KESKUSTELU

Kysymys kuuluu: Tekeekö se natsien julmuuksista hyväksyttävämpää jos väittää kuolleita olleen esim. vain 1000 000 eikä 4000 000:aa? Tai että tappaminen tapahtuikin jollain muilla keinoin, kuolemalla vankina tauteihin? Ei.

Tappamista tapahtui, oli toteuttamistapa mikä hyvänsä eli mihin edes pyritään koko kaasutusväittelyllä?

Onko natsipoloisia historia kohdellut väärin ja keksinyt tappokeinoja? Liikuttavaa suorastaan.

Natsien itsensä mukaan (Wannsee) 11 miljoonaa. Mitä tekemistä näillä lukemilla on sen erittäin hyvin dokumentoidun tosiaasian kanssa että natsit kaasuttivat juutalasia? Ei tietenkään yhtään mitään.

-JPJ

Eikä tuohon edes lasketa kääntyneitä juutalaisia tai niitä, joiden isovanhemmista vain osa oli juutalaisia.

Listasin jo. Kuten toisessa keskustelussa mainitsin, olen juuri nyt työmatkoilla, enkä tutki nettiä kovin aktiivisesti. Hakusana tiede.net tai siihen verrattava ilmaus on esiintynyt viime kuukausina siellä viisi kertaa. Ei kovin paljon, mutta ottaen huomioon , että edellisenä viitenä vuotena se löytyy nolla kertaa, niin se on aika paljon.

Huomaatkos, tukea tulee teille Teheranista? Näemmekö kohta liehuparrat marssilla klanipäiden rinnalla maailmaa dominoivaa näkymätöntä juutalaishallitusta vastaan?

Jumala ei tunnu rakastavan kovinkaan paljon sinua. minua, eikä meitä. Jospa illuusion tarkoituksenakin on oppia rakastamaan muita?.

Lierik. Kun nyt ihmiset oppisivat rakastamaan (=arvostamaan) ensin edes itseään edes kohtuullisessa määrin. Kyllä ne muiden rakastamiset sitten hiippaa perässä melko itsestään.

Niin ja ettei vallan ot:ksi menisi, niin kyllä kai ne natsit tappo kaasulla, kun ovat käsittääkseni sellaista itse kirjailleet papereihinsa saksalaisella tarkkuudella. Joku suomalainen pimu oli tekemässä aiheesta elikkäs noista kaasuista ja niiden käytöstä väikkäriäkin joskus kymmenen vuotta sitten - tiedä sitten saiko sen kasaan koskaan.

jk. enkä varmasti lukenu mitä täällä on aiheesta runoiltu - aikoinaan on tullut peuhattua aiheen kimpussa yli oksennuskynnyksen.

Holokaust-uskovaiset ovat 60 vuoden ajan väittäneet, että natsit surmasivat juutalaisia dieselpakokaasulla. Todellisuudessa dieselpakokaasulla on melkein mahdoton tappaa ihmisiä, koska sen häkäpitoisuus on todella pieni. Tästä luonnontieteellisestä faktasta huolimatta holohöpöön uskovat jatkavat valheidensa levitystä.

Olen ehkä lukenut huonosti kirjoja ja lehtiä, mutta vasta nyt törmään (Revisionistin avulla) väitteeseen, että natsit olisivat tappaneet juutalaisia nimenomaan diesel-pakokaasulla. Ei kai kukaan ainakaan ole väittänyt, että pääosa juutalaisista olisi tapettu nimenomaan kuorma-autojen kaasulla.

Onko Revisionistilla sitä paitsi mittaustuloksia sen osoittamiseksi, ettei diesel-pakokaasulla tappaminen olisi mahdollista? Tai halua itse osallistua tuollaiseen kokeeseen.

Tai jospa olikin käytössä bensiinikäyttöisiä kuorma-autoja. Tai ehkä viisas saksalainen insinööri oli säätänyt moottoreita sopivasti tuottaakseen enemmän häkää ns. oikeaan tarkoitukseen? Voisin hyvinkin kuvitella älykkään ja komean arjalaisen insinöörin keksivän keinot tuollaiseen.

Aihe on erittäin arka ja vaikea, mutta väite, että natsit(lue tavalliset saksalaiset) tappoivat hyönteismyrkyllä (zyklon b) 6 miljoonaa juutalaista ei kylläkään ole luotettavasti dokumentoitu.
Pahoittelunu.

Kyllä natsit tekivät aika tarlat laskelmat yli 11 miljoonan juutalaisen "evakuoimisesta". Kovin monesta miljoonasta ei jäänyt vajaaksi.

Kattelin just tänään dokumentin Eichmannista. Hyvät dokumnetit oli tehnyt järjestelyistä ja meni ne vielä tunnustamaan Jerusalemin oikeudenkäynnissä.

Natsithan tappoivat monilla eri keinoilla (kehotan katsomaan dokumentin "Auschwitz ja lopullinen ratkaisu", "Auschwitz and the Final Solution"). Räjäyttäminen oli liian sotkuinen ja vaikea keino. Auton pakokaasulla tukehduttaminen liian hidasta, ampuminen alkoi pitkän päälle käymään telottajien hermoille. Hyönteismyrkyllä tappaminen oli kliinistä, sillä teloittajan tarvitsi vain heittää myrkky katon rei'istä sisään. Juutalaiset komennusmiehet hoitivat kaasukammioiden siivouksen, ruumiiden kuljetuksen ja polttamiset.

noin 3 miljoonaa juutalaista tapettiin tuhoamisleireillä. noin 2 miljoonaa kuoli työleireillä muuten, kuin kaasuttamalla. noin 1 miljoona kuoli liikkuvien tuhoamisyksiköiden toimesta. lisäksi paikallisesti tapettiin epämääräisissä vainoissa tuhansia.

lisäksi tuhoamisleireillä tapettiin (tai murhattiin) 2 miljoonaa puolalaista, muita kuin juutalaisia. sen lisäksi noin pari miljoonaa itäeurooppalaista, slaaveja, romanialaisia ja venäläisiä. ja puolan valtaamisen yhteydessä, joka on yksi brutaalimmeista tapahtumista koko 2. maailmansodan aikana, noiden lisäksi vielä 4 miljoonaa puolalaista tapettiin.

pelkästään puolalaisia kuoli siis sodassa muuten kuin sotilaana, juutalaiset mukaanlukien, saksalaisen rotuopin kourissa noin 10 miljoonaa ihmistä.

toinen yksittäinen: kaikista valkovenäläisistä reilu neljännes kuoli sodassa muuten kuin sotilaana saksalaisen rotuopin kourissa, koko valkovenäjän juutalaisvähemmistö hävitettiin tylysti valtauksen ja miehityksen aikana joko paikan päällä tai tuhoamisleireillä.

sen lisäksi vielä homoseksuaaleja, vammaisia ja muuten rasistisen vainon kohteeksi joutuneita, jopa muutamia pappeja, katolilaisia, jehovan todistajia, mielisairaita, sotavankeja, toisinajattelijoita tms. epäpuhtaita tuhottiin (eli tapettiin tai murhattiin) vähintään noin pari miljonaa.

suurin osa tuhoamisleirien uhreista oli juutalaisia tai slaaveja.

maltillinen arvio kokonaismääräksi 9-11 miljoonaa tuhottua (eli tapettua tai murhattua) ihmistä. joidenkin arvioiden mukaan jopa 26 miljoonaa. tähän lukuun sisältyy arvioita itäeuroopan tapahtumista, joista ei paikallisesti ole muuta kuin henkiinjääneiden kertomuksia.

ja saksalaiset todellakin dokumentoivat "edistymisensä" koskien leirejä. olihan taustalla "suuren johtajan" itsensä antama käsky tuhota juutalaiset:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... legram.jpg

tuo on 12/1942 dokumentti, telefax, jossa kerrotaan vuoden 1942 aikana tapetun

Lublin : 24 733
Belzec : 434 508
Sobibor : 101 370
Treblinka : 713 555

yhteensä: 1 274 166 ihmistä

noilla neljällä tuhoamisleirillä. joten puhe dokumentoimattomuudesta on potaskaa, etten sanois jopa paskaa. se, onko ihan kaikki dokumentit tallessa tai säilynyt tuhoamatta, on toinen juttu.

dokumentein natsit siis pitivät johtajaansa tietoisina miten puhdistus operaatio edistyy,

kaikenkaikkiaan:

90% Puolan juutalaisista tapettiin (ennen sotaa euroopan suurin juutalaisvähemmistö)
70% Kreikan, Jugoslavian, Unkarin, Liettuan, Alankomaitten, Slovakian ja Latvian juutalaisvähemmistöstä
50% Belgian, Romanian, Luxemburgn, Norjan ja Viron juutalaisvähemmistöstä
>33% Neuvostoliiton juutalaisvähemmistöstä
25% Ranskan ja Italian juutalaisvähemmistöstä


sota-aikana siviiliväestöön kohdistuva julmuus on sotarikos. rauhanaikana siviiliväestöön kohdistuva julmuus on ihmisoikeusrikos. ja kansanmurha on kansanmurha, eli tapatumaketju, jossa tähdätään koko kansan tappamiseen tai murhaamiseen. ihmiset, jotka ihannoivat natsien touhuja 30-40 luvuilla, eivät todennäköisesti ymmärrä tai voi ymmärtää mitä miljoonat kuolonuhrit tarkoittavat, muuten kuin numeroina. ne 9-26 miljoonaa ihmistä olivat siis oikeasti siviili-ihmisiä, joilla oli koti ja tulevaisuus, kunnes niitä ei ollutkaan enää. vain julma kuolema. syystä, että joku sai päähänsä, että on olemassa herra-rotu, muut ovat saastaisia ja siksi saavat luvan kuolla.

jos ihmisiä ei voi ajatella muuten kuin numeroina, melkein passittaisin kyseisen henkilön lääkärille tutkituttamaan päänsä.


anteeksi lopun dramatisointi.


lähteet:
http://www.ushmm.org/wlc/en/
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust
http://en.wikipedia.org/wiki/Denial
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi
http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

jk. koskien pakokaasulla tappamisesta, ennen tuhoamisleirien valmistumista, puolan varsovan ghettoon sullottuja juutalaisia tapettiin sekä ampumalla, että pakokaasulla. tapettuja oli suhteellisen vähän, enimmäkseen rikollisia ja radikaaleja juutalaisia kansanjohtajia ghettosta. juutalaiset eivät ilmiantaneet omiaan edes rikollisia enää sen jälkeen, kun tieto tappamisesta tuli juutalaisten tietoon. ennen sitä oli vaan tieto siitä, että kyseiset henkilöt vietäisiin toisaalle vankiloihin.

lähteitä, joista pääsee alkuun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sobib%C3%B3r (pakokaasulla tappamisesta)
Julma kertomus, "Give me your children"- puhe by Chaim Rumkowski 4/9 -42 (yksittäinen epätoivoinen puhe ja sitä seurannut tapahtumasarja)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... dzdep.html

Jassoo, palstan päivystävät kansallissosialistit ovat avanneet sanaisen arkkunsa, jossa heidät on helppo haudata. Hellekö herätti?

Onko joku koettanut?