Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
|
Sivu 1/1
|
[ 11 viestiä ] |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Varaktori
|
Viestin otsikko: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 2:45 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm Viestit: 252
|
Missäs meidän urantiatieteilijä luuraa? Opera-koe jossa havaittiin neutriinoiden kulkevan valoa nopeammin saattaa urantiaskeptikot syvään häpeään? Urantia-kirjassahan kerrotaan miten tähtienväliseen kommunikointiin käytetään juurikin neutriinoja. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fenomenologi
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 2:54 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 9544 Paikkakunta: tampere
|
Varaktori kirjoitti: Missäs meidän urantiatieteilijä luuraa? Opera-koe jossa havaittiin neutriinoiden kulkevan valoa nopeammin saattaa urantiaskeptikot syvään häpeään? Urantia-kirjassahan kerrotaan miten tähtienväliseen kommunikointiin käytetään juurikin neutriinoja.  Reaktiossa kestää n. 61 nanosekuntia, ennen kun neutriino poistuu, siksi jotkut luulevat että neutriino kulkee valoa nopeammin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 2:56 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
fenomenologi kirjoitti: Varaktori kirjoitti: Missäs meidän urantiatieteilijä luuraa? Opera-koe jossa havaittiin neutriinoiden kulkevan valoa nopeammin saattaa urantiaskeptikot syvään häpeään? Urantia-kirjassahan kerrotaan miten tähtienväliseen kommunikointiin käytetään juurikin neutriinoja.  Reaktiossa kestää n. 61 nanosekuntia, ennen kun neutriino poistuu, siksi jotkut luulevat että neutriino kulkee valoa nopeammin. Jos se neutriino kuppaisi 61 nanosekuntia, se vaikuttaisi mitattuun nopeuteen hidastavasti.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Varaktori
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 3:04 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm Viestit: 252
|
Ehdoton lempiteoriani tieteen valtavirran ulkopuolelta on ollut TGD ja sen luoja fyysikko Matti Pitkänen ottaa myös kantaa tähän asiaan: http://matpitka.blogspot.com/Mielenkiintoisia ajatuksia kaimalla, mutta nyt ehdottomasti Stefan Tallqvist kertomaan mikä merkitys tällä havainnolla on Urantia-kirjan tieteelliselle tutkimukselle?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fenomenologi
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 3:15 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 9544 Paikkakunta: tampere
|
Neutroni kirjoitti: fenomenologi kirjoitti: Varaktori kirjoitti: Missäs meidän urantiatieteilijä luuraa? Opera-koe jossa havaittiin neutriinoiden kulkevan valoa nopeammin saattaa urantiaskeptikot syvään häpeään? Urantia-kirjassahan kerrotaan miten tähtienväliseen kommunikointiin käytetään juurikin neutriinoja.  Reaktiossa kestää n. 61 nanosekuntia, ennen kun neutriino poistuu, siksi jotkut luulevat että neutriino kulkee valoa nopeammin. Jos se neutriino kuppaisi 61 nanosekuntia, se vaikuttaisi mitattuun nopeuteen hidastavasti. Joo, totta, kokeilin huomaako kukaan,  ...Enqvistin mukaan neutriinojen ja muiden hiukkasten väliset voimat ovat äärimmäisen heikkoja, ja jos rakennetaan ilmaisinlaite, joka havaitsee neutriinot ja näkee niiden kulkusuunnan, voidaan olla koko lailla varmoja, että havaitut neutriinot tulevat juuri CERNistä. - Valtaosa tutkijoista varmaan ajattelee, että kokeessa on jotain väärin. Niin uskon itsekin. Aivan oleellinen kysymys on se, kuinka tarkasti pystytään määrittämään se hetki, jolloin CERNissä syntyvät neutriinot lähtevät matkalle kohti Italiaan - tunnetaanko neutriinon synty sekunnin miljardisosan tarkkuudella. Jos siinä menee ihan vähänkin pieleen, tietysti saadaan nopeuskin vähän pieleen. Neutriinon syntyä ei voi nähdä vaan se pitää laskea teoreettisesti. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092 ... 4_uu.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 4:28 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
fenomenologi kirjoitti: tunnetaanko neutriinon synty sekunnin miljardisosan tarkkuudella. Jos siinä menee ihan vähänkin pieleen, tietysti saadaan nopeuskin vähän pieleen. Neutriinon syntyä ei voi nähdä vaan se pitää laskea teoreettisesti. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092 ... 4_uu.shtmlNanosekunti on hiukkasfysiikassa ikuisuutta pitempi aika. HIukkasten väliset reaktiot tapahtuvat yleensä 1E-20 sekunnissa (tai sinnepäin). En tarkkaan tiedä, mietne ne neutriinot tuotetaan, mutta jos vaikka hiukkasuihku ammutaan 0,1 mm paksuun folioon, hiukkaset ovat levyssä noin 3 ps. Todennäköisesti yksittäisen hikkaspulssin pituus on suurempi ja määrittää ajanmittauksen tarkkuuden. Itse luulen, että matkan mittausvirhe on todennäköisempi selitys anomalialle kuin ajan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Varaktori
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 4:37 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm Viestit: 252
|
Neutroni kirjoitti: Nanosekunti on hiukkasfysiikassa ikuisuutta pitempi aika. HIukkasten väliset reaktiot tapahtuvat yleensä 1E-20 sekunnissa (tai sinnepäin). En tarkkaan tiedä, mietne ne neutriinot tuotetaan, mutta jos vaikka hiukkasuihku ammutaan 0,1 mm paksuun folioon, hiukkaset ovat levyssä noin 3 ps. Todennäköisesti yksittäisen hikkaspulssin pituus on suurempi ja määrittää ajanmittauksen tarkkuuden. Itse luulen, että matkan mittausvirhe on todennäköisempi selitys anomalialle kuin ajan. Onhan siinä toisaalta kelloilla välimatkaakin? Liekö miten triviaali juttu pitää CERNin ja Italian kellot samassa ajassa? Tuota matkan mittausvirhettä tarjotaan muuallakin yhdeksi virhelähteeksi. Liekö se sitten todennäköisempi, ehkä niin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 4:44 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
Varaktori kirjoitti: Onhan siinä toisaalta kelloilla välimatkaakin? Liekö miten triviaali juttu pitää CERNin ja Italian kellot samassa ajassa? Tuota matkan mittausvirhettä tarjotaan muuallakin yhdeksi virhelähteeksi. Liekö se sitten todennäköisempi, ehkä niin. Nykyaikaisilla atomikelloilla kahden kellon tahdistus ja pitäminen nanosekunnilleen samassa ajassa on käsitääkseni helppoa (siinä helppouden skaalassa, kun tuollaisista kokeista puhutaan). Luulen, että lähteen ja detektorin paikkojen määritys on kriittisempi seikka. Siinä pitää ensin mitata tarkat pisteet Maan pinnalle, ja jotenkin mitata Maan läpi etäisyydet tai kulmat syvällä oleville detektoreille. Mutta 60 ns vastaa noin 20 m:n matkaa, mikä sinänsä on tarkkuutena alhainen. Pinnalla paikan (ja etäisyyden) määritys senttimetritarkkuudella on rutiinia., mutta en tiedä miten ne laajentavat mittaukset maan sisään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Varaktori
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 5:22 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm Viestit: 252
|
Neutroni kirjoitti: Mutta 60 ns vastaa noin 20 m:n matkaa, mikä sinänsä on tarkkuutena alhainen. Juu, tuo 20 metriä tuntuu kyllä näissä kuvioissa varsin pitkältä matkalta. Olisi se vissiin aika erikoista jos etäisyys noin paljon olisi mitattu pieleen. Miedän johtava neutriinotutkijamme Jukka Maalampi on kovin skeptinen. Kaveri on päässyt Aamulehden uutiseen tästä aiheesta: http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/119469 ... eampi.htmlTuossa jo väläytellään oikopolkua jonkun toisen ulottuvuuden kautta. Näyttää siltä, että urantiatutkijoiden lisäksi riemu repee myös ufologien keskuudessa. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puuhevonen
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 7:30 pm |
|
Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm Viestit: 1902 Paikkakunta: Turku
|
Varaktori kirjoitti: Miedän johtava neutriinotutkijamme Jukka Maalampi on kovin skeptinen. Kaveri on päässyt Aamulehden uutiseen tästä aiheesta: Ettäs kehtaakin esiintyä julkisuudessa. Lähetin joskus lukion jälkeisenä vuonna nuorten tiedekilpailuun pitkän esseen, jossa osoitin ettei valonnopeus ole suhteellisuusteorian väittämän mukaan vakio, vaan riippuu havaitsijan nopeudesta. Näin ollen valoa suurempi nopeus olisi mahdollinen, vaikkei valo liikukaan c:tä nopeammin. Ja mitä teki Jukka Maalampi? Hylkäsi hienon tutkielmani, joka oli kaikkien siihen astisten havaintojen valossa ristiriiradoton ja olisi sulattanut neutriinojen FTL:nkin mukisematta, sanomalla että »on erimieltä» asiasta ilman ainuttakaan perustelua. Sen sijaan hänen olisi pitänyt myöntää minulle tiedekilpailun voitto, opiskelupaikka sekä Nobel palkinto, eikä sanoa että on »eri mieltä» ilman mitään perusteluja. No tavallaan voi tietenkin sääliä Jukkaa, koska »Jos havainto osoittautuu todeksi, on se ilman muuta merkittävä. Mutta ei tässä vielä aleta fysiikkaa uusiksi pistämään.» on ihan puppua, koska jos havainto osoittautuu todeksi, niin Jukan elämänura muuttaa yhtä kiinnostavaksi kuin Urantia-tutkimus.
_________________ »For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Varaktori
|
Viestin otsikko: Re: Opera-koe urantiatieteen suuri läpimurto? Lähetetty: La Syys 24, 2011 7:56 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm Viestit: 252
|
Puuhevonen kirjoitti: Ja mitä teki Jukka Maalampi? Hylkäsi hienon tutkielmani, joka oli kaikkien siihen astisten havaintojen valossa ristiriiradoton ja olisi sulattanut neutriinojen FTL:nkin mukisematta, sanomalla että »on erimieltä» asiasta ilman ainuttakaan perustelua. Sen sijaan hänen olisi pitänyt myöntää minulle tiedekilpailun voitto, opiskelupaikka sekä Nobel palkinto, eikä sanoa että on »eri mieltä» ilman mitään perusteluja.
No tavallaan voi tietenkin sääliä Jukkaa, koska »Jos havainto osoittautuu todeksi, on se ilman muuta merkittävä. Mutta ei tässä vielä aleta fysiikkaa uusiksi pistämään.» on ihan puppua, koska jos havainto osoittautuu todeksi, niin Jukan elämänura muuttaa yhtä kiinnostavaksi kuin Urantia-tutkimus. Voi kerpele minkä meni sälli sulle tekemään! Kai olet valittanut Ruotsin kuninkaalliseen tiedeakatemiaan tästä huutavasta vääryydestä? 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sivu 1/1
|
[ 11 viestiä ] |
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|