Seuraa 
Viestejä8877

Siis miten releen tai kontaktorin kela saadaan vetämään vaihtojänitteellä, niin ettei siitä tule 50Hz taajuudella toimiva värähtelijä? Yritin etsiä tietoa googlettamalla, mutta ei tuohon löytynyt oikein mitään seikkaperäistä selitystä.

  • ylös 0
  • alas 0

Kommentit (20)

Tasasuuntaamalla ohjausvirta, Mieluiten kytkien niin ettei sähkökatkon jälkeen vedä itsekseen. Päävirtataajuuden voi suodattaa pois myös.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
David
Seuraa 
Viestejä8877
ovolo
Siellä muuntajarautasydämessä on halkaistu ura ja osalla rautasydämestä on laitettu oikosulkurengas, joka aiheuttaa vaihesiirtoa, joten saadaan tasaisempi veto.

http://relays.te.com/appnotes/app_pdfs/13c3250.pdf sivu1, Fig.2


Tuossa kuvassa 3 on varmaankin tekniikka, jota eräs sähkömies yritti selvittää (oikosulkulenkit), mutta hän ei puhunut mitään diodeista / tasasuuntauksesta. Ihmettelen muuten noita nuolensuuntia tuossa kuvassa. Virta pitäisi läpäistä diodin päästösuuntaan eli diodin merkkiin sisältyvän nuolen suuntaan.

En osannut olettaa että niin ahtaaseen tilaan kuin minikontaktoritkin ovat, olisi tasasuuntaaja ohjausvirtapiiriin ympätty.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40801

Ei kai siellä mitään tasasuuntaajia ole ainakaan pienissä releissä. Releen mekanismi on vain niin hidas ja magneettikenttä mitoitettu sen verran suureksi, ettei se päästä niiden muutamien millisekuntien aikana, kun kenttä on pieni.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Neutroni
Ei kai siellä mitään tasasuuntaajia ole ainakaan pienissä releissä. Releen mekanismi on vain niin hidas ja magneettikenttä mitoitettu sen verran suureksi, ettei se päästä niiden muutamien millisekuntien aikana, kun kenttä on pieni.

Kuulostaa järkevältä, magneettikentän suunnallahan ei releen vetämisellä ole väliä (kuten jossain vaiheessa kuvittelin, että releen toiminta olisi magneettikentän suunnasta riippuvainen mitä se ei anakaan perusreleissä ole) ja kun mekaanista hitautta on riittävästä niin pito säilyy virran suunnasta riippumatta. Vähän nyt hävettää etten (väärästä lähtöoletuksesta johtuen) tuota itse oivaltanut

Asia siis selvä tältä osin.

Vierailija
Neutroni
Ei kai siellä mitään tasasuuntaajia ole ainakaan pienissä releissä. Releen mekanismi on vain niin hidas ja magneettikenttä mitoitettu sen verran suureksi, ettei se päästä niiden muutamien millisekuntien aikana, kun kenttä on pieni.



Ei ole isoissakaan kontaktoreissa tasasuuntaimia. Vaan pelkästään tuo oikosulkurengas, joka siirtää vaihetta osalla rautasydäntä, jolloin resultoiva voima ei mene nollaan missään vaiheessa, vaan veto säilyy.

Nuo diodihommat ovat harvinaisia erikoisjuttuja, enkä ole vielä missään AC-kontaktorissa tai releessä nähnyt.

Eikä se jatkuva veto perustu hitauteen vaan tuohon vaihesiirtoon, jolloin summattu, resultoiva kenttä ei milloinkaan mene nollaan.

AC relays are manufactured similar to their DC counterparts. If AC current is applied to a DC relay, the relay will pulse at the frequency of the AC current. To overcome this problem, the core is equipped with a shading ring on one-half of the core (Photo 2). The shading ring acts like a shorted secondary winding in a transformer, causing the flux in that half of the core to be 90° out of phase with the flux in the other half. The result is that the flux in the core never falls to zero, allowing the relay to energize the contacts.
David
Seuraa 
Viestejä8877

Se, miksi alunperin kuvittelin virran suunnalla olevan merkitystä perustui siihen ajatukseen että rele voisi näin olla ns. kolmiasentoinen, mikä sinällään olisi ihan perusteltavissa oleva periaate. Jouset pitäisivät päällä ns. nolla-asennon ja virran suunnasta riippuen kytkentä olisi vaihtuva. Tämä toki taas edellyttäiis sitten kestomagneettia reagoimaan indusoituvaan magneettikenttään. Onko tällaisia toteutuksia käytössä lainkaan?

Miten ns. jäännösmagnetismi, onko sitä missään sovelluksessa hyödynnetty pitoon?

Vierailija

Tuossa on selostettu erilaisia relerakenteita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Relay

Voisi kuvitella, että jäännösmagnetismilla saa bistabiilin releen, jolloin sitä voisi ohjata erisuuntaisilla virtapulsseilla. Varsinkin kun releen pito hoituu pienemmällä magneettivuolla, kuin veto. Vaatii tietysti magnetoituvan sydämen. Varmaan jossain erikoissovelluksessa onkin toteutettu tuolla periaatteella..?

Ja onhan käytävävaloja varten impulssireleitä, jotka toimivat vaihtovirralla. Mutta siinä taitaa olla eri toimintaperiaate.

DIAMOND
Seuraa 
Viestejä4583

Eixe olisi tällainen aikareleen paikka.

230 VAC ohjauspiireissä, joissa ohjauskaapeleiden pituus on pitkä, saattaa aikarele jäädä pitotilaan vaikka ohjauskomento olisikin poistunut: kyse saattaa olla tällöin ns. kapasitiivisestä kytkennästä. Korjausehdotus: käytä aikarelettä, jossa on kapea käyttöjännitealue, esim. vain 230VAC, tai lisää kelan rinnalle RC-piiri.
Osassa aikareleitä on kaksi kosketinta, joista toinen voidaan valita heti toimivaksi ja toinen aikaviiveen jälkeen toimivaksi.

Lopeta sekakäyttö ja lisää vain GOLD 5w/40, diamonds are forever.

David
Seuraa 
Viestejä8877

Arvelin että erään anturin on/off tiedon voisi kääntää (off/on) transistoreilla ilman relettä, mutta en löytänyt tähän ratkaisua. Päädyin sitten käyttänään perinteistä reletekniikkaa ongelman ratkaisuna. Olisiko tuohon keino olemassa, ongelmaksi muodostui se että aina se virta olisi jostain päässyt kiertämään riippumatta siitä oliko itse transistori auki vai kinni.

Edit: Hetkinen ... diodein ohjatut erilliset pää ja ohjausvirtapiirit yhteisellä maalla varmaankin onnistuisi.

Puolijohdereleitäkin olisi ollut tarjolla, mutta olivat yllättäen aika kalliita vaikka elektroniikan komponenttien pitäisi olla halpoja? Puolijohdereleet (olikohan DIN-kiskoon) n. 30€ kun piirikorttirele on n. 3e + DIN kanta 6€.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
David
Arvelin että erään anturin on/off tiedon voisi kääntää (off/on) transistoreilla ilman relettä, mutta en löytänyt tähän ratkaisua. Päädyin sitten käyttänään perinteistä reletekniikkaa ongelman ratkaisuna. Olisiko tuohon keino olemassa, ongelmaksi muodostui se että aina se virta olisi jostain päässyt kiertämään riippumatta siitä oliko itse transistori auki vai kinni.

Puolijohdereleitäkin olisi ollut tarjolla, mutta olivat yllättäen aika kalliita vaikka elektroniikan komponenttien pitäisi olla halpoja? Puolijohdereleet (olikohan DIN-kiskoon) n. 30€ kun piirikorttirele on n. 3e + DIN kanta 6€.


Tarkennatko mitä haluat kysyä? Onko mahdollista että saataisiin periaatekuva siitä mitä tavoittelet niin ehdotuksia ongelmaasi alkaisi tulla enempi?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

David
Seuraa 
Viestejä8877
Astronomy
Tarkennatko mitä haluat kysyä? Onko mahdollista että saataisiin periaatekuva siitä mitä tavoittelet niin ehdotuksia ongelmaasi alkaisi tulla enempi?

Niin siis erään kytkimen tieto auki tai kiinni pitäisi saada käännettyä päinvastaiseksi sillä samalla tasavirralla, joka sille kytkimelle tulee ja sieltä lähtee. Eli tuon kytkimen kanssa samaan koteloon ilman erillistä virtalähdettä jos mahdollista. Periaatekuva lienee tarpeeton tämän lisäyksen jälkeen.

Eipä se nyt kyllä millään taida onnistua ainakaann ilman erillisiä ohjaus- ja päävirtapiirejä eli tarvitaan joka tapauksessa vähintään kolmea johdinta, joista maapotentiaali voi olla yhteinen.

Edit: Kyseinen laitteistoon liittyvä ongelma on kyllä jo ratkaistu, kyse on vain siitä mikä olisi ollut halvin ja vähiten energiaa sekä tilaa kuluttava ratkaisu.

Voisiko sen kytkimen vaihtaa sellaiseksi joka on päinvastaisessa tilassa auki ja kiinni? Kääntää sen kenties ympäri, tai vaihtaa toiseen pariin jos kytkimessä on kolme nastaa?

Näen ongelmaksi sen, että kytkin täytyy olla todellakin auki, ettei lähdön tila saa olla käyttöjännitteessä tai maassa, vaan se pitää olla nimenomaan käyttöjännitteessä tai auki. Silloin ei voi käyttää muuta kuin relettä, koska kelluvan kytkennän tekeminen transistoreilla on aika hankalaa.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Veikko
Voisiko sen kytkimen vaihtaa sellaiseksi joka on päinvastaisessa tilassa auki ja kiinni? Kääntää sen kenties ympäri, tai vaihtaa toiseen pariin jos kytkimessä on kolme nastaa?
Ei ole mahdollista. Kyseiseen tapaukseen olisi varmaankin saatavissa käänteisestikin toimivia antureita, mutta en pikaisella haulla (järkevän hintaisia) löytänyt ja kun yksi oli jo tullut hankittua (osin saamani virheellisen informaation seurauksena) niin en asialla sen enempää sitten päätäni vaivannut.

Veikko
Näen ongelmaksi sen, että kytkin täytyy olla todellakin auki, ettei lähdön tila saa olla käyttöjännitteessä tai maassa, vaan se pitää olla nimenomaan käyttöjännitteessä tai auki. Silloin ei voi käyttää muuta kuin relettä, koska kelluvan kytkennän tekeminen transistoreilla on aika hankalaa.

OK, ongelma tulikin sitten ratkaistua oikealla tavalla. Samalla hoitui eräs toinen samaan systeemiin liittyvä oleellinen turvallisuuspiirre.

David
Seuraa 
Viestejä8877

Yksi ratkaisu, joka luultavasti olisi toiminut löytyi. Tuo kytkin transistorin kantavirtapiiriin rinnankytkentään ja liitoskohta ison vastuksen ja kannan väliin. Nyt jos kytkin on auki, virta kulkee käytännössä jännitehäviöittä transistorin kautta. Kytkimen ollessa kiinni virta ei pääse suoraan transistorin läpi (koska kanta ei saa jännitettä) vaan ison vastuksen läpi, jolloin vastuksen jälkeinen jännite ja virta putoavat dramaattisesti.

Toimiiko tuo vai ei riippuu sitten siitä, miten singnaalin vastaanottava piiri reagoi tuon vastuksen vuoksi alentuneisiin jännitteen ja virran arvoihin. Vai olisiko kytkentä mahdollisesti sotkenut vastaanottavan piirin toiminnan.

Vierailija
David
Yksi ratkaisu, joka luultavasti olisi toiminut löytyi. Tuo kytkin transistorin kantavirtapiiriin rinnankytkentään ja liitoskohta ison vastuksen ja kannan väliin. Nyt jos kytkin on auki, virta kulkee käytännössä jännitehäviöittä transistorin kautta. Kytkimen ollessa kiinni virta ei pääse suoraan transistorin läpi (koska kanta ei saa jännitettä) vaan ison vastuksen läpi, jolloin vastuksen jälkeinen jännite ja virta putoavat dramaattisesti.

Toimiiko tuo vai ei riippuu sitten siitä, miten singnaalin vastaanottava piiri reagoi tuon vastuksen vuoksi alentuneisiin jännitteen ja virran arvoihin. Vai olisiko kytkentä mahdollisesti sotkenut vastaanottavan piirin toiminnan.




Kyllä tuo ratkaisu vaatisi jonkinnäköistä lohkokaaviota jännitteineen kyseisestä laitteesta. Ja uskon, että se olisi puolijohteillakin ratkaistavissa.

Yleensähän hälyytyslaitteissa järjestetään niin, että hälytys tapahtuu, kun kytkin on auki. Jolloin jos katkotaan hälyytyskaapeleita, niin hälyytys tapahtuu myös silloin.

Esim. useimmissa liiketunnistimissa on valinta, kummin päin tuo toiminta halutaan.

Releillä ja trankuilla voi tehdä logiikkaa täyttämään ehtolauseen. Varsinkin turvasovelluksissa yleisesti tuntematon logiikkaa on eduksi.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

ABB on ruvennut valmistamaan kontaktoreita, joissa on sisällä elektroniikkaa niin, että kontaktorit toimivat sähköllä kuin sähköllä (ehkä eivät ihan kissasähköllä).

Uudet AF-sarjan kontaktorit "korvaavat" vanhat A-sarjan kontaktorit. Lainausmerkit siksi, että AF-sarjan kontaktoreiden mekaaniset mitat ovat aivan toiset kuin A-sarjan, ja esimerkiksi vanhat TA25DU-lämpöreleet eivät sovi uusiin kontaktoreihin.

http://www05.abb.com/global/scot/scot20 ... 2D0201.pdf

Samanlainen tendenssi näyttää olevan GE:llä ja Telemecaniquella.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija
David
Yksi ratkaisu, joka luultavasti olisi toiminut löytyi. Tuo kytkin transistorin kantavirtapiiriin rinnankytkentään ja liitoskohta ison vastuksen ja kannan väliin. Nyt jos kytkin on auki, virta kulkee käytännössä jännitehäviöittä transistorin kautta. Kytkimen ollessa kiinni virta ei pääse suoraan transistorin läpi (koska kanta ei saa jännitettä) vaan ison vastuksen läpi, jolloin vastuksen jälkeinen jännite ja virta putoavat dramaattisesti.

Toimiiko tuo vai ei riippuu sitten siitä, miten singnaalin vastaanottava piiri reagoi tuon vastuksen vuoksi alentuneisiin jännitteen ja virran arvoihin. Vai olisiko kytkentä mahdollisesti sotkenut vastaanottavan piirin toiminnan.




Tuntematta sen kummemmin laitteesi yksityiskohtia, esim joku tällainen juttu saattais olla toimiva:

Tasan seitsemän vuotta sitten

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat