Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 3:27 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 61 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 7:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 06, 2009 10:44 am
Viestit: 964
Lazlo kirjoitti:
Hannu Tanskanen kirjoitti:
No, minä puhun kokemuksesta. Samoin Kiinan kohdalla, jossa olin marras-joulukuussa. SciAm menetti uskottavuutensa
vasemmistolaisen ilmastouskova John Rennien tullessa päätoimittajaksi, shit sattuu :cry: !


Kuten jutusta näkyy, niin kyse on siitä, että USA:n etumatka on otettu kiinni ja maa on jäänyt jälkeen. Ja nimenomaan kotitalouksien kohdalla.

Vai meinaatko, että Rennie (joka ei ole enää edes lehdessä töissä) on väärentänyt Harvardin tilastot?


Niin, kuka kaipaa sitä ääretöntä nopeutta kotonaan?
Ei mulle ainakaan tarpeellista. Ennemminkin peittoa ja kahviloita joissa on ilmainen verkko.

_________________
Copyright © nimimerkki Gabriel


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 9:48 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
:D

http://www.taloussanomat.fi/informaatio ... 0102110/12

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 10:32 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Hannu Tanskanen kirjoitti:


Niinpä. Tämä on hyvä uutinen amerikkalaiselle kuluttajalle.

Yhdysvalloissahan ongelmana on ollut muista kehittyneistä maista poikkeava takapajuinen lainsäädäntö, jonka takia nettiyhteyden on käytännössä tuottanut joko puhelin- tai kaapeliyhtiö ja näiden ei ole tarvinnut vuokrata omaa infrastruktuuriaan muille. Kilpailua siis ei ole ollut ja siksi harvalla amerikkalaisella on nettiyhteys kotonaan ja se on keskimäärin hidas sekä kallis.

_________________
Raamattu antaa ohjeet kansanmurhaan:
Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

(4. Moos. 31:17-18.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 10:45 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
"nettiyhteyden on käytännössä tuottanut joko puhelin- tai kaapeliyhtiö.."

Missäs tän väitteen pihvi on, puhelin- tai kaapeliyhtiöhän sen meilläkin tekee :shock: ???

Kokemukseni mukaan yksityisillä jenkeillä on erittäin hyvät ja kattavat nettiyhteydet. Mistä tietosi on, "Pravdasta" ? (kutsutaan myös Helsingin Sanomiksi, siellähän p...aa USA:sta suoltaa tämä Jyväkylän lahja Suomen medialle ja Kiinasta puolestaan entinen Brysselin sekoilija :cry:).

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 11:41 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Hannu Tanskanen kirjoitti:
"nettiyhteyden on käytännössä tuottanut joko puhelin- tai kaapeliyhtiö.."

Missäs tän väitteen pihvi on, puhelin- tai kaapeliyhtiöhän sen meilläkin tekee :shock: ???


Siinä, että meillä puhelinyhtiön täytyy lain perusteella vuokrata kaistojaan myös kolmansille osapuolille. Yhdysvalloissa tällaista lainsäädäntöä ei ole, joten kilpailuakaan ei ole.

Lainaa:
Kokemukseni mukaan yksityisillä jenkeillä on erittäin hyvät ja kattavat nettiyhteydet.


Tilastojen mukaan ei ole. Vain vähän yli viidelläkymmenellä prosentilla amerikkalaisista on laajakaistayhteys ja hinnat ovat keskimäärin kalliita.

Lainaa:
Mistä tietosi on, "Pravdasta" ? (kutsutaan myös Helsingin Sanomiksi, siellähän p...aa USA:sta suoltaa tämä Jyväkylän lahja Suomen medialle ja Kiinasta puolestaan entinen Brysselin sekoilija :cry:).


Linkitin sinulla jo aikasemmin Scientific Americanin artikkelin, josta nämä tiedot käyvät ilmi.

_________________
Raamattu antaa ohjeet kansanmurhaan:
Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

(4. Moos. 31:17-18.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 12:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
Lazlo kirjoitti:
Hannu Tanskanen kirjoitti:
"nettiyhteyden on käytännössä tuottanut joko puhelin- tai kaapeliyhtiö.."

Missäs tän väitteen pihvi on, puhelin- tai kaapeliyhtiöhän sen meilläkin tekee :shock: ???


Siinä, että meillä puhelinyhtiön täytyy lain perusteella vuokrata kaistojaan myös kolmansille osapuolille. Yhdysvalloissa tällaista lainsäädäntöä ei ole, joten kilpailuakaan ei ole.

Lainaa:
Kokemukseni mukaan yksityisillä jenkeillä on erittäin hyvät ja kattavat nettiyhteydet.


Tilastojen mukaan ei ole. Vain vähän yli viidelläkymmenellä prosentilla amerikkalaisista on laajakaistayhteys ja hinnat ovat keskimäärin kalliita.

Lainaa:
Mistä tietosi on, "Pravdasta" ? (kutsutaan myös Helsingin Sanomiksi, siellähän p...aa USA:sta suoltaa tämä Jyväkylän lahja Suomen medialle ja Kiinasta puolestaan entinen Brysselin sekoilija :cry:).


Linkitin sinulla jo aikasemmin Scientific Americanin artikkelin, josta nämä tiedot käyvät ilmi.


SciAm oli vielä Jonathan Piehl´in aikaan arvostettu ja luotettava, vanha tiedelehti, Rennie teki siitä "kantaa ottavan" julkaisun, joka vei uskottavuuden (ainakin minulta,
joka olen lukenut sitä vuosikymmeniä, mm. Kemiran Espoon tutkimuskeskuksessa se oli listallani parinkymmenen muun tiedejulkaisun ohessa, nyt on varaa vain nettiversioon). Sääli :cry: ! Vaikkapa "Oregon Petition"-adressia ivatessaan Rennie
otti jotain 30 kpl:een "otoksen" 30 000 allekirjoittajasta ja väitti epäluotettavaksi. Tilastotieteilijät (sitoutumattomat) olisivat ihastuksissaan :lol: . Toisaalta jenkeillä on kova itsekritiikki ja siksi tällaisia tutkimuksia esitetään, täällähän
useimmat ovat "väritettyjä", "agendaan istuvia", vaikkapa Venäjän kauppa, joka saatiin suurten joukkoon, kun mukaan
laskettiin henkilöautojen transitoliikenne meidän kaupaksemme 8) .

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 12:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
Ja montako menestyvää internet-operaattoria sinä näet meidän vuokrakaistoillamme? Saunalahti Elisan verkossa? Sehän on Elisan tytäryhtiö ! Verkon vuokraaja voi aina asettaa perushinnan sellaiseksi, ettei vuokraaja todella kilpaile, pelkkää silmänlumetta. Sama kuin sähkössä, kantaverkko pitää antaa "kilpailulle", mutta verkkokorvaus, siirtohinta, on toinen puoli tai enemmän sähkön hinnassa, meilläkin Helsingin Energian ja Fortumin laskut ovat melkein identtisiä. Kilpailuttaminen on tällaisessa kuviossa lähes vitsi, "säästät" 10 euroa vuodessa :lol: !

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm
Viestit: 5303
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Lazlo kirjoitti:

Linkitin sinulla jo aikasemmin Scientific Americanin artikkelin, josta nämä tiedot käyvät ilmi.


SciAm oli vielä Jonathan Piehl´in aikaan arvostettu ja luotettava, vanha tiedelehti, Rennie teki siitä "kantaa ottavan" julkaisun, joka vei uskottavuuden (ainakin minulta,
joka olen lukenut sitä vuosikymmeniä, mm. Kemiran Espoon tutkimuskeskuksessa se oli listallani parinkymmenen muun tiedejulkaisun ohessa, nyt on varaa vain nettiversioon). Sääli :cry: ! Vaikkapa "Oregon Petition"-adressia ivatessaan Rennie
otti jotain 30 kpl:een "otoksen" 30 000 allekirjoittajasta ja väitti epäluotettavaksi. Tilastotieteilijät (sitoutumattomat) olisivat ihastuksissaan :lol: . Toisaalta jenkeillä on kova itsekritiikki ja siksi tällaisia tutkimuksia esitetään, täällähän
useimmat ovat "väritettyjä", "agendaan istuvia", vaikkapa Venäjän kauppa, joka saatiin suurten joukkoon, kun mukaan
laskettiin henkilöautojen transitoliikenne meidän kaupaksemme 8) .

Taas tieteellisen läpikotaiset vastatodisteet.

_________________
"Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 2:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4382
Se on sitä låhdön tekemistä suuren maailman malliin...

Kuten langan otsikosta selviää on mielipuoli moderaattorit pakottaneet handen lähtemään suureen maailmaan trollaamaan.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:04 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 13829
Paikkakunta: Oulu
Hannu Tanskanen kirjoitti:
No kerropa sinä sitten objektivisena tarkkailijana, mitä neuvoissani rakettilaukaisujen seuraamisesta juuri tähän aiheeseen otsikoidussa topicissa oli niin sopimatonta, että se poistettiin :shock: ?


En tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:41 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Toisaalta jenkeillä on kova itsekritiikki ja siksi tällaisia tutkimuksia esitetään, täällähän
useimmat ovat "väritettyjä", "agendaan istuvia", vaikkapa Venäjän kauppa, joka saatiin suurten joukkoon, kun mukaan
laskettiin henkilöautojen transitoliikenne meidän kaupaksemme 8) .


Myönnät siis, että Harvardin raporttiin ja FCC:n lukuihin pohjaava artikkeli on tilastotiedoiltaan oikea. USA on jäänyt jälkijunaan kotitalouksien internet-yhteyksissä, johtuen siitä, ettei kaapeli ja puhelinyhtiöiden ole tarvinnut avata verkkojaan muille toimijoille niinkuin muualla yleisesti.

SciAmin artikkelista:
These decisions limited most Americans to one or two choices of Internet service provider (ISP)—either the cable company or the telephone company. This is not the case in the rest of the industrial world. There so-called open-access policies mandate that the company that owns the physical infrastructure must sell access to those lines on a wholesale market. For example, France Telecom owns the telephone lines, yet consumers can choose from a number of different Internet service providers, each of which leases access from France Telecom’s infrastructure.

Tuolta voit käydä lukemassa koko raportin, niin ei tarvitse mutu-tiedolla ratsastaa. Siinä olet oikeassa, että esimerkiksi Suomi ei ole myöskään onnistunut toteuttamaan kilpailua eri tarjoajien välillä samalla tavalla kuin muut pohjoismaat.

In Denmark, Norway, and Sweden, unbundling and open access worked exactly as they “should” have, according to the underlying theory that supported unbundling. Innovative entrants opened up markets; some continued to operate; others were bought out by pan-European or pan-Nordic players and became the basis for entry by those players. The risks—that incumbents would disinvest, that entrants would
never graduate to independent competitors—did not materialize. Finland is the outlier, and a puzzle.
While it passed unbundling and enforced it, as best we can observe, unbundling has played little role in its development. Finland's fixed-line competition seemed to have developed from the former regional and national telephone monopolists entering the more densely populated parts of their rival's territories with their own fixed-line plant. More recently, these incumbent-entrants seem to have shifted to
extending their reach through mobile broadband only, placing Finland in what its government considers
a mini-crisis on long-term growth and spurring plans for government investment in less densely populated areas.

_________________
Raamattu antaa ohjeet kansanmurhaan:
Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

(4. Moos. 31:17-18.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 5:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
Minusta tuo on lähinnä mielipide, ei mitään tutkimusta tai tilastoa sitä tukemassa? Todellista kilpailua kai syntyisi sekä
internetissä että sähköverkossa, jos tuo fyysinen infrastruktuuri olisi esimerkiksi valtion omistuksessa (jota voimansiirtoverkon kohdalla Suomessa on esitettykin), joka itse ei toimisi alalla vaan vuokraisi samoin ehdoin kaikille toimittajille verkkoaan. Tosin tämäkin kuulosta jonkinlaiselta sosialismilta, mitä kavahdan.

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 9:19 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Minusta tuo on lähinnä mielipide, ei mitään tutkimusta tai tilastoa sitä tukemassa?


Linkkasin sinulle kokonaisen raportin aiheesta, kyseessä ei todellakaan ole "mielipide".

Lainaa:
Todellista kilpailua kai syntyisi sekä
internetissä että sähköverkossa, jos tuo fyysinen infrastruktuuri olisi esimerkiksi valtion omistuksessa (jota voimansiirtoverkon kohdalla Suomessa on esitettykin), joka itse ei toimisi alalla vaan vuokraisi samoin ehdoin kaikille toimittajille verkkoaan. Tosin tämäkin kuulosta jonkinlaiselta sosialismilta, mitä kavahdan.


Raportista käy selkeästi ilmi, että todellista kilpailua on open access -systeemeillä useassa maassa syntynyt, hinnat ovat halventuneet ja vauhdit nopeutuneet. Ainakaan silloin kilpailua ei synny, kun infrastruktuurin omistajalla ei ole mitään velvollisuutta vuokrata verkkoaan, kuten USA:ssa on ollut.

_________________
Raamattu antaa ohjeet kansanmurhaan:
Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

(4. Moos. 31:17-18.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: Ke Helmi 17, 2010 4:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 04, 2007 10:25 am
Viestit: 487
Paikkakunta: Tornio
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutise ... /-17022010

_________________
˙ɥsılƃuǝ uı ıʇʇuǝɯɯoʞ nsʞıɟ ɐɾ uǝuılläʌʎs uɐɯoʇʇopɥɐɯ


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ylläpito täyttä mielivaltaa !
ViestiLähetetty: Ke Helmi 17, 2010 6:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
Onko tutkimus kenties tehty New Orleansin homoslummissa, jossa hesarin kirjeenvaihtajakin tuntuu viihtyvän 8) ?

USA:lla on maapinta-alaa ja harvaan asuttua seutua aivan toisella tapaa kuin täällä. Meillä ei myöskään ole vain pallopeleistä kiinnostunutta rodullista vähemmistöä ja kymmenin miljoonin lukutaidotonta laitonta latinoväestöä.

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 61 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO