|
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
sigfrid
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: To Tammi 15, 2009 10:35 pm |
|
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:35 pm Viestit: 8245
|
|
Ei mitään rotia tarkoittaa "ei mitään järkeä". Sopii joskus keskusteluun sanojen merkityksestä. Tulee germaanisanasta råd (neuvo). Sanotaan myös onko neuvoa tarkoittaen tietoa.
_________________ - Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.
Germaanien ja balttien vaikutus sekä yhteiskunnallinen kehitys johtivat noin 2000 vuotta sitten suomenkielen eriytymiseen eteläsaamelaisesta kantakielestä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
rcislandlake
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: To Tammi 15, 2009 10:44 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 2:09 am Viestit: 2061
|
sigfrid kirjoitti: Ei mitään rotia tarkoittaa "ei mitään järkeä". Sopii joskus keskusteluun sanojen merkityksestä. Tulee germaanisanasta råd (neuvo). Sanotaan myös onko neuvoa tarkoittaen tietoa. tässä valossa näyttäisi siis siltä että rusit eivät saaneet nimenänsä lakien lailta. Lakien laki on vain lyhentynyt sanasta rodhi-lagen ro(t)s-lagen.. Eikös råd ole raide.. ? Homma ei ole ihan raiteella enää..
_________________ Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jotuni
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: To Tammi 15, 2009 10:51 pm |
|
Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm Viestit: 6900
|
rcislandlake kirjoitti: sigfrid kirjoitti: Ei mitään rotia tarkoittaa "ei mitään järkeä". Sopii joskus keskusteluun sanojen merkityksestä. Tulee germaanisanasta råd (neuvo). Sanotaan myös onko neuvoa tarkoittaen tietoa. tässä valossa näyttäisi siis siltä että rusit eivät saaneet nimenänsä lakien lailta. Lakien laki on vain lyhentynyt sanasta rodhi-lagen ro(t)s-lagen.. Eikös råd ole raide.. ? Homma ei ole ihan raiteella enää.. Muinaisruotsiksi råd on ollut raad, josta suomen sana raati. -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sigfrid
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: To Tammi 15, 2009 10:55 pm |
|
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:35 pm Viestit: 8245
|
Jotuni kirjoitti: rcislandlake kirjoitti: sigfrid kirjoitti: Ei mitään rotia tarkoittaa "ei mitään järkeä". Sopii joskus keskusteluun sanojen merkityksestä. Tulee germaanisanasta råd (neuvo). Sanotaan myös onko neuvoa tarkoittaen tietoa. tässä valossa näyttäisi siis siltä että rusit eivät saaneet nimenänsä lakien lailta. Lakien laki on vain lyhentynyt sanasta rodhi-lagen ro(t)s-lagen.. Eikös råd ole raide.. ? Homma ei ole ihan raiteella enää.. Muinaisruotsiksi råd on ollut raad, josta suomen sana raati. - Näin on. Rådhus johtaa uudelleen merkitykseen neuvo. Iso sellainen oli Neuvostoliitto. Myös neuvos/neuvosto on råd eli oli raad.
_________________ - Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.
Germaanien ja balttien vaikutus sekä yhteiskunnallinen kehitys johtivat noin 2000 vuotta sitten suomenkielen eriytymiseen eteläsaamelaisesta kantakielestä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Micke_b
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: To Tammi 15, 2009 11:13 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 13, 2008 9:10 am Viestit: 491
|
Minä pidän kiinni punaisen ja rusin yhteydestä. Tämä nimittäin sopii kuin nyrkkisilmään myös nykyvenäjään. Venäläisten omakielinen nimitys on ruskij. Verrataanpa karjalaan; ruskie = punainen, kaunis. Esimerkiksi: ruskie neitsyt , valkie neitsyt. punapäinen tyttö ja blondi tyttö. Tämmöisen löysin: http://www.coloria.net/varinimia/suomensukuiset.htmLainaa: rusked punainen [lyydi, vepsä] Vepsänkielessä merkitsee myös jossain määrin kaunista (käheb=kaunis). Esim. rusked pei merkitsee kaunista päivää Lainaa: ruskie punainen [karjala] Merkitsee myös jossain määrin kaunista. Esim. ruškie ilma merkitsee poutasäätä. Lainaa: rusgei punainen [aunus] Lainaa: rusketa punainen [kantasuomi] ruskia ruskea [inkeroismurteet] lisää vepsää!! Siin on ruz poikineen (jopa ruz-a-ves' !! , vähänkuin visi-goth  ) Lainaa: ruzama punertava [vepsä] ruzaves punertava [vepsä] Todiste vielä tuosta merkitysiirtymästä punainen <-> sairaan siisti Lainaa: kauniz punainen [vatja] Epäilen siis ettei *rotsilla ole mitään tekemistä alkuperäisen rusin kanssa. Rikkaat ja kauniit piti punaisia vaatteisia ja koska olivat turhamaisia ja halusivat erottaa itsensä köyhistä ja surkeista, sanoi "Me olemme rusit!". Sitäpaitsi rusit tulee Alajoen kaupungista, Laatokan rannalta eikä mistään Rotsinschlagerista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
aarni
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: To Tammi 15, 2009 11:28 pm |
|
Liittynyt: La Marras 08, 2008 12:08 am Viestit: 142
|
Jotuni kirjoitti: Tuli mieleen että rodhi olisi sama kuin suomen sana roti. Sanonta "ei mitään rotia" ja muistaakseni rohdin merkitsee maton kudonnassa sitä narustoa, jonka läpi maton kuteen pujotetaan. Roti voisi siis olla vaate tai kangas ja "Ei mitään rotia" = vaatteetta. En vielä läytänyt rotille merkitystä. Pitää etsiä. Edit: Virolainen teksti: Lainaa: Terve rida nimesid on teelehele antud tema omapärase kujuga õisiku tõttu. Eesti murretes on nii tähka kui taime nimetatud erinevate loomade sabaks: hiire/saba (KJn) < hiir g hiire, kassi/saba < kass g kassi, roti/saba (Rei) < rott g roti, roti/ännad (Mus) Mitä mahtaa tarkoittaa? EDIT 2: Sana roti löytyy roti 2000 SSA 3 s. 95... Onko kellä? Jaskalla on, mutta ... - SSA 3 2000 s. 95: roti (etup. Savo Karj Kymenl) 'kangen alle tueksi pantu puupala t. kivi; kanki' [...], murt. myös rota, proti, prota, ruta. < nr murt. Sm bråt, brått (yleisk. brott, vur brut) 'kangen alle pantu tuki; kanki' < = hakusana lainautunut vieraalta taholta nr murt. Sm = Suomessa puhuttavat ruotsin murteet vur = varhaisempi uusruotsi Kirja kertoi lisäksi merkityksen saksaksi sekä suomen kielen murteellisten muotojen maantieteelliset esiintymisalueet, mutta jätin ne tuohon kirjailematta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
aarni
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: To Tammi 15, 2009 11:39 pm |
|
Liittynyt: La Marras 08, 2008 12:08 am Viestit: 142
|
sigfrid kirjoitti: aarni kirjoitti: Moses Leone kirjoitti: Kuten Grönlannin nykyeskimot eivät näytä periytyvän Grönlantia 3000 vuotta sitten asuttaneesta väestä, en usko nykysuomalaisten geeneissä olevan paljoakaan täällä yli 3000 vuotta sitten asuneen väestön geenejä. Liian paljon on ehtinyt tapahtua.
Se, paljonko yli kolmentuhannen vuoden takaisen väestön geeneistä on jälkiä nykysuomalaisissa, riippuu monesta seikasta - muun muassa kulloinkin maahanmuuttaneiden vs. kantaväestön lukumääristä, joista ei oikein kellään tietääkseni ole eikä ehkä koskaan tule olemaankaan valistunutta arvausta kummempaa tietoa, vaikka monikin soisi että olisi (itse antaisin siitä hyvästä pois vaikka etymologisen sanakirjani  ). Sikälinsä "en usko" oli tietysti hyvä ja täysin luvallinen muotoilu... En usko Suomeen tulleen koskaan minkäänlaista kantaväestöä, jos sillä tarkoietaan yhtenä muuttoaaltona tullutta asutusta. Jos olisi, niin tutkijat olisivat sen jo huomanneet. Ah, anteeksi: "kantaväestö" oli vain yhden sanan lyhennysmerkintä tarkoittamassa "ne jotka maassa asuivat silloin kun maahanmuuttajat sinne saapuivat", siis vastakohtana maahanmuuttajille. Ja se, keitä kummatkin ovat, kieleltään ja geeneiltään, riippuu siitä mistä ajankohdasta puhutaan - tai mistä maailmankolkasta, mutta tässä tapauksessa siis nykyisen Suomen alueesta. Minäkään en usko mihinkään kansainvaellusmaisiin muuttoaaltoihin näillä nurkilla. Aamen. Tarkoitin siis sanoa: eskimoissa ei ehkä näy yli 3000 vuotta vanhaa geneettistä ainesta, mutta se ei mitenkään todista etteikö suomalaisissa voisi sellaista näkyä (tai olla näkymättä), sillä näkyminen riippuu osittain tuntemattomista asioista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
aarni
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: Pe Tammi 16, 2009 12:00 am |
|
Liittynyt: La Marras 08, 2008 12:08 am Viestit: 142
|
sigfrid kirjoitti: Moses Leone kirjoitti: Jaska kirjoitti: No ei nyt sentään ”lähes olemattomiin”. Arkeologit korostavat sitä, että joka vaiheessa tulokkaita on ollut vähemmän kuin alkuperäisempää väestöä.
Anna esimerkki. Ja vaikka korostaisivat, ei se merkitse, että he ovat välttämättä oikeassa. Lisäksi riippuu mitä alkuperäisellä väestöllä tarkoitetaan. Otetaanpa esimerkki: - Suomessa on 50 alkuasukasta - Suomeen tulee 30 maahanmuuttajaa, jotka vähemmistönä omaksuvat enemmistön kielen. Nyt Suomessa on 80 "alkuasukasta". - Suomeen tulee 50 maahanmuuttajaa lisää, jotka vähemmistönä omaksuvat enemmistön kielen. Nyt Suomessa on jo 130 ""alkuasukasta"", ja oikeiden alkuasukkaiden geenit ovat jo jääneet vähemmistöön suhteessa 50/80, mutta koko väestö puhuu heidän kieltään. - Mitä enemmän maahanmuuttajia tulee, sitä enemmän oikeiden alkuasukkaiden geenit laimenevat maahanmuuttajien geeneillä, mutta kieli säilyy, ellei jokin maahan muuttaja-aalto ole niin dominoiva, että kieli vaihtuu. Tämä jatkuu edelleen. Kun katselee nykyisiä koululuokkia, bussikuskeja, kaupan kassoja, siivoajia ym. kaupunkikuvaa, niin eivätpä näytä samalta kuin minun lapsuudessani. Väriä on tullut lisää. Suomeen on tullut myös IMS-kieliryhmään kuuluvia hyvin eri aikoina ja he ovat tuoneet tänne geneettisiä eroja. Eroja verrattuna mihin? sigfrid kirjoitti: En usko mihinkään kantaväestön tuloon, pikemminkin laajemman itä- ja pohjoiseurooppalaisen väestön vähittäiseen muuttoon. Veikkaan, että tarkemmat geneettiset tutkimukset tulevat todistamaan tämän. Niin minäkin veikkaan (ottamatta kantaa ilmansuuntiin), olettaen että genetiikan metodiset rahkeet riittävät. Mutta eikös se ole nyt täsmälleen vastoin sitä Leena Palotien näkemystä (muuttoaallot 2000 ja 4000 vuotta sitten), jota ainakin jotkut tässä ketjussa vielä joulukuun alussa pitivät geneettisenä tuloksena. Uskotko siis Tuuli Lappalaisen vakuutusta siitä että se ei ole? sigfrid kirjoitti: Yhtenäisen suomalaisen esihistorian vaaliminen on kansallistunteen ylläpitämä myytti, halu löytää suomalaisten genesis-tarina. Tieteen popularisointia  Tai väestöistä puhuminen yhtenäisinä palikoina jotka siirtyilevät sinne tänne on tapa yksinkertaistaa asioita, jotta joka toista lausetta ei joutuisi käyttämään sanoakseen että "tietysti tänne on tullut väestöä eri aikoina eri suunnista, todennäköisesti kaikkina kausina jonkin verran ja joskus vähän enemmän" jne. Etenkin tieteellisissä jutuissa on sanamäärä niin äärimmilleen niistetty, että "itsestäänselvyyksien" sanominen jää useimmiten väliin, mistä saattaa tulla se kuvitelma, että eiväthän nämä tieteilijätyypit huomioi sitä ja tätä seikkaa ollenkaan, tuskin siis edes tietävät moisesta. Popularisoidussa tieteessä taas mutkia tunnutaan vetävän suoriksi ja varauksista tinkivän vauhdikkuuden, kiinnostavuuden ja "uutisarvon" nimissä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tuisku
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: Pe Tammi 16, 2009 12:04 am |
|
Liittynyt: Su Helmi 05, 2006 1:52 pm Viestit: 660
|
Micke_b kirjoitti: Minä pidän kiinni punaisen ja rusin yhteydestä. Tämä nimittäin sopii kuin nyrkkisilmään myös nykyvenäjään. Venäläisten omakielinen nimitys on ruskij. Verrataanpa karjalaan; ruskie = punainen, kaunis. Esimerkiksi: ruskie neitsyt , valkie neitsyt. punapäinen tyttö ja blondi tyttö. Tämmöisen löysin: http://www.coloria.net/varinimia/suomensukuiset.htmLainaa: rusked punainen [lyydi, vepsä] Vepsänkielessä merkitsee myös jossain määrin kaunista (käheb=kaunis). Esim. rusked pei merkitsee kaunista päivää Lainaa: ruskie punainen [karjala] Merkitsee myös jossain määrin kaunista. Esim. ruškie ilma merkitsee poutasäätä. Lainaa: rusgei punainen [aunus] Lainaa: rusketa punainen [kantasuomi] ruskia ruskea [inkeroismurteet] lisää vepsää!! Siin on ruz poikineen (jopa ruz-a-ves' !! , vähänkuin visi-goth  ) Lainaa: ruzama punertava [vepsä] ruzaves punertava [vepsä] Todiste vielä tuosta merkitysiirtymästä punainen <-> sairaan siisti Lainaa: kauniz punainen [vatja] Epäilen siis ettei *rotsilla ole mitään tekemistä alkuperäisen rusin kanssa. Rikkaat ja kauniit piti punaisia vaatteisia ja koska olivat turhamaisia ja halusivat erottaa itsensä köyhistä ja surkeista, sanoi "Me olemme rusit!". Sitäpaitsi rusit tulee Alajoen kaupungista, Laatokan rannalta eikä mistään Rotsinschlagerista. Näin sitä pitää Micke! Tuo lista ims-kielten rus-termeistä on vakuuttava: minun ääneni menee "punaiselle". RCI:n ajatusta Kaalin meteoriittiräjähdyksestä kaiken alkuna olen itsekin pohtinut. Kun 80 tonnin rautameteoriitti mossahtaa maahan, se on Hiroshiman jysäykseen verrattava paukku. Siinä lämpötila kasvaa lähelle 4000 astetta C ja kun raudan höyrystymislämpötila on 2861 astetta C, niin kyllähän se rauta sinne maastoon piilemään livahtaa. Eikä kauaa rautana piile vaan ruosteena. Koko tienoo on ollut ruosteenpunainen jysähdyksen jälkeen. Tässä yhdistyy Caelic-Kaali-Kaaleva-Kaleva, ruosteen(rusin)punainen väri ja pyhä, kunnioitettava paikka - myöhemmin kansanperinne jatkui ehkä kunnianarvoisina punaverkaisina kalevanpoikina/ruseina.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sigfrid
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: Pe Tammi 16, 2009 12:31 am |
|
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:35 pm Viestit: 8245
|
aarni kirjoitti: sigfrid kirjoitti: En usko mihinkään kantaväestön tuloon, pikemminkin laajemman itä- ja pohjoiseurooppalaisen väestön vähittäiseen muuttoon. Veikkaan, että tarkemmat geneettiset tutkimukset tulevat todistamaan tämän. Niin minäkin veikkaan (ottamatta kantaa ilmansuuntiin), olettaen että genetiikan metodiset rahkeet riittävät. Mutta eikös se ole nyt täsmälleen vastoin sitä Leena Palotien näkemystä (muuttoaallot 2000 ja 4000 vuotta sitten), jota ainakin jotkut tässä ketjussa vielä joulukuun alussa pitivät geneettisenä tuloksena. Uskotko siis Tuuli Lappalaisen vakuutusta siitä että se ei ole? Ei kai tässä uskomaan tarvitse alkaa  Ei geenitutkimusten pohjalta mielelstäni voi tuollaista sanoa, joten Lappalainen oli oikeassa.
_________________ - Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.
Germaanien ja balttien vaikutus sekä yhteiskunnallinen kehitys johtivat noin 2000 vuotta sitten suomenkielen eriytymiseen eteläsaamelaisesta kantakielestä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
rcislandlake
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: Pe Tammi 16, 2009 12:32 am |
|
Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 2:09 am Viestit: 2061
|
rcislandlake kirjoitti: tuisku kirjoitti: rcislandlake kirjoitti: [Olisi mielenkiintoista selvittää Ukon / Taaran esiintyminen..
Olisiko Tarapita kulkeutunut tosiaan Lemminkäisen mukana Belgian kautta Briteille, jotka puhuiva samantapaista kuin eestit ? Jokatapauksessa luulen, että Bysantin aikoihin Kaleva ja sen pojatkin olivat olleet jo kauan sitten kuolleita ja kuopattuja. Tarina eli pitkään ja näistä Kalevan pojista syntyi heimoja. Kuka Väinämöisiä, kuka Ilmarisia.. Olivat levittäytyneet Itä-meren ympäristöön.. IMS -sanoakseni.. Mutta yhteistä näille oli se, etteivät olleet unohtaneet punaverkkaisuutta yhteisenä tunnuksenaan.. Rugenissä oli muuten jumalankuva nimeltä Turupit eli Tarapita. Minulla on jonkinlainen aavistus, että vastauksia vesireittien varren kansojen esihistoriaan löytyy Ukrainan Gelonoksen kaupungista: Bilske Horodyshche. http://en.wikipedia.org/wiki/GelonosLainaa: Recent digs in Bilsk, Ukraine, have uncovered a vast city identified by the Kharkov archaeologist Boris Shramko as the Scythian capital Gelonus [1]. It is strategically situated on the exact boundary between the steppe and forest-steppe.
According to Herodotus each side of Gelonus is thirty stades long, the area in today's units would be about 30 square kilometres. The archeological site around Belsk, including necropolis, comprises about 80 km², and the fortifications enclose some 40 km². The north-south axis, along the river Worksla is 17 km long. The remains of walls up to 12 metres are visible today and stretch over the horizon. The total length of the ramparts is 33 km. Inside the fortification, lay three "keeps", 150,000 m², 650,000 m², and 720,000 m² in area, surrounded by eroded earth walls still up to 16 metres high. Several kurgans reminded the inhabitants of the ancient Scythian burial tradition.
Troy, another lost and found city, was 1000 times smaller by area.
Pictejä (Cruithnians) on joskus pidetty Agathyrseinä, jotka tulivat Skyytiasta. Pictien nimi tuli siitä, että he tatuoivat itsensä, Agathyrseillä taas ihon kuvioinnit kertoivat henkilön arvosta. http://en.wikipedia.org/wiki/AgathyrsiLainaa: Herodotus mentioned the Agathyrsi together with another tribe, the Geloni. The Agathyrsi refused to join a fight against Persians unless directly provoked, which highlighted the autonomy and voluntary association of the members of the Scythian confederation.[citation needed]
Herodotus records the name of Spargapeithes, a King of the Agathyrsi. He also reported that Greeks viewed Agathyrsi, Gelons, and Scythians as brothers. They are described by Herodotus as of luxurious habits, wearing many gold ornaments (the district is still auriferous) and having many wives (Herod. 4. 104). Herodotus recorded the Pontic Greek myth that the Agathyrsi were named after a legendary ancestor Agathyrsus, an oldest son of Hercules and the monster Echidna (Herod. 4. 8-11).
They tattooed their bodies, degrees of rank being indicated by the manner in which this was done, and colored their hair dark blue. Like the Gallic Druids, they recited their laws in a kind of sing-song to prevent their being forgotten, a practice still in existence in the days of Aristotle.
The Roman geographer Pomponius Mela (2,i) and the historian Pliny the Elder, writing in the first century AD, also list the Agathyrsi among the steppe tribes. Pliny alludes to their "blue hair."[2]
In later times, the Agathyrsi were driven farther north. The 2nd century geographer Claudius Ptolemy lists the Agathyrsi among tribes in 'European Sarmatia', between the Vistula and the Black Sea[3]
Ca. 380 AD, Ammianus Marcellinus in Res Gestae Ch. 22, 8 writes that beyond the Palus Maeotis together with Geloni live Agathyrsi, among whom there is an abundance of adamantine stones.[4] Further, he writes that over the border from Geloni are Agathyrsi, who tattoo their bodies and dye their hair blue, the common people with a few small, but the nobles with many large marks (Amm. 31, 2, 1-11)[5]Ammianus also describes the Alanian empire that the Alans cobbled together before the end of the 2nd century, and that by repeated victories the Alans incorporated under their own national name the Geloni, Agathyrsi, Melanchlaeni, Anthropophagi, Amazons, and Seres[citation needed].
Servius on Aenid 4.v.146 relates that probably closer to 300 AD the Agathyrsi sent across a sea a contingent to Scotland, where it became identified with Picts, who were formidable warriors and seriously fatigued all who stood against them.[6] The sixteenth century British chronicler Raphael Holinshed also mentioned the Agathyrsi origin of the Picts and their tradition of painting their bodies blue.
Gelonoksen kaupungin kaivelu saattaisi selvittää sekä piktien, agathyrsien, että ikutursojenkin esihistoriaa... ja siten Taara -jumala siirtyi sinne.. Lainaa: Agathyrseillä on paljon kultaa, vaimot yhteisiä, ja Herodotos vertaa heitä traakialaisiin. http://pakana.greatnow.com/herodotos.htmHerodotoksen sivuilla olevasta kartasta voimme nähdä joen, jonka nimi on Tyras (Djestr). Voisiko Tyras olla Tiera ? Näin ollen Turso olisi muunnos tursista.. ja alunperin se olisikin Tiera. Iku-Tiera Nieranpoika.. Aga-thyrs - öky-thor - iku-turso.. Thor/Taara/Tarapita/Tiera/Turupit olisi siis Iku-Tiera Nieranpoika. hm... Arnold Spekken kirjoituksessa History of Latvia Traakialaisten kytkös on Baltteihin.. Lainaa: .. racial relationship of the Neurs are divided; the Scythians, the Slavs and the Balts.. ...In the recent years V. Kiparsky has also advanced his opinion on the problem of Neurs... It would not be amiss at this point to recall to mind the most recent linguistic investigations on the kinship and the relations of the Balts with the Thracians and their closest kin, the Illyrians and the Albanians....
...In other words, long before the Germanic and Slav expansion there may have existed, between the Thracians and Balts, i. e. original home of the Thracians, in the Carpathian mountains (which designation, in his opinion, has also originated in this connection) In a similar manner an attempt has been made to explain the root Balt - with the help of Albanian words. The connection with the Finns, however, might sought in an eastern direction, in the basin of lower Don. Another thought value indication can also be obtained from the ancient map on which the Agathyrsians, a Thracian tribe, are shown populating regions rather far to the north. Jos Piktit olivat Agathyrsejä, olivat he siis alkujaan Traakialaisia, kuten ilmeisesti Baltitkin. Illyyrit ja Albaanit mainitaan myös läheisinä sukulaisina. Jos Piktit olivat agathyrsejä ja samalla Britonneja ja heidän kielensä muistutti aestiitä.. tarkoittaa se sitä, mitä arvelinkin, että aestii kuului baltteihin, mutta se suomalaisten Viroksi kutsuma Virumaa oli SU-lähtöinen.. Nyky-Estonia siis pitää sisällään sekä Balttisen eestiläisyyden että ugrisen virulaisuuden.. Balttian (Kuurinmaa) monista vanhoista saviastioista päätellään alueella ennen Baltteja asuneen nimenomaan SU-väkeä.. Kuva 1 Historia of Latvia -kirjan sivulta 97 selittää : Lainaa: Pre-Baltic pottery (cord-ceramics), c. 2000 b.c. The original Finnish-ugrian culture layers of comb ceramics towards the end of the Neolithic Age were superposed in Latvia south of the Daugava by the Indo-European culture of "cord ceramics" or of "battle axes". Kuva 2 samalta sivulta selittää näin : Lainaa: Finnish-Ugrian pottery (cord-ceramics) of the late Neolithic Age. Comb-ceramics were charasteristic of the Finnish-Ugrian hunters and fishermen culture, which, before the deposition of the Baltic string-cerarnic layer, c. 3000-2500 B.C., they carried with them when they spread over the entire Baltic areas as far as the Vistula.
_________________ Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: Pe Tammi 16, 2009 12:36 am |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 14065
|
tuisku kirjoitti: Näin sitä pitää Micke! Tuo lista ims-kielten rus-termeistä on vakuuttava: minun ääneni menee "punaiselle".
Komukka!
_________________ Lapsityövoiman käytön huippu: Tumasta toimeen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
aarni
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: Pe Tammi 16, 2009 12:39 am |
|
Liittynyt: La Marras 08, 2008 12:08 am Viestit: 142
|
sigfrid kirjoitti: Suomalaiset ovat, päinvastoin kuin useissa geneettisissä tutkimuksissa annetaan ymmärtää hyvin eurooppalaisia. Vain ottamalla vertailuaineistoon 10-20000 vuotta vanhat, lukemattomien "välikäsien" kautta syntyneet geneettiset yhteydet Etelä-Amerikan Andeille saakka, saadaan aikaan tutkimusten kuvissa näkyvä keskieurooppalaisten ja suomalaisten ero. Ei ole Euroopan ulkopuolisia vertailunäytteitä Lao et al:n (2008) eikä Salmela, Lappalainen et al:n (2008) kuvissa, joissa suomalaiset ovat valovuoden päässä keskieurooppalaisista. (Eikä myöskään Jakkula, Rehnström et al:n (2008), jos keskieurooppalaisiksi riittävät ruotsalaiset ja HapMap-kaukaasialaiset.) Ei johdu suomalaisten ero eurooppalaisista niissä kuvissa siis andivaikutuksista. sigfrid kirjoitti: Tein oheisen kuvan nyt testatuista 23andme:n EUrooppa-kartasta, jossa Euroopan ulkopuoliset tekijät on ohitettu sikäli kun ne eivät liity eurooppalaisiin, koska 10-20kv:n takaiset tekijät eurooppalaisen ihmisen genomiperimässä eivät osoita niiden nykyisille paikoille Euroopan ulkopuolisilla geeni- ja maantiedekartoilla. Aasialaisten ja amerikkalaisten näin vanha perimäeines pitäisi sijoittaa noihin 10-20kv:n takaisiin kehyksiin, mutta se on mahdotonta. Sen sijaan suomalaisten suuri ero keskieurooppalaisista ei näy 23andMe:n eikä (välttämättä) muissakaan kuvissa, joissa suomalaisnäytteet on lisätty "analyysin jälkeen" referenssinäytteitten tuottamaan kuvaan. Yritin selittää tätä pitkänpuoleisesti jo pari viikkoa sitten (noin 3.1.): analyysi huomioi vain analyysissa mukana olevien näytteitten erot; jos myöhemmin lisätyt näytteet poikkeavat muista eri suhteissa kuin muut toisistaan, ero ei valmiiksi "kiinnitetyillä" akseleilla (välttämättä) näy, ainakaan todellisen suuruisena. [Mutta ymmärsin ehkä, viimein, mitä Sigfrid tarkoitat "nykyisillä paikoilla" tuossa yllä ja "itäisten referenssien siirtymisellä itään" joskus aiemmin ketjussa: sitäkö että ne populaatiot joilta suomalaisten mahdollinen "itäinen vaikutus" on peräisin, eivät ole enää siellä päinkään missä tuo vaikutus tapahtui, vaan relevantit referenssipopulaatiot pitäisi älytä otostaa paljon kauempaa idästä, Amerikasta saakka?] sigfrid kirjoitti: Ympyrä piirtää suomalaisten etäisyyden näytteiden painopisteestä. Siis mitä?? sigfrid kirjoitti: Ehkä ympyrä tuli liikaa vasemmalle, siirtäkää sitä mielikuvassanne.   Mutta, kaikesta tästä huolimatta, kyllä: suomalaiset ovat geneettisesti hyvin eurooppalaisia - tai oikeammin omaleimaisuutemme ei johdu mittavista "itäisistä" tai "ei-eurooppalaisista" vaikutteista. Vaan enimmäkseen siitä samasta syystä kuin käsittääkseni sardinialaisten ja ehkä baskienkin, nimittäin [tiedän ettette halua tätä kuulla  ] eristyneisyydestä ja pienestä populaatiokoosta seuraavan ajautumisen aiheuttamista geneettisten tekijöiden yleisyyksien satunnaisista muutoksista, jotka nimenomaan omaleimaisuutena näyttäytyvät.
_________________ A. Valkia Pikkusieluinen tiedeihminen
|
|
| Ylös |
|
 |
|
rcislandlake
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: Pe Tammi 16, 2009 12:43 am |
|
Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 2:09 am Viestit: 2061
|
Moses Leone kirjoitti: tuisku kirjoitti: Näin sitä pitää Micke! Tuo lista ims-kielten rus-termeistä on vakuuttava: minun ääneni menee "punaiselle".
Komukka! Se voi etäisesti muuten olla syy, miksi punainen väri otettiin kommunismiin.. Rusit kun olivat pitäneet punaista väriä pyhänä.. Punainen on onnen väri ollut myös kiinalaisilla.. ja huom. ennen kommunismia.. Taidat jäädä Mooses alakynteen, kun alkaa ote lipsumaan.. En ole vielä saanut vastausta, miksi sellaisesta paikan nimestä kuin lakienlaki (kahdella eri kielellä) tulisi jonkun etnisyyden peruste. Ei vain oikein täsmää.. Siis selittämättä jää Roslagenista nimen omaan se Ros. Danelagen on selvä.. Dane ja lagen. Mutta että alkuperäinen nimi Rothilagen (laki ja laki) pistää kyllä vähän hymyilyttämään.. Ne "viikingit", jotka perustivat Novgorodin ovat voineet olla aivan hyvin vepsäläisiä.. koska heidät jopa mainitaan novgorodin perustajien joukossa..
_________________ Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jotuni
|
Viestin otsikko: Re: Lalli ja Erik Lähetetty: Pe Tammi 16, 2009 12:46 am |
|
Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm Viestit: 6900
|
aarni kirjoitti: SSA 3 2000 s. 95:
roti (etup. Savo Karj Kymenl) 'kangen alle tueksi pantu puupala t. kivi; kanki' [...], murt. myös rota, proti, prota, ruta. < nr murt. Sm bråt, brått (yleisk. brott, vur brut) 'kangen alle pantu tuki; kanki'
< = hakusana lainautunut vieraalta taholta nr murt. Sm = Suomessa puhuttavat ruotsin murteet vur = varhaisempi uusruotsi
Kirja kertoi lisäksi merkityksen saksaksi sekä suomen kielen murteellisten muotojen maantieteelliset esiintymisalueet, mutta jätin ne tuohon kirjailematta. Ok. Siis yhteensattumaa, että roti merkityksessä laki tai järjestys olisi yhteydessä ros-lagen sanaan? Roti sopii ros-lagenin vanhempaan nimeen rodhi ja sopisi myös uudemman nimen loppuosaan lagen. Sattumaa? -
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], MSN [Bot], Yahoo [Bot] ja 9 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|