| Tiede.fi http://www.tiede.fi/keskustelut/ |
|
| Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/turku-ja-tori-kauppiaat-ja-kupparit-t43312.html |
Sivu 1/125 |
| Kirjoittaja: | Judas I. Käkriäinen [ Ke Joulu 23, 2009 10:43 pm ] |
| Viestin otsikko: | Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Yleisesti uskotaan suomen turku-sanan perustuvan muinaisvenäjän turg-sanaan, joka tarkoitti kauppapaikkaa. Turkuja onkin ilmeisesti ollut monia, kaikki vähintään kausiluonteisia kauppapaikkoja. Nykyään tälläinen paikka saattaa olla tunnettu vaikka Turkuniemenä. Kaupallinen, myös jo käytöstä poistunut sanasto ei kuitenkaan ilmeisesti lopu tähän. Heikki Peltomäki avaa hämmästyttävän kiehtovalla tavalla sivuillaan Laihian Kupparlan kylän nimen taustoja ja liittää nimen paikalla mahdollisesti olleeseen kauppaikkaan: http://www.netikka.net/heikki.peltomaki ... parla.html Hypoteesi saa tukea myös muualta. Mm. vanhan keskusalueen Salon ympäristössä termi kuppari liittyy sekä Perniön- että Halikon joen latvoihin kiinnostavalla tavalla. Halikonjoen molemmilla latvoilla on kupparille omistettu paikka jokivarressa. Sauvonkylässä sitä vastapäätä sijaitsee Saarnastuolinmäki, kauppapaikka oli toki myös otollinen paikka levittää kristinuskoa. ![]() Joen toisen haaran puolella nimi liittyy termiin sammas, joka on usein liitetty hypoteesiin kauppapaikkaa osoittavasta pylväästä. Asiakkaille oli varattu pysäköintitilaa viereiseltä Lapinmäeltä. ![]() Perniönjoen puolella kauppapaikka on meren puoleisen Roviomäen ja linnamäen välissä: ![]() Näyttö on siis varsin vakuuttavaa. Toisin kuin Peltomäki, epäilen kuitenkin termin kuppari pohjautuvan venäjän kupit l. ostaa verbiin josta on johdettu myös kupez l. kauppias. Siten ilmiö liittyy luontevasti vanhaan turku, kupittaa, paaskunta jne. keskusteluun ja tukee hypoteesia jaksosta jolloin Suomen alueen kaupalliset intressit suuntautuivat vahvasti itään. Näin siis paitsi Itä-Suomessa, myös Länsi-Suomessa. |
|
| Kirjoittaja: | Gorgle [ To Joulu 24, 2009 12:11 am ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Tämä on erittäin kiintoisa aihe. Näyttö kuitenkin jää vielä hyvin ohueksi: muutama Kuppari-nimi parin varsinaissuomalaisen joen alajuoksulla. Se ei vielä riitä todistamaan mitään, varsinkin kun voimaan jää epäilys että Kuppari-nimillä voi olla jokin aivan muukin alkuperä kuin kaupankäyntiin liittyvä termistö. Kupittaa ja Paaskunta ovat hyvin kiistanalaisia tapauksia, mutta Turun slaavilaista etymologiaa en tiedä monenkaan yrittäneen horjuttaa (historiantutkija John Lind yritti niin äskettäin tehdä, mutta hän ei ole lingvisti). Arkeologisessa aineistossa mitään suoraa yhteyttä Novgorodin ja Varsinais-Suomen välillä ei ole voitu osoittaa. Itse asiassa Venäjälle viittaavia löytöjä tuntuu olevan hämmästyttävän vähän. Mistä se johtuu? Mitä implikaatioita sillä on Turku-etymologian kannalta? |
|
| Kirjoittaja: | Moses Leone [ To Joulu 24, 2009 1:10 am ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Gorgle kirjoitti: (historiantutkija John Lind yritti niin äskettäin tehdä, mutta hän ei ole lingvisti). Miksi "suutarin pitäisi pysyä lestissään"? Miksei oman ammattitutkinnon ulkopuolella kerätty tieto voisi olla yhtä pätevää kuin tietyn ammattitutkinnon sisällä kerätty tieto? |
|
| Kirjoittaja: | Gorgle [ To Joulu 24, 2009 11:54 am ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Nimiä siis löytyy varsinkin Satakunnasta, Hämeestä ja Etelä-Savosta, mutta näyttöä niiden etymologiasta ei. Kauppapaikkatulkinta jää aika huteraksi. Kiintoisaa sinänsä, että nimistö keskittyy sisämaan rautakautisten asutuskeskittymien läheisyyteen. En kuitenkaan tiedä, riitääkö se ajoittamaan nimistöä. |
|
| Kirjoittaja: | Gorgle [ To Joulu 24, 2009 11:55 am ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Moses Leone kirjoitti: Miksi "suutarin pitäisi pysyä lestissään"? Miksei oman ammattitutkinnon ulkopuolella kerätty tieto voisi olla yhtä pätevää kuin tietyn ammattitutkinnon sisällä kerätty tieto? Voihan se olla, mutta melko harvoin on. Syy on heikko metodien hallinta. |
|
| Kirjoittaja: | Moses Leone [ To Joulu 24, 2009 9:19 pm ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Judas I. Käkriäinen kirjoitti: Rauha Moses, näen I-haplon olevan kuvassa vahvasti mukana. Joulurauha. Jep, näyttävät muodostavan ketjun tai oikeammin vyön Satakunnasta Laatokalle, kuten muinaislinnatkin. Olen joskus arvellut noiden muinaislinnojen olleen kauppa-asemia ja kyytiasemia, joille lähiseudun turkikset koottiin yhteen kuljetettaviksi. Asemilta saattoivat ehkä kauppiaat ja muut kulkijat ostaa kyytejä seuraavalle asemalle. Noita asemia ylläpitivät ehkä novgorodilaisten kronikoiden jäämit. Jam tarkoitti muinaisvenäjässä kyytiasemaa tai postiasemaa. |
|
| Kirjoittaja: | Gorgle [ Pe Joulu 25, 2009 12:04 am ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Moses Leone kirjoitti: Olen joskus arvellut noiden muinaislinnojen olleen kauppa-asemia ja kyytiasemia, joille lähiseudun turkikset koottiin yhteen kuljetettaviksi. Onhan muinaislinnoilla voinut joissakin tapauksissa olla kauppapaikkaa suojeleva funktio, mutta varsinaisia todisteita sitä ei kyllä ole. Läheskään kaikkia muinaislinnoja ei voi sellaisiksi selittää jo sijaintisyidenkään takia. Mutta esimerkiksi Liedon Vanhalinna ja Halikon Rikalan linna voisivat teoriassa olla kauppapaikkojen linnoja. Lainaa: Asemilta saattoivat ehkä kauppiaat ja muut kulkijat ostaa kyytejä seuraavalle asemalle. Tuo ei kuulosta kovin uskottavalta. Tuollainen kyytijärjestelmä organisoitiin Ruotsissa ja Suomessa vasta 1600-luvulla, jolloin moderni valtiovalta oli jo kuvassa mukana. Miten rautakaudella olisi voinut olla sellainen? Eiköhän rautakautiset kauppamiehet liikkuneet omin voimin ja omilla veneillä/suksilla/kuormahevosilla/rekipeleillä. Lainaa: Noita asemia ylläpitivät ehkä novgorodilaisten kronikoiden jäämit. Jam tarkoitti muinaisvenäjässä kyytiasemaa tai postiasemaa. Niinkö? Vaikea uskoa, että mitään todellista kyyti- tai postilaitosta oli Venäjälläkään vielä silloin kun muinaisvenäjää puhuttiin. Jonkinlainen majatalolaitos tms. saattoi olla. Jäämi-nimitys (em) taitaa olla venäläinen väännös Häme-nimestä. |
|
| Kirjoittaja: | Moses Leone [ Pe Joulu 25, 2009 12:32 am ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Gorgle kirjoitti: Tuo ei kuulosta kovin uskottavalta. Tuollainen kyytijärjestelmä organisoitiin Ruotsissa ja Suomessa vasta 1600-luvulla, jolloin moderni valtiovalta oli jo kuvassa mukana. Miten rautakaudella olisi voinut olla sellainen? Ehkä organisoituneet ja varakkaat kauppakillat pystyivät sellaisen järjestämään ilman valtiovaltaakin. |
|
| Kirjoittaja: | Moses Leone [ La Joulu 26, 2009 12:39 am ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Gorgle kirjoitti: Eiköhän rautakautiset kauppamiehet liikkuneet omin voimin ja omilla veneillä/suksilla/kuormahevosilla/rekipeleillä. Tuona aikana, kun ei poliisivoimia tai muutakaan valtiovallan suojelusta ollut,kovin pienellä ja huonosti aseistautuneella porukalla tuskin kannatti liikkua etenkään vierailla seuduilla. Yksityisille "turvapalveluille" ja oppaille saattoi hyvinkin olla käyttöä. Lisäksi näin ei ollut tarvetta liikuttaa koko jengiä pitkiä matkoja, vaan turvajoukkoja ja oppaita saattoi vaihtaa seuraavalla asemalla ja edelliset pääsivät "illaksi kotiin" (tai ainakin melkein). |
|
| Kirjoittaja: | tietää [ La Joulu 26, 2009 1:01 am ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Kuljetuskolonnat ovat olleet tehokkaita silloinkin. Pienehkö joukko on voinut suojat kauppapaikan varastoa, jonne myyjät toimittivat omalla vastuullaan ja kolonnassa siirrettynä satamaan, se oli tietenkin suuri saalis mutta sitä varten saattoi varata riittävästi joukkoja. |
|
| Kirjoittaja: | Gorgle [ Su Joulu 27, 2009 6:30 pm ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Moses Leone kirjoitti: Ehkä organisoituneet ja varakkaat kauppakillat pystyivät sellaisen järjestämään ilman valtiovaltaakin. Oliko sellaisiakaan rautakaudella? Enpä usko. En oikein jaksa uskoa tähän kyyti- ja turva-asemahypoteesiin. Asiassa vaivaa monimutkaisen organisaation olettaminen ympäristössä, jossa sellaisista organisaatioista ei ole viitteitä. Kaupankäynnin vilkkauttakin tässä taidetaan yliarvioida. |
|
| Kirjoittaja: | Judas I. Käkriäinen [ Su Joulu 27, 2009 7:04 pm ] |
| Viestin otsikko: | Re: Turku ja tori, kauppiaat ja kupparit |
Gorgle kirjoitti: Moses Leone kirjoitti: Ehkä organisoituneet ja varakkaat kauppakillat pystyivät sellaisen järjestämään ilman valtiovaltaakin. Oliko sellaisiakaan rautakaudella? Enpä usko. En oikein jaksa uskoa tähän kyyti- ja turva-asemahypoteesiin. Asiassa vaivaa monimutkaisen organisaation olettaminen ympäristössä, jossa sellaisista organisaatioista ei ole viitteitä. Kaupankäynnin vilkkauttakin tässä taidetaan yliarvioida. Mm. Sastamalan Kupperinkosken vieressä on Jaama. Miltä ajalta paikan nimi on, jää tietysti täysin epäselväksi. |
|
| Sivu 1/125 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|