Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Syys 03, 2010 1:27 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 402 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 2517
Paikkakunta: Kuopio
Kylmää vettä kasvihuoneeseen

TV1, maanantaina 29. syyskuuta 2008, kello 20:00

Toimittaja: Martti Backman

Voimakkaan ilmastonmuutosrummutuksen alta on ollut vaikea havaita, että maapallon ilmasto ei tosiasiassa ole lämmennyt 10 vuoteen. Silti ilmaston lämpenemisen aiheuttajana pidettyjen kasvihuonekaasujen päästöt ovat samaan aikaan kasvaneet jopa pelättyä enemmän. Miihin lämpö on kadonnut?

MOT selvitti arvoitusta haastattelemalla kahta amerikkalaista skeptistä ilmastotieteilijää, Alabaman yliopiston tutkijoita John Christyä ja Roy Spenceriä. Eturivin ilmastotutkijoihin kuuluvat Christy ja Spencer tutkivat ilmastonmuutosta satelliitteihin sijoitettujen mittausinstrumenttien avulla avaruudesta.

Tutkijat havaitsivat, että siellä missä ilmastomallien mukaan kasvihuonelämpenemisen pitäisi olla voimakkainta, 5-8 kilometrin korkeudessa, ei lämpenemistä löytynyt juuri nimeksikään. Syyksi lämpökatoon he löysivät "luonnon ilmastointilaitteeksi" nimeämänsä mekanismin: ilmakehän ylikuumentuessa avautuu yläilmakehän cirrus-pilvipeitteeseen aukko, josta liika lämpö pääsee avaruuteen.

Christy ja Spencer arvioivat ilmaston lämpenevän alle yhden celsiusasteen, vaikka ihmiskunta polttaisi loppuun maapallon kaikki öljy- ja hiilivarat.

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3076
ralf64 kirjoitti:
Tutkijat havaitsivat, että siellä missä ilmastomallien mukaan kasvihuonelämpenemisen pitäisi olla voimakkainta, 5-8 kilometrin korkeudessa, ei lämpenemistä löytynyt juuri nimeksikään. Syyksi lämpökatoon he löysivät "luonnon ilmastointilaitteeksi" nimeämänsä mekanismin: ilmakehän ylikuumentuessa avautuu yläilmakehän cirrus-pilvipeitteeseen aukko, josta liika lämpö pääsee avaruuteen.


Tämä ajatus ei oikein kanna. Jos hiilidioksidin tekemä lovi maapallolta lähtevään säteilyyn olisi kasvanut kuten säteilynkulkumallit laskevat, niin tokihan jokin ilmakerros troposfäärissä olisi merkittävästi lämmennyt, jotta lämpöopin säännöt toteutuisivat. Mutta kun mikään kerros ei ole niin tehnyt.

Ainoa selitys on, että säteilynkulkumallit laskevat spektrimuutoksen ns. päin persettä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 2:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 3678
Säteily on sinänsä helppo laskea, mutta jos yläilmakehän aerosoleista ei tiedetä tarpeeksi, niin 1-2% virhe tulee helposti.

Tästähän on kyse; hyvin marginaalisista tehon muutoksista, joten tulon tekijätkin pitää tuntea hyvin tarkasti.

_________________
"Do you forgive those who have wronged you? Don’t just forgive— complete the process by asking God to bless them as well." -Joyce Meyer


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 26513
Mitenkähän nuo heput selittävät aikaisemmat ilmastonlämpenemiset? Eiks aukko ole toiminut?

Jos joskus päätän luopua TV-luvan maksamisesta ja viedä digiboksin kierrätykseen, syy on MOT.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3076
Aweb kirjoitti:
Jos joskus päätän luopua TV-luvan maksamisesta ja viedä digiboksin kierrätykseen, syy on MOT.


Onhan se hyvä että joku tuo sen faktan esiin, että ilmasto ei käyttäydy siten kuin mallit ennustavat. Tieteellinen näyttö niiden luotettavuudesta on pyöreä nolla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 3:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3076
Lektu-Elli kirjoitti:
Säteily on sinänsä helppo laskea, mutta jos yläilmakehän aerosoleista ei tiedetä tarpeeksi, niin 1-2% virhe tulee helposti.


Siinä laskuri:

http://geosci.uchicago.edu/~archer/cgim ... ation.html

Laita CO2 -pitoisuudeksi vaikka 50000 ppm, niin huomaat kuinka spektrin pitäisi muuttua...

Sitten Venuksen mitattu spektri:

http://pfsweb.ifsi.rm.cnr.it/documenti/ ... fs4ven.pdf

Venuksen spektri ei näytä ollenkaan sen suuntaiselta kuin laskurin mukaan pitäisi. Hiilidioksidipitoisuus on valtava, mutta absorptiokaista ei ole laajentunut mihinkään, vaan se vastaa leveydeltään maapallon nykyistä absorptiokaistaa.

Ilmeistä siis on, että säteilynkulkumallit laskevat puutaheinää (nykypitoisuudella tietenkin saadaan mittauksia vastaava tulos).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 4:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 10, 2005 2:37 pm
Viestit: 451
Paikkakunta: 90-luku
Leone kirjoitti:

Onhan se hyvä että joku tuo sen faktan esiin, että ilmasto ei käyttäydy siten kuin mallit ennustavat. Tieteellinen näyttö niiden luotettavuudesta on pyöreä nolla.


hyshys, hysteerikot ei tykkää jos joku mollaa niitten raamattua, IPCC:n ilmastoraporttia, faktojen puutteesta :cry:

_________________
I feeleth pain in mine knees... where my penis doth hit them

- D.-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 4:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 2517
Paikkakunta: Kuopio
Aweb kirjoitti:
Jos joskus päätän luopua TV-luvan maksamisesta ja viedä digiboksin kierrätykseen, syy on MOT.


Ellei syynä ole sitten se, ettei kestä sitä että on vuosikausia uskonut epätieteelliseen hypoteesiin. Josta on seurannut moraalinen konkurssi (vrt. taistolaisuus Berliinin muurin sorruttua).

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 4:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm
Viestit: 815
Paikkakunta: Ultima Thule
MOT-ohjelmahan on puhdasta rahvaan viihdettä, kutakuinkin Seiskan tasoa ja sitä ei kannata aiemmin nähtyjen rimanalitusten perusteella edes kommentoida mitenkään, ei ole sen arvoinen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 5:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 2051
Aweb kirjoitti:
Mitenkähän nuo heput selittävät aikaisemmat ilmastonlämpenemiset? Eiks aukko ole toiminut?

Jos joskus päätän luopua TV-luvan maksamisesta ja viedä digiboksin kierrätykseen, syy on MOT.


Jos joskus päätän luopua TV-luvan maksamisesta on syynä se että YLE on loukannut verisesti höpsismiä tai professori Hupeloa.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 5:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 2517
Paikkakunta: Kuopio
Bitjuus kirjoitti:
MOT-ohjelmahan on puhdasta rahvaan viihdettä, kutakuinkin Seiskan tasoa ja sitä ei kannata aiemmin nähtyjen rimanalitusten perusteella edes kommentoida mitenkään, ei ole sen arvoinen.


Nostaisin Seiskan Tiedonantajan edelle.

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 6:02 pm 
ralf64 kirjoitti:

Nostaisin Seiskan Tiedonantajan edelle.

Seiskassa on kyllä enemmän värikuvia. Ja se taitaa ralf 67:ään vedotakin. Onhan se vähän vaativampaa lukemista Aku Ankan ja Korkeajännityksen lisäksi.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 6:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 9:32 pm
Viestit: 4601
ralf64 kirjoitti:
Kylmää vettä kasvihuoneeseen

TV1, maanantaina 29. syyskuuta 2008, kello 20:00

Toimittaja: Martti Backman

Backmanilla on päähänpinttymiä. Hän on jo 90-luvun puolelta tehnyt säännöllisesti ympäristöohjelmia, joiden tendenssi on aina ollut monien ympäristöongelmien kyseenalaistaminen, vähettely ja kiistäminen.

_________________
Kirjoituksia viran ja viisauden vuosikymmeneltä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 6:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 2051
anomalia kirjoitti:
ralf64 kirjoitti:
Kylmää vettä kasvihuoneeseen

TV1, maanantaina 29. syyskuuta 2008, kello 20:00

Toimittaja: Martti Backman

Backmanilla on päähänpinttymiä. Hän on jo 90-luvun puolelta tehnyt säännöllisesti ympäristöohjelmia, joiden tendenssi on aina ollut monien ympäristöongelmien kyseenalaistaminen, vähettely ja kiistäminen.


Olisikohan tässä palstan ad hominem argumentointivirheen nopeusennätys?

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MOT- Kylmää vettä kasvihuoneeseen
ViestiLähetetty: Ma Syys 29, 2008 6:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 26513
Bitjuus kirjoitti:
MOT-ohjelmahan on puhdasta rahvaan viihdettä, kutakuinkin Seiskan tasoa ja sitä ei kannata aiemmin nähtyjen rimanalitusten perusteella edes kommentoida mitenkään, ei ole sen arvoinen.


Maailman tiedemiehistä on aina 0,0001 % sellaisia, jotka eivät usko saatuihin tutkimustuloksiin ja niistä tehtyihin johtopäätöksiin. MOT on ohjelma, joka kaivaa esiin tuosta roskakasasta päällimmäiset ja 'kumoaa' heidän lausuntojensa avulla valtavirran käsityksen. Koska MOT:n kanta asiaan on suurta yleisöä lohduttava ("Ihanaa, mitään ilmastonmuutosta ei tulekaan, voin lisätä kulutustani määrättömästi"), ihmiset haluavat uskoa tämän totuuden. MOT:n kaltaiselle populistiselle ohjelmaformaatille on siis tilaus aina, koska sen rauhoittavaa viestiä on helpottavaa kuunnella ja siihen on mukava uskoa. Vähän kuin äidin lukema iltasatu, kun lapsena mentiin nukkumaan ("Mitään ilmastonmuutosta ei tule, koska ilmakehään aukeaa käytävä, jota pitkin liika lämpö imeytyy avaruuteen... Hyvää yötä ja kauniita unia.")

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 402 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO