
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 1:53 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4383
|
|
Tuo on juurikin se mos:n raamattu. Styrge on myös ko. Kirjan varmuudella lukenut. Tosin styrge on mielestäni tutkinut asiaa syvemmältä mossin tutkimusten pohjalta. Harmi vain että mossin tutkimukset on jo valmiiksi niin metsässä ettei niitä tutkimalla pitkälle päästä vaan saadaan samaa kuraa tulokseksi. Ovolo jos ko. Kirja kiinnostaa niin pitää jollain konstilla saada jakoon. Yli 100mt tiedoston koko.
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ovolo
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 2:03 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am Viestit: 2356
|
sinnipirtti kirjoitti: Tuo on juurikin se mos:n raamattu. Styrge on myös ko. Kirjan varmuudella lukenut. Tosin styrge on mielestäni tutkinut asiaa syvemmältä mossin tutkimusten pohjalta. Harmi vain että mossin tutkimukset on jo valmiiksi niin metsässä ettei niitä tutkimalla pitkälle päästä vaan saadaan samaa kuraa tulokseksi. Ovolo jos ko. Kirja kiinnostaa niin pitää jollain konstilla saada jakoon. Yli 100mt tiedoston koko. Ei nyt niin erityisesti kiinnosta. Mutta onhan se suurehko työ skannata kuvaksi ja ne kuvat muuttaa vaikka yhdeksi pdf-tiedostoksi. Tai sitten mukaan sopiva kuvaselain, jolla helppo katsoa sivu sivulta. Teksti kannattaa muuttaa 1bitttiseksi gif-tiedostoksi ja mahdolliset sävyjä sisältävät kuvat sitten vaikka jpg:ksi tai 8-bittiseksi gif-tiedostoksi. En tiedä, miten paljon pitäis tekstiä korjailla nykyisillä OCR-skannausohjelmilla? Tällöin ainakin sais piempään tiedostoon mahtumaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 2:10 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4383
|
|
se olisi valmis pdf jo... mirc tms. muulla irkki ohjelmalla voisin lähettää halukkaille dcc:lla.
torrenttien tekona ei onnistunut rapesharea en saanut toimimaan ja on jokseenkin onneton jakomahdollisuus ilmaisena ellei sitten maksa. itselläni ei kaista rittä huonostiikkaan ko. systeemin jakamiseen.
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 2:34 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4383
|
|
Pakko korjata etten tiedä onko juurikin se kirja mitä mos on kuolannut. Todennäköisesti kyseessä on toinen nide sillä ko:n sain tuttavalta joka on käsittääkseni omasta kirjastaan.
eipä ainakaan pääse tulemaan väärinkäsityksiä.
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Phony
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 2:37 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm Viestit: 5888
|
sinnipirtti kirjoitti: se olisi valmis pdf jo... mirc tms. muulla irkki ohjelmalla voisin lähettää halukkaille dcc:lla. Vihjeeksi kaikille: viewtopic.php?t=35145
_________________ Onnittelut Sauli Niinistölle!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ovolo
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 3:04 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am Viestit: 2356
|
sinnipirtti kirjoitti: se olisi valmis pdf jo... mirc tms. muulla irkki ohjelmalla voisin lähettää halukkaille dcc:lla.
torrenttien tekona ei onnistunut rapesharea en saanut toimimaan ja on jokseenkin onneton jakomahdollisuus ilmaisena ellei sitten maksa. itselläni ei kaista rittä huonostiikkaan ko. systeemin jakamiseen. Kokeile sähköpostin liitteenä osoitteeseen ovolo(at)luukku.com .Voisin laittaa sen kotisivulle jakoon ainakin joksikin aikaa ja antaa downloadlinkin tänne. Edit: Ai niin, se olikin 100MB tiedosto, ei mahdu luukkuun... Mutta Skypelläkin voi siirtää tiedostoja!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Styrge
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ti Marras 18, 2008 9:41 am |
|
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm Viestit: 358
|
ovolo kirjoitti: Tuosta "todistus"-videostasi. Selvä trikkikuva, vieläpä huonosti toteutettuna. Eli vaikkapa kuvakennon kohinaa punasuodattimen läpi. Teepä jatkossa uskottavampia trikkejä! Todisteena ei ollutkaan varsinainen kuva, vaan pikseli, joka kuoli! On varsin todennäköistä, että osuma tuli voimalasta. Tässä laskelmat: ---------- Yksi elektronivoltti: 1 eV = 0,1602 * 10^-18 J Yksi uraanin fissio: 200 MeV = 32,04 pJ Fissioiden määrä sekunnissa Loviisassa: 36 000 000 000 W / 0,000 000 000 032 J = 1 125 000 000 000 000 000 000 1/s Ketjureaktiosta poistuvien neutronien määrä: 1,5 x 1 125 000 000 000 000 000 000 kpl = 1 687 500 000 000 000 000 000 kpl Josta voimalan lähellä hajoavien neutronien määrä arviolta 10 %: 168 750 000 000 000 000 000 kpl Hajoamisesta syntyvien gammasäteiden tiheys 20 000 m säteisen pallon pinnalla: 4 pii (20 000m)² = 5026548246,4m² 168750000000000000000 kpl /5026548246,4m² = 33571745804 kpl/m² Kameran kennon (1 cm²) alalle osuvien gammasäteiden määrä: 33571745804 kpl/m² * 0,000 01 m² = 3357175 kpl Jos gamma läpäisee metrin piitä ja kennon transistori on mikrometrin paksuinen: 3357175 kpl * 0,000001 = 3 kpl Saadaan 3 osumaa sekunnissa. Oletetaan vielä, etteivät pikselit ole yliherkkiä tuhoutumaan. Vaikkapa kerroin tuhat: 1 fataali osuma / 300 s = viiden minuutin välein. Jos osoittaa voimalaan melkein tunnin (kuten tässä tapauksessa), noin 3000 sekuntia, niin tuoho-osumia tulee 10 kpl. Tuli kuitenkin vain yksi, joten esimerkiksi betasoihtu voisi koostua vain prosentista neutronivuota. Nyt saadaan havaittu osuma tunnissa. Mukaan en edes ottanut virittyneiden ytimien ulos kuljettamaa gammaa tai syypää voi olla neutroni tai neutriinokin. Ilmakehää ja lasilinssiä en myöskään huomioinut. Epävarmuuksia on tietysti vähän suuntaan ja toiseen, mutta suuruusluokka on ihan selvä: säteilyhitti! ----------- ovolo kirjoitti: Onko tuon kirjan kannen alaosassa radioaktiivinen laskeuma, vai muuten vain kuolattu kirjaa lukiessa? Viiniä. sinnipirtti kirjoitti: styrge, itseäni jäi häiritsemään suuresti kohta http://styrge.com/Y_narsismi.html sivuillasi. pidätkö meitä muita kirjoittajia narsisteina kun kirjoitamme sinua vastaan ja puollamme omalta osaltamme ydinvoimaa? saan ainakin sellaisen kuvan että osoitat tuolla jotain läheistä ihmistä kohtaan? evääkö hänkin sinun teoriasi? En pidä ennakkokäsityksiä. Vaikka kirjoittaisit kuinka monta viestiä asian vierestä, olen valmis vastaamaan heti kun tulee jotain rakentavaa. Tässä ketjussa en halua tutkia muita kirjoittajia, vaan kuinka kiire ydinvoiman alasajolla on. (Ainakin niin kiire, että psyykkistä pahoinvointia aiheuttava yhteiskunta seisoo vielä hetken.)
_________________ "Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."
-Atomit, E.Hylleraas 1953
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ovolo
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ti Marras 18, 2008 10:39 am |
|
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am Viestit: 2356
|
Styrge: Lainaa: Todisteena ei ollutkaan varsinainen kuva, vaan pikseli, joka kuoli! On varsin todennäköistä, että osuma tuli voimalasta. Tässä laskelmat: Heh! Olkiluodossa tuon perusteella ei pitäisi olla kuin kuolleita pixeleitä täynnä olevia kameroita, tietokonenäyttöjä ja televisioita. Aika heikoilla perusteilla lakeskelet totuuksia ja todennäköisyyksiä. Totuuden vakuutena näyttää riittävän sinun mielipide, muuta sitten ei tarvitakaan! Mutta mielenkiintoista, ettet kieltänyt noiden tekemiesi "betasuihku"videoiden olevan feikkejä, vaan oikeastaan myönsit niiden olevan videotrikkejä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MarsMan
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ti Marras 18, 2008 10:57 am |
|
Liittynyt: Ma Elo 28, 2006 5:17 pm Viestit: 1499
|
Styrge kirjoitti: Ketjureaktiosta poistuvien neutronien määrä:
1,5 x 1 125 000 000 000 000 000 000 kpl = 1 687 500 000 000 000 000 000 kpl
Josta voimalan lähellä hajoavien neutronien määrä arviolta 10 %:
168 750 000 000 000 000 000 kpl Ihan pokerinaamallako väität 10% neutroneista karkaavan reaktorin ulkopuolelle? Noh, sanot 10% arviolta, joka on tyypillistä aktivistien liioittelua.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ti Marras 18, 2008 11:45 am |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
MarsMan kirjoitti: Ihan pokerinaamallako väität 10% neutroneista karkaavan reaktorin ulkopuolelle? Noh, sanot 10% arviolta, joka on tyypillistä aktivistien liioittelua. Veikkaan, että karkaavat neutronit ovat niitä pienimpiä sätelypäästöjä ydinvoimalassa. Paljon suuremman osuuden muodostavat esim karkaavat kaasut, silloin ollaan jo teraBq:n vuositasolla, mutta niidenkään ympäristövaikutus ei ole merkittävä. Vaikka aivan ydinvoimalan läheisyydessä vaikutusta olisikin. Mossin ja Styrgen teoriat eivät ole mitenkään toteennäytettyjä, joten niiden kumoamista on turha vaatia. Sen sijaan, Marssin mies, kun nyt kerran laitoit tuon lauseeni jopa allekirjoitukseesi, niin olisi toivonut edes jotakin näyttöä siitä, että olisit ymmärtänyt sen sisällön. Mutta et suostu puhumaan asiasta, et kerro, mitä olet mitannut, että vaikuta ylipäätänsä kaverilta, joka olisi ymmärtänyt sen sisällön. Irroitettuna lauseena sillä voi yrittää vinoilla, mutta taitaa olla niin, että se osaamattomuus ja yksinkertaisuus on siellä päässä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ti Marras 18, 2008 12:35 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4383
|
osa totta osa taas puppua. kuvassa osoitit kuinka itse vaikutit pikseleiden kuolemiseen vaihtamalla punaisen suodattimen kameraan. busted. maapallolle on aikojen saatossa "lentänyt" vaikka minkälaista ionia ja neutronia ihan avaruudesta tällöin myös kameroiden tulisi myös näihin reagoida? parhain paikka taitaa olla otsooniaukon alla sillä ymmärtääkseni osa pysähtyy ilmakehään. se paljonko neutroneita karkaa on hankala yksityishenkilön varuistein mitata joten arviosi 10% on aivan liiallinen. voin muuttaa kantaa kunhan asia virallisesti mitataan mutta sitä ennen sinulla on todistusvastuu asiassa. varmasti myös moni muukin vaihtaa kantaa... odotan tietysti myös sitä että myös sinäkin muutat kantaa kun joku tekee virallisilla laitteilla tutkimuksen karkuun päässeistä neutroneista. edit: http://windesol.fi/tiedostot/atomikirja.pdfsiinä se olisi niille jotka siitä ovat kiinnostuneita. on nyt jonkin aikaa jaossa. vähän kyllä arvelluttaa tuon alkuperä sillä tuttavan kirjassa ei ole tuollaisia täpliä etusivulla... noh, sen alkuperälle on aivan sama.
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Styrge
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ti Marras 18, 2008 4:16 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm Viestit: 358
|
Nyt on taas sellaista materiaalia, että oksat pois! Miten voi vakuuttaa ihmisiä, jotka eivät kuuntele/ajattele/ymmärrä? No tietenkin näyttämällä! Tässä pilvirintama yrittää sataa Hästholmenin ydinvoimalan päälle, muttei onnistu! http://www.youtube.com/watch?v=lvHjPXDqStMovolo kirjoitti: Heh! Olkiluodossa tuon perusteella ei pitäisi olla kuin kuolleita pixeleitä täynnä olevia kameroita, tietokonenäyttöjä ja televisioita.
Niin onkin! Tosin vain kamerat menevät paskaksi; onhan mahdollisimman herkkä vastaanottoanturi ihan eri juttu kuin kuvan toistamiseen tarkoitetut monitorit! sinnipirtti kirjoitti: osa totta osa taas puppua.
Mikä osa? sinnipirtti kirjoitti: kuvassa osoitit kuinka itse vaikutit pikseleiden kuolemiseen vaihtamalla punaisen suodattimen kameraan. busted.
Ei yhteyttä. sinnipirtti kirjoitti: parhain paikka taitaa olla otsooniaukon alla sillä ymmärtääkseni osa pysähtyy ilmakehään.
Otsoniaukon kasvu vaan kiihtyy, vaikka killeriponnekaasuista luovuttiin jo! sinnipirtti kirjoitti: se paljonko neutroneita karkaa on hankala yksityishenkilön varuistein mitata joten arviosi 10% on aivan liiallinen.
Tämä on aivan perusjuttu. Koska yksi uraanin fissio tuotta 2 tai 3 neutronia, on ylimääräisten PAKKO päästä pois reaktorista tai se sulaa! Vuoto on siis 60%. sinnipirtti kirjoitti: voin muuttaa kantaa kunhan asia virallisesti mitataan mutta sitä ennen sinulla on todistusvastuu asiassa.
Aivan! Ja hurjalla kiireellä todistankin, jos vaikka ydinisku-uhalle olisi katetta! Tämän viimeisimmän videon pitäisi jo saada VTT:n spektrometrin suuntautumaan voimalaan!
_________________ "Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."
-Atomit, E.Hylleraas 1953
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ti Marras 18, 2008 6:56 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
Styrge kirjoitti: Tämä on aivan perusjuttu. Koska yksi uraanin fissio tuotta 2 tai 3 neutronia, on ylimääräisten PAKKO päästä pois reaktorista tai se sulaa! Vuoto on siis 60%.
No neutronivuo tuskin sulattaisi ydintä. Neutroni toimii ketjureaktiossa kuitenkin vain katalyyttinä, se ei omaa sellaisia energioita, joita syntyy ytimen halkeamisessa. Kaikki neutronit eivät pääse ytimiä halkipökkimään, vaan osa neutroneista tulee kaapatuksi U238:n sisuksiin, jolloin syntyy PU239. Valtaosa taitaa imeytyä reaktorin ympärillä oleviin rakenteisiin ja 2 metriseen betoniin, jopa yli metrin syvyyteen. Jos jotakin vielä pääsee ilmanvaihdon mukana, tai suojakuoren läpäistyään ulos, niin kyllä se on aika pientä. Ainakin kirjojen mukaan nekin hajoavat 15 sekunnissa, jolloin toki syntyy sekundaarista säteilyä. Mossillahan oli tuo väite, että suurempi osa säteilyenergiasta karkaa reaktorista pihalle. Mutta sitä energiaa vain ei löydy mistään. Sätelymittareiden viisarit pitäisi olla koillisessa, mutta kun eivät ole. Tuollaista ei kannata väittää, jos ei ole mitään konkreettista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JaakkoFagerlund
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ti Marras 18, 2008 9:38 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 18, 2008 4:59 am Viestit: 2376 Paikkakunta: Tampere
|
|
Styrge voi lopettaa nämä paskapuheensa ja tulla takaisin kun on jotakin uskottavaa asiaa todisteiden kera.
_________________ Haittalevy - Lukitus- ja turvallisuustekniikkaan keskittyvä blogi, joka esittelee erilaisia lukitusratkaisuja ja lukkolaitteita, niiden mekanismeja, sekä tiirikointia harrastuksena
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Styrge
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Ke Marras 19, 2008 3:35 am |
|
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm Viestit: 358
|
|
No katsokaa tekin se video.
_________________ "Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."
-Atomit, E.Hylleraas 1953
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|