KESKUSTELU

Kyse oli juuri tämän luonnoksen bussista, ei nykyisin käytössä olevista busseista, joissa muuten niissäkin on liian vähän ylimääräistä tilaa. Eivät nekään täydellisiä ole, vaikka käytössä ovatkin.

Volitans:
Tämä on siis vain ideakuva. Insinöörien tehtävä
on sitten laatia varsinaiset työpiirustukset.
Matalalattiabussi on jo keksitty, joten alaosastoa ei tarvitse
suunnitella uudestaan.

Desi kirjoitti:
Kyllä tähän bussiin matkalaukun ja lastenvaunujen kanssa pääsee, kuten
perinteisiinkin.

Käytän nykyään bussia vain satunaisesti, mutta mielestäni tuo luonnos on liian ahdas. Jos siitä poistaisi muutaman penkin, niin saisi käytävän leveämmäksi ja tilaa lastenvaunuille / pyörätuolille.

Jos käytän julkisia, pyrin aina matkamaan junalla kun vaan mahdollista, koska junassa on bussia enemmän tilaa.

Taajamien ruuhkat eivät muuten aiheudu henkilöautoista, vaan liikennevaloista. Valoja ei tietenkään voi poistaa koska suomalainen ajaa samantien kolarin, mutta pääteille voisi tehdä ns. vihreitä linjoja. Eli liikennevalot yhdistettäisiin toisiinsa, jolloin aalto kulkisi aina päätien mukaan.

Muutenkin valojen jaksotus pitäisi suunnitella massan mukaan jos massaa halutaan liikutella. Henkilöautot ovat massa ja bussit vähemmistö. Bussitkin pääsisivät sujuvammin liikkumaan jos henkilöautot liikkuisivat sukkelammin pois edestä.

Ilesoft kirjoitti:
Kyllä siitä saisi muutaman penkin poistaakin alakerroksesta keskioven läheltä. Penkitys tehdään yleensä liikenteenharjoittajan toivomusten mukaiseksi.

Eipäs käytetä enään.

http://www.boston.com/news/world/europe/articles/2005/12/09/final_destination_for_london_double_deckers/

Juuri tuon hankaluuden takia poistettu käytöstä. Niitä pidäteltiin niin pitkään käytössä kun ovat vähän niinkun turistikohde Lontoossa.

Vinttu, katsopas tätä:
http://www.nabi.hu/en/gallery/index_776 ... B3424B.php

Ja näitä sivuja:

Lähetetty: 01.02.2006 13:40

--------------------------------------------------------------------------------
Eero Aitamaa kirjoitti:

Vielä muutama vuosi sitten oli liikenteessä myös 9,9 metrisiä kaksiakselisia kaksikerrosbusseja, mutta ne on jo tätänykyä poistettu liikenteestä. Ilmeisesti "Honkkarissa" vaaditaan bussikalustolta paljon, joten nykyään kaikki hankittavat kaksikerrosbussit ovat kolmiakselisia, joissa on ohjaava taka-akseli. Niitä on pituuksia 9.9, 10.6, 11.5 sekä 12 metriä. Nykyään tosin hankitaan vain 10.6 ja 12 metrisiä.

Tämä ohjaava taka-akseli on joko vetävien pyörien edessä (moottori poikittain takana+kulmavaihde), kuten noiden em. Volvojen lisäksi esim.näissä:

Dennis Dragon(12m): http://www.gakei.com/3ad/3ad001b.jpg
Leyland Olympian(12m): http://www.gakei.com/ala/al045.jpg
Dennis Dragon (9.9m): http://www.gakei.com/ads/ads001b.jpg
Scania N113DRB(11.5m): http://www.gakei.com/113/as06.jpg

Tai sitten vetävien pyörien takana (moottori pitkittäin takana), kuten näissä:

TransBus Enviro500(12m): http://www.gakei.com/kg4/imagee/0070e1.jpg
Dennis Trident/Alexander(10.6m): http://www.gakei.com/kg4/imaget/002dt2.jpg
Dennis Trident/Duple Metsec(12m): http://www.gakei.com/kg4/imaget/269bt2.jpg
M.A.N./Volgren(12m): http://www.gakei.com/kg4/imagem/058xm3.jpg
Neoplan Centroliner(12m)http://www.gakei.com/kg4/imagep/269cp2.jpg
Citybus-yhtiön Scania K94UB(12m):http://www.gakei.com/c28/c2814.jpg

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tai tätä:

Kuitenkin maailman bussivalmistajilla on ollut useita N-Scanian kaltaisia ratkaisuja. Tämä poikittaismoottori/kulmavaihde-Volvo on alkujaan Leylandin peruja, jonka malli Leyland Olympian oli sellainen. Leylandin siirryttyä Volvon omistukseen 1990-luvulla, Volvo jatkoi tämän mallin perinnettä ja säilytti tämän voimansiirtorakenteen nimenomaan tässä kaksikerroksisessa Volvo Olympian ja kolmiakselisessa Volvo Super Olympian-malleissa. Hongkongiin niitä näet tilattiin suuria määriä, eikä Volvolla ollut varaa menettää näin tärkeitä asiakkaita. Myös briteissä on ollut kaupan Volvo B7TL-malli, joka perustuu samaan konseptiin. Hongkongin vaativat kadustot (paljon jyrkkiä mäkiä ja tiukkoja käännöksiä) kuitenkin edellyttivät suurempia konetehoja (+300hv) ja niinpä sinne markkinoitiin tätä omaa Volvo Super Olympian-mallia, joka tunnetaan myös mallina Volvo B10TL. Myös ainakin Singaporeen niitä on hankittu. 10-litaisen koneen poistuttua Volvon valikoimista, uusi 9-litainen kone korvasi tämä ja näin mallimerkintä on nykyään tämä Volvo B9TL (tämä T tarkoittaa nimenomaan poikittaista konetta+kulmavaihetta), mutta mallia markkinoidaan yhä myös nimellä Volvo Olympian. Ko. autossa on nykyään myös ZF:n markkinoima "Eco-Driveline", johon kuuluu yhtenä pakettina 6-vaihteinen automaattivaihteisto sekä muu voimansiirto, aina taka-akseleita myöten. Esim. hongkongilainen KMB-yhtiö hankkii nykyään kaikki uudet auto (siis muutkin bussit, kuin tämä Volvo B9TL) tällä ZF-"Eco-Drivelinellä" varustettuna, sillä sen on todettu säästävän polttoainekustannuksia jopa 6-10%.
Kuvaavaa kuitenkin on, että Volvo ei mainitse milläänlailla tästä B7TL/B9TL-mallin poikittaismoottori/kulmavaiheyhdistelmästä, missään sivustoillaan.
http://www.volvo.com/bus/global/en-gb/p ... +Olympian/
http://www.volvo.com/bus/global/en-gb/p ... ations.htm

Itse olen kuitenkin sen nähnyt omin silmin ja onpa minulla eräs Hongkongin busseja käsittelevä kirja, jossa on kuva KMB-yhtiön Volvo B10TL:stä takaluukku auki, mutta luonnollisestikaan ko. kirjan kuvan julkaiseminen netissä ei ole mahdollista (on tekijänoikeuslain vastaista).

Kuvia KMB-yhtiön Volvo B9TL:istä, joita on korittanut kolme eri yhtiötä: Volgren (Australista), Wright (Irlanti, olikohan?) sekä Dennis Alexander (UK).
http://www.gakei.com/kg4/imageb/imageb.htm

Tässä vanhempi Volvo B10TL (Super Olympian), joita on liikenteessä melkoinen määrä:
http://www.gakei.com/kg4/imagev/imagev.htm

Huomaa ero B10TL:n ja B9TL:n välillä. B10TL:ssä jäähdytin on ovettomalla puolella (Hongkongissa oikea puoli) etu-ja taka-akselin välillä, mutta B9TL:ssä se sijaitsee takana moottoritilan yhteydessä. B10TL:stä on myös erityinen lyhyt, vain 10.6-metrinen versio, erityisen mutkaisille ja ahtaille kadulle. Tällaisen lyhyen version etu-ja keskiovet vain yhden ikkunan päässä toisistaan. Muutoin kaksikerrosbussin normaali pituus on 12 metriä.

B9TL/Wright(12m.): http://www.gakei.com/kg4/imageb/9050b2.jpg
B10TL/Wright(12m.): http://www.gakei.com/kg4/imageb/9050b2.jpg
B10TL(Super Olympian)/Alexander(10.6m.): http://www.gakei.com/kg4/imagev/224xv1.jpg
B10TL(Super Olympian)/Alexander(10.6m.)-ovipuoli: http://www.gakei.com/kg4/imagev/263mv1.jpg

Nuo muut säleiköt ovat ilmastointilaitteiden säleikköjä; Hongkongin bussit ovat täysilmastoituja ja niissä on mahtavat lauhdutinpatteristot takana.

joku voisi suunnitella sellaisen laivan jossa voi pelata biljardia

Taitaa olla aika mahdotonta. Suurella vapaasti akseloidulla massalla ja lisäksi vielä gyroskooppeja, vaan tulisi pelille hintaa

Takaisin alkuperäiseen aiheeseen.

Tuossa luonnoksessa on istumapaikkoja, joiden korkeus on 1400 mm. Itseni juuri mittasin istuessani korkeutta on juuri tuo 140 cm, mutta jotta voin istuutua tai nousta, niin kumarassakin kulkien vaaditaan korkeutta 180 cm.

EU-direktiivi määrää, että istuimen kohdalla oleva katon ja lattian väli pitää olla vähintään 1350 mm.

http://europa.eu.int/eur-lex/fi/consleg ... do_001.pdf

Aika uskomatonta, mihin ihmisiä tungetaan - itseni ahtaminen moiseen tilaan on fysikaalinen mahdottomuus. Tuotantoeläimilläkin on enemmän tilaa.

Japanilaiset ja kiinalaiset ovat olleet perinteisesti lyhyttä kansaa, vaan on sielläkin pitkiäkin nykyään.

Tuolta yläkerrasta voisi ottaa yhdet penkit pois siten, että siellä on vain 2 vierekkäin. Tai sitten mieluummin vain 1 penkki per reuna ylhäällä. Niin ei ole ahdasta, mutta onpahan penkkejä.

Tuossa penkin leveyskin on alle 400 mm. Omat hartiani ovat 600 mm.

Ei nuo mitat voi mitenkään pitää paikkansa.

Erittäin huono luonnos, ei voi muuta sanoa. Tekijällä ei ole ollut minkäänlaista käsitystä ergonomiasta tai niin sanotusta design for all -käsitteestä. Tuo bussi on suunniteltu pygmeille eikä suomalaisille taviksille.

Volitans kirjoitti:
Et ole siis koskaan matkustanut henkilöautossa. Otan osaa. Siinä on nimittäin vielä vähemmän tilaa per matkustaja kuin tässä konseptissa.

Desi kirjoitti:
Käytin tämän suunnittelussa EU:n bussidirektiiviä:
http://europa.eu.int/eur-lex/fi/consleg ... do_001.pdf

Volitans kirjoitti:
Ei selkänojan tarvitse hartioita leveämmän ollakaan. Lähes jokaisen hartiat ovat leveämmät kuin penkin selkänoja. Tuon penkin leveydeksi ajattelin 500 mm.

Dredex kirjoitti:
Ainoa ongelma tulee siitä, että käytävän pitäisi olla vasemmassa laidassa, jotta tuo toimisi kunnolla. Penkkejä voisi kuitenkin vähentää rivivälejä harventamalla.