Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 8:09 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 252 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Su Helmi 21, 2010 8:16 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 25, 2009 11:04 pm
Viestit: 377
Olen seurannut suomalaista ydinvoimalakeskustelua jonkin aikaa. On olemassa yksi osa-alue, josta ei puhuta, ja mistä pitäisi mielestäni puhua paljon enemmän.

Tämä asia on seuraava:

Ydinvoimassa on munaa

On aika samantekevää, että onko joku sähköntuotantotapa 4-6% halvempi kuin joku toinen. Päästöilläkään ei ole mitään merkitystä maailman mittakaavassa. Kiina esim lisää päästöjään kuukaudessa sen verran, mitä on Suomen koko vuoden päästöt.

Ydinvoiman potenssista saa hyvän kuvan, jos ajatellaan tuoretta tapahtumaa, Haitin sähköverkon tuhoutumista maanjäristyksessä. Yksi ainoa satamaan tuleva ydinsukellusvene olisi voinut hoitaa lähes koko maan sähkön tuotannon.

_________________
╚╩╦╩╩╦═╩╩═╬ -jakotukki


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Su Helmi 21, 2010 8:22 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Laivojen moottoreilta voisi olla voiman ulosotto generaattoria varten joka voisi olla kelluva sekin. Jauhaisivat verkkoon sähköä kun joutavat.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Su Helmi 21, 2010 9:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4406
tietää kirjoitti:
Laivojen moottoreilta voisi olla voiman ulosotto generaattoria varten joka voisi olla kelluva sekin. Jauhaisivat verkkoon sähköä kun joutavat.


Käsittääkseni sangen moni suurempi laiva jauhaa öljyn ensin sähköksi jonka jälkeen sähkömoottorit pyörittävät ropelaattoreita. Ei varmaankaan olisi kovin suuri homma ottaa tuommoisesta ropelaattorisähköä muuntajien kautta suoraan valtakunnanverkkoon?

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Su Helmi 21, 2010 9:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2005 6:30 pm
Viestit: 1132
Paikkakunta: Turku
U.Boltin jänis kirjoitti:
Ydinvoiman potenssista saa hyvän kuvan, jos ajatellaan tuoretta tapahtumaa, Haitin sähköverkon tuhoutumista maanjäristyksessä. Yksi ainoa satamaan tuleva ydinsukellusvene olisi voinut hoitaa lähes koko maan sähkön tuotannon.

Luulisi voimalinjojen ja muuntaja-asemienkin kärsineen jonkin verran tuossa maanjäristyksessä.

Ydinsukellusveneen reaktorit tuottavat muutaman megawatin. Ehkä se tosin olisi tuollaiseen pieneen kehitysmaahan riittänyt ensi hätään, jos se vain olisi jotenkin saatu toimitettua käyttäjille asti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Su Helmi 21, 2010 9:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
U.Boltin jänis kirjoitti:
Tämä asia on seuraava:

Ydinvoimassa on munaa

Ehkäpä juuri siitä syystä 17% suomalaisista vastustaa ydinvoimaa. He ovat allergisia kananmunalle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Su Helmi 21, 2010 9:59 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 26, 2009 11:58 am
Viestit: 112
U.Boltin jänis kirjoitti:
Ydinvoiman potenssista saa hyvän kuvan, jos ajatellaan tuoretta tapahtumaa, Haitin sähköverkon tuhoutumista maanjäristyksessä. Yksi ainoa satamaan tuleva ydinsukellusvene olisi voinut hoitaa lähes koko maan sähkön tuotannon.


Ennemminkin sanoisin että tuo kuvaa vain Haitin alhaista sähkönkulutusta/sähkön tarvetta. Jostain luin (olikohan wikipedia) että ydinsukellusveneen reaktorin lämpötehot on luokkaa 100 MW. Sähköksi saa ehkä luokkaa 30 MW riippuen turbiinin&lauhduttimen suunnitteluperusteista. Todellisuudessa sähköä saa varmaan vähemmän koska jostain (wikipedia lienee jälleen) näin että noissa sukellusveneissä olisi kaksi turbiinia, toinen sähkön tekemistä varten ja toinen ropellin pyörittämiseen.

_________________
..er, houston we have a problem here..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Mies ei munaa kaipaa
ViestiLähetetty: Su Helmi 21, 2010 10:05 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3874
Miten olisi Haitilla käynyt, jos sinne olisi ehditty rakentamaan nyt myös kehitysmaihin markkinoitavia ydinvoimaloita. Eikä pelkästään Haitilla...

Joo, Ertsu, 48% yleisuhtautuu positiivisesti, mitä se sitten tarkoittaakin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Ma Helmi 22, 2010 10:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 2:48 pm
Viestit: 595
Riskeistä:

Syöpä

_________________
Sampomies on yhtä lähellä kuin lähin puhelin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Ma Helmi 22, 2010 11:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 5:34 pm
Viestit: 761
Tästä jos mistä vaietaan julkisessa keskustelussa, joten aihe on hyvä.

Tutkimuksia on monenlaisia ja kohdistuksia/ kysymyksiä:

Tässä v 2008 energiateollisuuden siis huom omansa suorittama tutkimus, kannatuksesta;

1. Aurinkoenergia 95 %
2. Tuulivoima 92 %
3. Vesivoima 87 %
4. Maakaasu 62 %
5. Ydinvoima 51 %
6. Turve 50 %
7. Kivihiili 12 %

Lähde: Energiateollisuus ; /

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... sort=false

En ole vielä nähnyt ns puolueetonta kyselyä asiasta.

Hyvää osviittaa antaa kuitenkin tämä ed mainittu, joka oli
siis energiateollisuuden ITSENSÄ suorittama.

Ennen mitään päätöstä ydinvoimasta pitää kuitenkin ratkaista, täydellä triljoonien vastuulla nyt ja tulevaisuudessa tämä;
Tästä varsinkin visusti vaietaan jaa että 700 miljoonaa vastuiksi ;;

http://www.ts.fi/talous/?ts=1,3:1004:0: ... :0:0:0:0:0

Vastuiksi täydet korvaukset nyt ja tuleville sukupolville !

Antero


Viimeksi muokannut anteror päivämäärä Ma Helmi 22, 2010 11:29 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Ma Helmi 22, 2010 11:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1626
anteror kirjoitti:
Hyvää osviittaa antaa kuitenkin tämä ed mainittu, joka oli
siis energiateollisuuden ITSENSÄ suorittama.


Hyvää osviittaa antaa myös se että ydinvoimaa vastustavat tahot jättävät yleensä omat galluppinsa kokonaan tekemättä. Jos merkittävää vastustusta jostain vähänkään laajemmasta kohderyhmästä löytyisi, niin kyllä sitä käytettäisiin argumenttina samaan tapaan kuin kannatusta nyt.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Ma Helmi 22, 2010 11:39 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3874
murjaani kirjoitti:
Riskeistä:

Syöpä


Alfa-tyypin säteilijät pitäisi kait havaita, jos niitä pakenee ydinvoimalsta? Vai onko kyse kuitenkin gamma-heijastumista, jotka saattavat ulottua kauaskin? Tritiumia taitaa päästä ulos enimmäkseen jäähdytysveden mukana ja ilmeisesti eniten, jotakin TeraBq-luokkaa.

Osaisiko Zäp kertoa noista gamma-heijastumista, joista on ollut joskus mainintoja, mutta niitä ei ole kauhean hyvin selitetty.

edit: korjasin pikon teraksi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Ti Helmi 23, 2010 12:07 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1626
konsta kirjoitti:
Alfa-tyypin säteilijät pitäisi kait havaita, jos niitä pakenee ydinvoimalsta? Vai onko kyse kuitenkin gamma-heijastumista, jotka saattavat ulottua kauaskin? Tritiumia taitaa päästä ulos enimmäkseen jäähdytysveden mukana ja ilmeisesti eniten, jotakin pikoBq-luokkaa.

Osaisiko Zäp kertoa noista gamma-heijastumista, joista on ollut josku mainintoja, mutta niitä ei ole kauhean hyvin selitetty.


No siis alfasäteilijöitä ovat käytännössä aktinidit, esim. plutonium, sekä jotkut uraanin hajoamistuotteet joita tosin syntyy merkittävästi vasta kymmenien tai satojen tuhansien vuosien aikajaksolla. Fissiotuoteet ovat käytännössä kaikki beta-aktiivisia. Sekä alfa- että beta-hajoamisessa syntyy yleensä myös gammasäteilyä (poikkeuksena jotkut kevyet ytimet, esim. tritium). Jos laitokselta jotain ylimääräistä vuotaa, niin se näkyy kyllä aika nopeasti piikkinä niiden isotooppien pitoisuuksissa joita normaalisti seurataan.

Tuolla gamma-heijastumalla tarkoitat varmaan skyshine-säteilyä (en tiedä onko termille suomenkielistä nimeä)? Siinä on siis kyse reaktorissa syntyvästä gammasäteilystä jota karkaa pieniä määriä reaktorirakennuksen katon läpi (yläpuolinen säteilysuojaus on sivuja heikompi sillä siellä ei tavallisesti liiku ihmisiä), ja heijastuu ilman molekyyleistä takaisin maahan laitoksen ulkopuolella. En tiedä mikä tämän osuus on kollektiivisesta kokonaisannoksesta, mutta uskoisin että kyseessä enemmän mittaustarkkuuden rajoissa oleva kuriositeetti kuin todellinen säteilysuojeluongelma.

Altistusmekanismi on muutenkin erilainen. Vaikka annosnopeus olisi merkittävä, kukaan ei paistattele gammasäteilykeilassa 24/7. Jos sen sijaan onnistuu saamaan radioaktiivista jodia tai kesiumia elimistöönsä, se säteilyttää kilpirauhasta tai luuydintä jatkuvasti yötä päivää siihen asti että se on puoliintunut pois. Radioaktiivisille aineille altistuminen on siksi aina vaarallisempaa kuin suoralle gammasäteilylle.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Ti Helmi 23, 2010 12:09 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1626
konsta kirjoitti:
edit: korjasin pikon teraksi


Olin juuri viilaamassa :D

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Ti Helmi 23, 2010 12:21 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3874
Zäp kirjoitti:
Tuolla gamma-heijastumalla tarkoitat varmaan skyshine-säteilyä (en tiedä onko termille suomenkielistä nimeä)? Siinä on siis kyse reaktorissa syntyvästä gammasäteilystä jota karkaa pieniä määriä reaktorirakennuksen katon läpi (yläpuolinen säteilysuojaus on sivuja heikompi sillä siellä ei tavallisesti liiku ihmisiä), ja heijastuu ilman molekyyleistä takaisin maahan laitoksen ulkopuolella. En tiedä mikä tämän osuus on kollektiivisesta kokonaisannoksesta, mutta uskoisin että kyseessä enemmän mittaustarkkuuden rajoissa oleva kuriositeetti kuin todellinen säteilysuojeluongelma.



Tuosta juuri taitaa olla kyse. Siihen liittyi sellainen tarina, että opastetulla Loviisan tutustumiskäynnillä ryhmän opas halusi säteilymittarin avulla demonstroida vieraille, että säteilyä ei tosiaankaan karkaa ulos suojarakennuksesta. No kun mittari kytkettiin, se näyttikin melkoisen suurta annosnopeutta ja opas hämmnetyneenä selitti sitten jotakin heijastuvasta säteilystä, josta kukaan vieraista ei tietenkään ymmärtänyt höläyksen pöläystä.

Tuo voimakas gammaheijastuma mainittiin myös ydinjätekuljetusten yhteydessä, enkä oikein tajunnut, miksi siinä puhuttiin heijastumasta. Oliskohan siinä vain kyse normaalista gammasäteilystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima, tästä vaietaan julkisessa keskustelussa
ViestiLähetetty: Ti Helmi 23, 2010 12:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 14, 2009 12:41 pm
Viestit: 1262
Paikkakunta: Espoo
Anteeksi maalaisuuteni, mutta nyt alkoi kiinnostaa. Millaisia eroja ydinkäyttöisen laivan tai sukellusveneen energiantuotannolla on voimalatyyppiseen höyrykoneeseen?

_________________
www.edge.org www.ted.com Pseudotiede.fi


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 252 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Einheri ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO