät ensimmäistä sukupolvea. Vaikka niissä ei EPR:n tapaan ole erityistä sydänsiepparia, laitoksen normaalit hätäjäähdytysjärjestelmät pystyvät jäähdyttämään myös sulanutta sydäntä. Tästäkin on kyllä jo aikaisemmin keskusteltu. konsta kirjoitti: Mutta onko tuo kaappauskaukalo mikään ratkaisu? Millä sitä ydintä siinä jäähdyttettäisiin, seuraavat 4 viikkoa. Jos vedellä, niin ennemmin tai tai myöhemmin päästellään höyryjä ulos suojakuoresta. Okei, se voi olla filtrattu päästö, mutta ei se fillterikään jaksa ihan mitää vaan, jalokaasut kuitenkin huilahtavat siitä läpi. Miksi kuvittelet että lämpöä ei saataisi poistettua EPR:n suojarakennuksesta jos nykyisistäkin laitoksista löytyy siihen tarkoitetut järjestelmät?
_________________ "Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."
- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 2:01 am |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
Zäp kirjoitti: Miksi kuvittelet että lämpöä ei saataisi poistettua EPR:n suojarakennuksesta jos nykyisistäkin laitoksista löytyy siihen tarkoitetut järjestelmät? Löytyykö ensimmäisen sukupolven päivitetyissä reaktoreissa todellakin järjestelmät, jotka hallitsesvat ytimen sulamisen? Vai onko se vain paperilla?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Zäp
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 2:24 am |
|
Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm Viestit: 1542
|
konsta kirjoitti: Zäp kirjoitti: Miksi kuvittelet että lämpöä ei saataisi poistettua EPR:n suojarakennuksesta jos nykyisistäkin laitoksista löytyy siihen tarkoitetut järjestelmät? Löytyykö ensimmäisen sukupolven päivitetyissä reaktoreissa todellakin järjestelmät, jotka hallitsesvat ytimen sulamisen? Vai onko se vain paperilla? Tarkoitat varmaan toisen sukupolven laitoksia, sillä yhtään ensimmäisen sukupolven reaktoria ei Suomesta löydy. Tässä on nyt kyse kahdesta eri asiasta: sulaneen sydämen jäähdytyksestä ja suojarakennuksen jäähdytyksestä. Sydänsulaa voidaan jäähdyttää joko paineastian pohjan läpi tai reaktorikuilussa. Onnettomuuteen ei ole varauduttu samalla tavalla kuin kolmannen sukupolven laitoksissa, mutta on väärin väittää että sydämen sulamiseen ei olisi varauduttu ollenkaan. Koska yhtään tapausta ei ole tullut vastaan, kaikki järjestelmät on testattu "vain paperilla". Tästä aiheesta käytiin pitkä keskustelu jo aikaisemmin, enkä ymmärrä miksi siihen pitäisi nyt uudestaan palata. Suojarakennuksen jäähdytys puolestaan on niin olennainen osa vakavien onnettomuuksien hallintaa että siihen löytyy järjestelmät ainakin kaikista länsimaisista toisen sukupolven laitoksista. Paineen päästäminen on vasta ihan viimeinen keino jolla vältetään suojarakennukset totaalinen hajoaminen.
_________________ "Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."
- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kfa
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 4:22 am |
|
Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm Viestit: 1131
|
konsta kirjoitti: kfa kirjoitti: Ovatko molemmat alueet yhdessä ovat mielestäsi eurooppalaisen pikkuvaltion kokoinen? Riippunee pikkuvaltion määritelmästäsi. Suljetulle alueelle tuskin kukaan on kovin äkkiä muuttamassa, koska se ei satu olemaan keskeisellä paikalla eikä rikkaan valtion alueella. Jos olisi niin alueelta todennäköisesti kerättäisiin aktiivisesti kontaminaatiota pois.
Kuten huomasit, viestissäni mainittiin huono tuuri: eli sellainen esim sääolosuhde, jossa pääosa päästöstä laskeutuisi vain pienelle alulleelle. Nythän Tsernon päästöt levisivät lähes 600 miljoonan ihmisen asuinalueelle, mutta ei kait tästä voi tehdä ydinvoimaonnettomuuden standardia? Tsernobylissä päästöjen alue oli laaja siksi, että RBMK - reaktorissa jätteitä taivaalle nostava grafiittipalo jatkui yli viikon. Vastaava tilanne ei voi toistua reaktoreissa, joissa ei ole massiivisia määriä palavaa ainetta reaktorin ytimessä. Edelleenkin varsin oleellinen asia on päästön kokonaismäärä. Sääolosuhde ei saa päästön kokonaismäärää lisääntymään vaan vaikuttaa sen jakautumiseen ympäristössä. Jotta maan pinnalle sataisi keskimäärin y Bq/km^2 pinta-alalle A neliökilometriä on alkuperäisen päästön oltava suuruudeltaan reilusti enemmän kuin yA. Kuinka suuren alueen arvelet epäonnekkaan sääolosuhteen saavan saastumaan asuinkelvottomaksi 100 - 500 vuoden ajaksi vielä kuvailematta jääneen ydinonnettomuuden jäljiltä? Mikä isotooppi sinun mielestäsi aiheuttaa tuon pitkäkestoisen käyttökelvottomuuden? Tässä malliksi luettelo Tsernobylissä ilmoille päässeistä isotoopeista ja niiden määristä: http://www.nea.fr/html/rp/chernobyl/c02.htmlSinua saattaa kiinnostaa lyhytikäisen beetasäteilijän Pu241 hajoamisessa vapautuva Am241. Suomalaisessa tutkimuksessa http://www.borenv.net/BER/pdfs/ber14/ber14-427.pdfmittailtiin Cs137, Am241 ja plutoniumin isotooppien kertymistä poroihin, jotka söivät saastunutta jäkälää. Tsernobylin onnettomuusalueelta on mitattu useiden radioisotooppien pitoisuuksia. Tässä muutamia karttoja, joista näet mitä lähimmillä alueilla on tapahtunut: http://pripyat.com/en/photo_gallery/maps/================== Suuruusluokkakeskustelu lähti liikkeelle ydinjätteen loppusijoituksen aiheuttamasta koko ihmiskunnan geneettisestä rappeutumisesta säteilyaltistuksen vuoksi. Siitä se polveili Euroopan laajuisen evakuoinnin kautta eurooppalaisen pikkuvaltion pinta-alan suuruiseksi 100...500 vuodeksi evakuoitavaksi alueeksi onnettomuusskenaarion muuttuessa jätevaraston vuodosta aktiivisen ydinvoimalan vielä määrittelemättömään onnettomuuteen. Vielä ovat hukassa siis onnettomuuden tapahtumamekanismi ja -aikataulu sekä onnettomuuden aiheuttaman laskeuman suuruus ja laatu.
_________________ kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Styrge
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 12:20 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm Viestit: 358
|
_________________ "Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."
-Atomit, E.Hylleraas 1953
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 2:37 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
kfa kirjoitti: Edelleenkin varsin oleellinen asia on päästön kokonaismäärä. Sääolosuhde ei saa päästön kokonaismäärää lisääntymään vaan vaikuttaa sen jakautumiseen ympäristössä. Jotta maan pinnalle sataisi keskimäärin y Bq/km^2 pinta-alalle A neliökilometriä on alkuperäisen päästön oltava suuruudeltaan reilusti enemmän kuin yA.
Todetaan nyt ensin, että ilman grafiittipaloakin voi suurin osa CS137 määrästä paeta reaktorista. Tulipalo voi saavuttaa noin 1000 astetta, joka ei vielä aiheuta CS:n kaasuuntumista. Mutta sula ydin voi saavuttaa lähes 3000 astetta ja se saa monet aineet kaasuuntumaan ja nousemaan pois reaktorista. Johtuen IAEA:n hankalasta suhteeta WHO:n kanssa, sekä muista poliiittisita kytkennöistä, kovin selviä faktoja ei Tsernobylistä saatu. Tässä on joitakin lukuja saastuneista alueista: Lainaa: 43% of the core’s caesium-137 was released3, 30% higher than official estimates; 65% of the core’s iodine-131 was released4, 16% higher than official estimates Dispersion and Deposition of Chernobyl Fallout During the 10 day period of maximum releases from Chernobyl, volatile radionuclides were continuously discharged and dispersed across many parts of Europe and later the entire northern hemisphere. For example, relatively high fallout concentrations were measured at Hiroshima in Japan, over 8,000 km from Chernobyl. Rainfall resulted in markedly heterogeneous depositions of fallout throughout Europe and the northern hemisphere. Most ejected fuel was deposited in areas near the reactor with wide variations in deposition density, although some fuel hot particles were transported thousands of kilometres. The largest concentrations of volatile nuclides and fuel particles occurred in Belarus, Russia and Ukraine. But more than half of the total quantity of Chernobyl’s volatile inventory was deposited outside these countries. Extensive surveying of Chernobyl’s caesium-137 contamination was carried out in the 1990s under the auspices of the European Commission. The results indicate that about 3,900,000 km2 of Europe was contaminated by caesium-137 (above 4,000 Bq/m2) which is 40% of the surface area of Europe. Curiously, this latter figure does not appear to have been published and, certainly has never reached the public’s consciousness in Europe. Of the total contaminated area, 218,000 km2 or about 2.3% of Europe’s surface area has been contaminated to higher levels (greater than 40,000 Bq/m2 caesium-1375). This is the area cited by IAEA/WHO and UNSCEAR, which shows that they have been remarkably selective in their reporting. In terms of surface area, Belarus and Austria were most affected by higher levels of contamination However, other countries were seriously affected; for example, more than 5% of Ukraine, Finland and Sweden were contaminated to high levels (> 40,000 Bq/m2 caesium-137). More than 80% of Moldova, the European part of Turkey, Slovenia, Switzerland, Austria and the Slovak Republic were contaminated to lower levels (> 4,000 Bq/m2 caesium-137). 44% of Germany and 34% of the UK were similarly affected. In terms of total deposition of caesium-137, Russia, Belarus and Ukraine received the highest amounts of fallout while former Yugoslavia, Finland, Sweden, Bulgaria, Norway, Rumania, Germany, Austria and Poland each received more than one petabecquerel (1015 Bq or one million billion becquerels) of caesium-137, a very large amount of radioactivity.6 http://www.chernobylreport.org/?p=summaryOn tietenkin selvää, että jos pääsosa noista päästöistä tulisi vaikka Itävallan kokoiselle alueelle, niin se olisi sen jälkeen entinen Itävalta, ainakin joksikin aikaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: barbababa, Neutroni ja 29 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|