Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Syys 03, 2010 1:29 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7718 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 515  Seuraava

Monikulttuurinen yhteiskunta:
Paratiisi maan päällä, tavoiteltava kaikin keinoin 6%  6%  [ 42 ]
Toimii tyydyttävästi, vaikka epäkohtiakin on 17%  17%  [ 116 ]
Toimii ehkä välttävästi, tai sitten ei 15%  15%  [ 101 ]
Ei toimi käytännössä, aivan liikaa epäkohtia 23%  23%  [ 157 ]
Utopistista haihattelua, helvetin esikartano 39%  39%  [ 265 ]
Ääniä yhteensä : 681
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Su Syys 14, 2008 3:07 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 2136
acedia kirjoitti:
Rere kirjoitti:
Tässä on itse asiassa kyse välimiesoikeusmenettelystä

Näin on, ja business-osaston ulkopuolella Suomessa asiaa on kehittänyt Sovitaan-projekti. Rajana on se että ei voi tietenkään tehdä sopimuksia jotka ovat lain kanssa ristiriidassa, siksi Kanadassa oli erityinen tuomioistuin joka tarkasti muslimien epävirallisen oikeuden päätökset. Tämä menettely jouduttiin lakkauttamaan koska "islamkriitikot" leimaisivat asian mediassa sharia-lain tuloksi läntiseen oikeuskäytäntöön. Disinfo tästä on kiertänyt säännöllisin väliajoin tälläkin palstalla. Kun asian selvittää, kukaan ei ole kiinnostunut. Silloin tulee mieleen että onko tämä keskustelupalsta vai dingausalusta.


Suomessa välimiesoikeuden päätöksen toimeenpano haetaan käräjäoikeudelta, joka samalla tarkastaa ettei päätös loukkaa lakia. Vastaavasti toimitaan muuallakin, tuomioistuinten nimet ja menettelyn yksityiskohdat tietysti poikkeavat toisistaan. Liike-elämässä kyse on yleensä lähinnä muodollisuudesta, koskapa sopimusten (etenkin kansainvälisten, joiden yhteydessä tyypillisesti menettelyä sovitaan käytetettäväksi) valmistelussa ja sopimusrikkomusten ja sanktioiden määrittelyssä on ollut mukana lauma liikejuristeja molemmin puolin.

Kanadan kokeilussa lienee perustettu erityinen tuomioistuin käsittelemään näitä muslimioikeuksien päätöksiä. Tuossa linkkaamassani artikkelissa puhuttiin ensimmäisestä virallisesta sharia-tuomioistuimesta Britanniassa. Virallisuus mitä ilmeisimmin tarkoittaa sitä, että tuomioistuin vie kaikki päätöksensä varsinaisen oikeusistuimen vahvistettaviksi. Näinhän se ortodoksijuutalaistenkin tuomioistuin toimii siellä.

Välimiesoikeuskäytäntö on syntynyt ja kehittynyt liike-elämän tarpeista ja palvelee niitä hyvin varsinkin kansainvälisessä ympäristössä. Nyt näyttää kuitenkin tapahtuvan niin, että esimerkiksi muslimit käyttävät sitä hyväkseen ujuttaakseen itseään koskevaan oikeuskäytäntöön sharia-lain elementtejä (vaikkapa naisia syrjivä perintöoikeus, perinnöstähän voi Suomessakin luopua ihan laillisesti). En pidä tätä kehitystä suotavana millään tapaa. Olisi korkea aika harkita sitä, mitä asioita todella halutaan välimiesoikeuden päätösvallan piiriin.

Onkohan muuten tuossa Sovitaan -projektissa kyse varsinaisesta välimiesoikeusmenettelystä? Sen vähän mukaan, mitä muistan kuulleeni siitä, kyseessä oli asianomistajarikoksiin ja nuoriin rikoksentekijöihin keskittyvä sovitteluprojekti.

_________________
Pubi kirjoitti:

YK toimijana on tehnyt peruslinjoja, esim. YK:n ihmisoikeusjulistus, jonka eri osioille on luotu kansainväliset lailliset raamit. Esimerkkinä jälleen; orjakauppa on kansainvälisesti legimitoitu jne.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Su Syys 14, 2008 3:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 31, 2006 2:22 pm
Viestit: 324
Paikkakunta: Borgå
Rere kirjoitti:
Välimiesoikeuskäytäntö:

muslimit käyttävät sitä hyväkseen ujuttaakseen itseään
koskevaan oikeuskäytäntöön sharia-lain elementtejä (vaikkapa
naisia syrjivä perintöoikeus
,
perinnöstähän voi Suomessakin
luopua ihan laillisesti). En pidä tätä kehitystä suotavana millään
tapaa. Olisi korkea aika harkita sitä, mitä asioita todella
halutaan välimiesoikeuden päätösvallan piiriin.


Halla-Aholainen poljentosi haiskahtaa kilometrien päähän.
Mistä johtuu pelkosi muslimeja kohtaan. Suomessa tämä
tuntuu täysin käsittämättömältä.

Lait ovat tarkoitettu ihmisten moraalikäsityksien mukaisiksi ja
jos/kun nämä käsitykset aikojen saatossa muuttuvat, niin on
vain tarkoituksen mukaista, että lait seuraavat perässä.

_________________
-uutta sigua miettiessä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Ma Syys 15, 2008 12:04 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 2136
ennakkoluuloton kirjoitti:
Rere kirjoitti:
Välimiesoikeuskäytäntö:

muslimit käyttävät sitä hyväkseen ujuttaakseen itseään
koskevaan oikeuskäytäntöön sharia-lain elementtejä (vaikkapa
naisia syrjivä perintöoikeus
,
perinnöstähän voi Suomessakin
luopua ihan laillisesti). En pidä tätä kehitystä suotavana millään
tapaa. Olisi korkea aika harkita sitä, mitä asioita todella
halutaan välimiesoikeuden päätösvallan piiriin.


Halla-Aholainen poljentosi haiskahtaa kilometrien päähän.
Mistä johtuu pelkosi muslimeja kohtaan. Suomessa tämä
tuntuu täysin käsittämättömältä.

Lait ovat tarkoitettu ihmisten moraalikäsityksien mukaisiksi ja
jos/kun nämä käsitykset aikojen saatossa muuttuvat, niin on
vain tarkoituksen mukaista, että lait seuraavat perässä.


Kommenttisi on suoraan sanottuna täysin idioottimainen. Ei ole mitään halla-ahomaista siinä, että toivon välimiesoikeuskäytännön tulevaisuudessakin rajoittuvan niihin asioihin, joiden ratkaisemista varten se on kehittynyt ja joissa se toimii. En missään tapauksessa halua, että sitä käytetään muslimien/buddhalaisten/hindujen/helluntailaisten ym käytäntöjen (sikäli kuin noilla ryhmillä niitä on) ujuttamiseksi esimerkiksi perintöoikeuteen. Eivätpä sitä halua monet muutkaan, mm British Muslim Council on ottanut kielteisen kannan sharia-oikeuksiin ja 60% Britannian muslimeista kannattaa paikallista sekulaaria lakia mielipidetutkimusten mukaan. Tulkitsen tämän niin, että brittimuslimien "moraalikäsitykset" ovat sittenkin muuttuneet länsimaiseen suuntaan "aikojen saatossa" ja on tarkoituksenmukaista paikata tuo aukko lainsäädännössä.

Tiedän kyllä, ettei sinulle olisi kannattanut vastata, trolli kun olet. Palstan monikultturisteissa on onneksi asiakirjoittajiakin.

_________________
Pubi kirjoitti:

YK toimijana on tehnyt peruslinjoja, esim. YK:n ihmisoikeusjulistus, jonka eri osioille on luotu kansainväliset lailliset raamit. Esimerkkinä jälleen; orjakauppa on kansainvälisesti legimitoitu jne.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: To Syys 18, 2008 1:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 7754
Paikkakunta: kahvimukin ääressä
Ding Ding kirjoitti:
Länsimainen laki on tasa-arvoinen kaikille, miehille ja naisille. En minäkään ole perehtynyt Britannian juutalaiseen lakiin, enkä edes Britannian shariaan, mutta on yleisessä tiedossa että islamilainen laki ei ole tasa-arvoinen miehen ja naisen oikeuksien suhteen verrattuna esim. juutalaiseen lakiin. Sharian käyttöönotto siis uhkaa tasa-arvoa, ellei sitä sovelleta jonain "länsimaistettuna" versiona. Juutalaisen lain kohdalla ei samanlaista vaaraa ole; ainakaan juutalaiset naiset eivät ole valittaneet. Minustakin lain tulisi kuitenkin olla kaikille sama.

Tämän päivän Kalevassa on uutinen Britannian shariasta. Kirjoittaja (suomalainen naistoimittaja) oli huolissaan naisen aseman huononemisesta sharian käyttöönoton myötä, koska musliminaiset joutuvat hyväksymään shariatuomiot perheen painostuksen alla.

    Avioerojen, raha-asioiden ja perheväkivallan käsittely sharia-tuomioistuimissa herättää kuitenkin Britanniassa pelkoja, että musliminaiset jäävät vaille muiden brittinaisten perusoikeuksia. He voivat hyväksyä sharia-tuomiot perheen panostamina. Esimerkiksi muslimien perintökäsitykset poikkeavat brittiläisistä. Tytöt perivät puolet vähemmän kuin pojat. Myös perheväkivallan naisuhrit voivat jäädä vaille oikeutta.

    Viidessä perheväkivaltatapauksessa vaimojaan pahoinpidelleet miehet määrättiin vihanhillintäkurssille. Sen jälkeen vaimot luopuivat syytteistä ja siksi myös brittiläiset poliisitutkimukset lopetettiin.

    Yhdessä perintöriidassa poika sai kaksi kertaa isomman perinnön kuin hänen kolme sisartaan.

    http://www.kaleva.fi/plus/juttu751098_page0.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: To Syys 18, 2008 2:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:38 am
Viestit: 1389
Ding Ding kirjoitti:
En minäkään ole perehtynyt Britannian juutalaiseen lakiin, enkä edes Britannian shariaan, mutta on yleisessä tiedossa että islamilainen laki ei ole tasa-arvoinen miehen ja naisen oikeuksien suhteen verrattuna esim. juutalaiseen lakiin. Sharian käyttöönotto siis uhkaa tasa-arvoa, ellei sitä sovelleta jonain "länsimaistettuna" versiona. Juutalaisen lain kohdalla ei samanlaista vaaraa ole; ainakaan juutalaiset naiset eivät ole valittaneet. Minustakin lain tulisi kuitenkin olla kaikille sama.


Persilleen menee taas. Toki halakha ja sharia yksityiskohdissaan eroavat mutta yhteistä niiden naisia väheksyvä linja: "As will be noted, a modern resurgence of fundamentalism in both religions reinforces and emphasizes to wo-men’s detriment religious rules and historical traditions that relegate women to an inferior status".

En tiedä onko halakhasta kehitetty Britanniaan jokin modernisoitus länsimainen versio, mutta periaatteessa naisten oikeudet todistaa ja peria ovat juutalaisuudessa islamin tapaaan miehiä heikommat. Perimäsäännöt menevät seuraavasti:

"As will be illustrated more fully below, the Jewish laws of inheritance favor men over women in three ways. First, a decedent’s daughter is precluded from taking any portion of her father’s estate if he is survived by sons or descendants of sons. Second, the mother and the mother’s family are not heirs of a decedent. Third, a husband inherits from his wife, but a wife does not inherit from her husband".

Lajempaan sharian ja halakhan vertailuun varsin pätevän tuntuinen linkki löytyy täältä:
http://www.bc.edu/bc_org/avp/law/lwsch/ ... 01_TXT.htm

_________________
Fanatismi on pohjimmiltaan toisten epäinhimillistämistä - Wole Soyinka


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: To Syys 18, 2008 2:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm
Viestit: 6909
Ding Ding kirjoitti:
Tämän päivän Kalevassa on uutinen Britannian shariasta. Kirjoittaja (suomalainen naistoimittaja) oli huolissaan naisen aseman huononemisesta sharian käyttöönoton myötä, koska musliminaiset joutuvat hyväksymään shariatuomiot perheen painostuksen alla.

Tuossa artikkelissa on pahoja asiavirheitä ja se missaa pointin, niin
kuin olemme valitettavasti todenneet lainaustesi yleensäkin tekevän.

Kukaan ei voi estää ihmisiä sopimasta keskenään asioita, kuten juutalaisetkin ovat mm. Englannissa tehneet satoja vuosia, ymmärtänet tämän kun oikein pinnistät.

Alkuperäisen artikkelin pointti ei kuitenkaan ollut se, se kun ei ole mikään uutinen, vaan sen ihmettely että jostakin syystä näiden Arbitration Act 1996 -välimiesoikeuksien päätökset ovat lainvoimaisia. Siis päätökset voidaan toimeenpanna vaikka poliisin toimesta, voidaan päätellä Timesin artikkelista.

we can make rulings which can be enforced by county and high courts.

Sehän ei ole ongelmatonta eikä oikein. Tässä ei kuitenkaan ole kysymys mistään "sharian tulosta" vaan porsaan reiän etsimisestä olemassa olevasta lainsäädännöstä. Luulenpa että asia korjataan.

http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 749183.ece

_________________
acedia@gawab.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: To Syys 18, 2008 9:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 8740
Paikkakunta: Hälsinki
Aamulehden paperiversiosta 18.9.2008, Kansankodissa paukkuu:
http://img383.imageshack.us/my.php?image=jengisotaruotsissadv5.png

Onko Myllypuro monikulttuurinen lähiö?
http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Kouluvakivalta-karkottaa-oppilaita-Myllypuron-ala-asteelta

En vaan voi välttyä ajatukselta, että tällaiset uutiset eivät olisi väistämättömiä, vaan täysin vältettävissä.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: To Syys 18, 2008 9:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 08, 2006 1:05 am
Viestit: 344
Toope kirjoitti:
Onko Myllypuro monikulttuurinen lähiö?
http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Kouluvakivalta-karkottaa-oppilaita-Myllypuron-ala-asteelta

En vaan voi välttyä ajatukselta, että tällaiset uutiset eivät olisi väistämättömiä, vaan täysin vältettävissä.


Lainaa:
Kouluväkivalta karkottaa oppilaita Myllypuron ala-asteelta
17.09.2008

Jani Jakonen

Itähelsinkiläisellä ala-asteella on käynyt oppilaskato koulukiusaamisen takia.

Helsingin Uutisiin yhteyttä ottaneen äidin mukaan kolme Myllypuron ala-asteen oppilasta on viimeisen parin viikon sisällä vaihtanut koulua henkisen ja fyysisen väkivallan takia. Lähtijät ovat kaikki samalta luokalta.

–Luokassa on kriisi, koska kolme on jo lähtenyt. Vanhemmat pitäisi pyytää paikalle keskustelemaan tilanteesta, mutta siitä on toistuvasti kieltäydytty. Tämä on pelottavaa. Oppilaisiin on käyty fyysisesti käsiksi viikoittain, sanoo nimettömänä pysyvä äiti, jonka lapsi siirtyi toiseen kouluun.

Äidin mukaan kiusaajina on neljän pojan joukko, joka erityistukea tarvitsevana on sijoitettu itseään nuorempien oppilaiden luokkaan. Äiti epäilee, että erityisoppilaat eivät saa riittävästi tukea täpötäydessä yleisopetuksen ryhmässä, mikä osaltaan lisää oppilaiden oireilua. Kiusaajat ovat pari vuotta luokkatovereitaan vanhempia.

Maahanmuuttajia on alueella ja se pitää hyväksyä, mutta erityistukea tarvitsevia oppilaita pitäisi olla yhdellä luokalla ja yhdessä koulussa vähemmän. Ei mielestäni ole rasistista puhetta, että ne maahanmuuttajat, joilla on esimerkiksi kieliongelmia, tarvitsevat erityistukea.

Rehtori Anna Hirvonen vahvistaa, että kolme saman luokan oppilasta on siirtynyt pois Myllypuron ala-asteelta tänä syksynä.

Vanhemmat ovat viestittäneet, että koulukiusaamista on ollut ja se on vanhempien näkökulma. He näkevät asian omalta kannaltaan.

–En kiellä, etteikö Myllypuron ala-asteellakin voisi koulukiusaamista esiintyä, mutta monta kertaa kyse on mutkikkaasta tapahtumasarjasta. Asioita selvitellään koululla aina kaikkien osapuolten kannalta. Tässä kohdin en voi tarkemmin kommentoida asioita salassapito- ja vaitiolovelvollisuuden takia, Hirvonen lisää.

Hirvosen mielestä Myllypuron ala-asteella oppimisvaikeuksista kärsiviä ja erityistukea tarvitsevia oppilaita ei ole sijoitettu normaalin perusopetuksen luokille liikaa. Hirvosen mukaan erityisoppilaita ei ole heidän koulussaan keskimääräistä enemmän.

–Kun koulutulokkaat tulevat ja luokkia muodostetaan, pyritään siihen, että luokat olisivat mahdollisimman tasapainoisia niiden ennakkotietojen perusteella, joita meillä oppilaista on.

Hirvonen myöntää kuitenkin, että Myllypuron ala-asteella on normaaliluokkiin sijoitettuna oppilaita, joille on tehty erityisluokkapäätös.

–Kaupungissa toimii erityisluokkia, joihin sijoitetaan oppilaita, joilla erityistuen tarve on erityisen suuri. Näitä erityisluokkien luokkapaikkoja ei ole Helsingissä tarpeeksi. On oppilaita jotka tarvitsisivat tuetumpaa oppimisympäristöä, mutta he joutuvat silti joskus odottamaan erityisluokkapaikkaa. Meillä on muutamia jonossa, mutta niin on useissa muissakin kouluissa.

Hirvonen ei tiedä, minkä tyyppistä tilaisuutta vanhemmat ovat toivoneet.

–Vanhempainilta tässä kyseisessä luokassa on tulossa. Joskus on järjestetty tilaisuus, jossa kriisiosapuolet vanhempineen tapaavat, mutta tässä on ollut eri syitä, joiden takia se ei ole ollut mahdollista.


Kannattaa lukea linkistä vielä kommenttejakin. Koulun rehtori
ainakin sopisi tänne kirjoittelemaan kolmen jo tunnetun mulkun*
tueksi.

*mulkku = multikultturisti

_________________
Mari-Leen Kaselaan:
Rahutu tuhkatriinu
BOB


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Pe Syys 19, 2008 9:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 8740
Paikkakunta: Hälsinki
Kohtalaisen pitkä artikkeli, mutta se on Geert Wildersin puhe Hollannin parlamentin avajaispäivänä, käännös englanniksi. Rankkaa tekstiä:
http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/09/text-of-geert-wilders-speech-to.html

Hollannin TV:llä sattui harvinainen tapaturma Wildersin puheen aikana, yhteys katkesi. Kyse oli toki teknisistä ongelmista, ei sensuurista. :D
http://vasarahammer.blogspot.com/2008/09/hollannin-tv-sensuroi-wildersin-puheen.html

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Syys 20, 2008 6:22 am 
Poissa

Liittynyt: Su Helmi 19, 2006 5:27 pm
Viestit: 178
Toope kirjoitti:
Aamulehden paperiversiosta 18.9.2008, Kansankodissa paukkuu:
http://img383.imageshack.us/my.php?image=jengisotaruotsissadv5.png

Onko Myllypuro monikulttuurinen lähiö?
http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Kouluvakivalta-karkottaa-oppilaita-Myllypuron-ala-asteelta

En vaan voi välttyä ajatukselta, että tällaiset uutiset eivät olisi väistämättömiä, vaan täysin vältettävissä.


Myllypuron ala-asteen tilanteesta sen verran, että kannattaa
lukea myös aiheeseen tulleet kommentit. Koko totuutta ei
ole saatu julkisuuteen asti.

Lainaa:
"Ruoholahden ala-asteella on samanlaisia monikulttuurin synnyttämiä ja kyvyttömän rehtorin aikaansaamia ongelmia.

Tilanne on mennyt niin pitkälle, että somalilapset estivät suomalaislapsia pelaamasta jalkapalloa välitunnilla.

Seurauksena oli se, että suomalaisia rangaistiin ja välitunnit jaettiin vuoroihin. Toisilla välitunneilla somalit saavat pelata, toisilla suomalaiset."

Taas kerran tietämättömyyden synnyttämä väärinkäsitys.
Kysymys on pelkästään siitä, että jos jo lapset syyllistyvät
vähemmistöryhmien syrjintään leikeissään, ei jää muuta
mahdollisuutta kuin puuttua asiaan ja ohjata lapsukaiset
oikealle tielle.

Näin myös sivistyneet yhteiskunnat toimivat, joten malli on
oikea ja johtaa ajanmittaan toivottuihin tuloksiin.




http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Kouluvakivalta-karkottaa-oppilaita-Myllypuron-ala-asteelta/(offset)/40

Suuri syy syntyneeseen tilanteeseen on Suomalaislasten
kotikasvatus. Opitaan syrjimään erilaisuutta jo lapsesta alkaen.
Moiset asenteet on kitkettävä vaikka sitten kovemminkin
keinoin. Muuten ikävät seuraukset nähdään vuosien päästä.

_________________
Suvaitse niin todennäköisesti sinuakin suvaitaan
Iloitse niin maailma iloitsee kanssasi ;-)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Syys 20, 2008 7:52 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 8740
Paikkakunta: Hälsinki
Eronnut kirjoitti:
Suuri syy syntyneeseen tilanteeseen on Suomalaislasten kotikasvatus. Opitaan syrjimään erilaisuutta jo lapsesta alkaen. Moiset asenteet on kitkettävä vaikka sitten kovemminkin keinoin. Muuten ikävät seuraukset nähdään vuosien päästä.

No joo, hauskaa trollausta. Tuo menee läpi ehkä Päivi Lipposelta Hesarissa, mutta ei tällä palstalla. :)

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Syys 20, 2008 9:48 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm
Viestit: 6909
Eronnut kirjoitti:
Suuri syy syntyneeseen tilanteeseen on Suomalaislasten kotikasvatus. Opitaan syrjimään erilaisuutta jo lapsesta alkaen.

Onko tämä vain oma käsityksesi vai onko jokin mielenkiintoinen tutkimus mennyt ohitseni?

_________________
acedia@gawab.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Syys 20, 2008 10:15 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 11, 2008 11:59 am
Viestit: 742
Paikkakunta: Suomen turhin kaupunki
Eronnut kirjoitti:
Suuri syy syntyneeseen tilanteeseen on Suomalaislasten
kotikasvatus. Opitaan syrjimään erilaisuutta jo lapsesta alkaen.
Moiset asenteet on kitkettävä vaikka sitten kovemminkin
keinoin. Muuten ikävät seuraukset nähdään vuosien päästä.



No, huh huh....
En pahemmin näihin mamu keskusteluihin ota kantaa, mutta nyt on kyllä pakko...

Eli siis maahanmuuttaja lapsoset kiusaavat ja pahoinpitelevät nuorempiaan, niin ratkaisu on tähän että kiusattujen kotona opetetaan hyväksymään väkivaltaisuus?

Siis mitä mitä? tossa sun kommentissa täytyy olla joku virhe?


Itse muistan kuinka meillä oli ala-asteella joskus 90-luvun alussa somali luokkakaveri. Häntä kiusattiin erilaisuutensa takia, ja itse aina ihmettelin että miksi ihmeessä. Toisaalta nämä kiusaajat kyllä kiusasivat myös muitakin ihonväriin katsomatta.
Lopulta tilanne meni siihen että kyseinen somalilapsi uhkasi puukolla kiusaajiaan. Onneksi opettaja kuitenkin puuttui asiaan, eikä mitään ihmeellistä tapahtunut.

Selkeästikään kyseisen syrjimisen uhrin kotona ei oltu opetettu että pitää hyväksyä kiusaaminen, koska sen tekevät eri ihonväriset lapset?

Eikö tämän pitäisi toimia toisinkin päin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Syys 20, 2008 12:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Helmi 19, 2006 5:27 pm
Viestit: 178
ronko7eus kirjoitti:
Eronnut kirjoitti:
Suuri syy syntyneeseen tilanteeseen on Suomalaislasten
kotikasvatus. Opitaan syrjimään erilaisuutta jo lapsesta alkaen.
Moiset asenteet on kitkettävä vaikka sitten kovemminkin
keinoin. Muuten ikävät seuraukset nähdään vuosien päästä.


Itse muistan kuinka meillä oli ala-asteella joskus 90-luvun alussa somali luokkakaveri. Häntä kiusattiin erilaisuutensa takia, ja itse aina ihmettelin että miksi ihmeessä.

Onneksi opettaja kuitenkin puuttui asiaan, eikä mitään ihmeellistä tapahtunut.


Tästä juuri on kysymys. Kiusatut ja syrjityt vastaavat joissain
tapauksissa samalla mitalla ja heti on soppa valmis. Huudetaan
jopa lehdistöä avuksi, kun ei ymmärretä miksi koko tilanne on
syntynyt.

Puhtaasta syrjinnästä ja rasismista jota vähemmistöryhmän
lapset ovat saaneet kokea pienestä pitäen. Ja syy siihen on
Suomalaislasten sopimaton kotikasvatus kohtaamaan erimaalaista
alkuperää olevia lapsia tasavertaisina ystävinä.
Erittäin surullista.

_________________
Suvaitse niin todennäköisesti sinuakin suvaitaan
Iloitse niin maailma iloitsee kanssasi ;-)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Syys 20, 2008 7:46 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 2136
acedia kirjoitti:
Alkuperäisen artikkelin pointti ei kuitenkaan ollut se, se kun ei ole mikään uutinen, vaan sen ihmettely että jostakin syystä näiden Arbitration Act 1996 -välimiesoikeuksien päätökset ovat lainvoimaisia. Siis päätökset voidaan toimeenpanna vaikka poliisin toimesta, voidaan päätellä Timesin artikkelista.

we can make rulings which can be enforced by county and high courts.

Sehän ei ole ongelmatonta eikä oikein. Tässä ei kuitenkaan ole kysymys mistään "sharian tulosta" vaan porsaan reiän etsimisestä olemassa olevasta lainsäädännöstä. Luulenpa että asia korjataan.

http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 749183.ece


Tarkkaan ottaen tuo artikkelin kohta merkitsee sitä, että välimiesoikeuden päätökset vahvistetaan tuomioistuimissa (ts haetaan niille toimeenpanopäätös mainituista oikeusistuimista "county/high court"). Tämä on yleinen käytäntö kaikkialla missä välimiesoikeusmenettely on voimassa ja on ollut käytössä Britanniassakin jo kauan ennen vuotta 1996. Suomessa välimiesoikeuksien päätösten toimeenpanon vahvistaa käräjäoikeus.

Arvelisin se sijaan, että tuohon vuoden 1996 Arbitration Actiin on pujahtunut porsaanreikiä, jotka mahdollistavat menettelyn soveltamisen sellaisiinkin asioihin, joihin sitä ei ole voinut ennen käyttää lainvoimaisesti. Britanniassa näkyy olevan enemmänkin noita vaihtoehtotuomioistuimia:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/6190080.stm

Pidän huolestuttavana, että välimiesoikeutta käytetään tällä tavalla keinona murentaa ihmisten yhdenvertaisuutta lain edessä. Jos palstaa sattuu lukemaan joku juristi, niin kuulisin mielelläni, tarjoaako Suomen lainsäädäntö vastaavia mahdollisuuksia.

_________________
Pubi kirjoitti:

YK toimijana on tehnyt peruslinjoja, esim. YK:n ihmisoikeusjulistus, jonka eri osioille on luotu kansainväliset lailliset raamit. Esimerkkinä jälleen; orjakauppa on kansainvälisesti legimitoitu jne.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7718 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 515  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN [Bot], Yahoo [Bot] ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO