Seuraa 
Viestejä45973

Siis kuinka suuren osan tunnemme, tai pikemminkin kuinka pitkälle noilla parhailla kaukoputkilla näkee, kun lueskelin jotkus jotain sivuja, niin tuommosella 30 tuumasella putkellakin joku oli muistaakseni havainnut jotain 250 galaksia... ja eikös nuo ole aika moninkertaisia tuommoiset nasan (vai kuka tätä tähtitiedettä hoitaakaan) niin kaukoputket. Ja etenkin, jollain hubblella näkee tietääkseni jo todella himmeitäkin kohtaita avaruudessa, kun sillä saa jo melko tarkkoja kuvia joistain lähi galakseista.

Ajatellla, ei sitä kyllä uaskoisi että näemme jo niin paljon. Hieno keksintö tuo kaukoputki.

Sivut

Kommentit (24)

Tietää ja tuntea on eri asia. Tarkoitan vastaavaa, kuin tiedän monta ihmistä, osan niistä nimeltä, mutta tunnen vain muutaman. Tai, näen Hesassa aamuruuhkassa yhdellä silmäyksellä satoja ihmisiä, mutta hyvällä tsägällä tiedän niistä vain muutaman enkä tunne yhtään.

Emme tunne kunnolla edes omaa planeettaa saatika edes Aurinkokuntaa.

Okei semantiikkaa ja pilkun viilausta.

Todella himmeistä kohteista saa vielä eri tekniikoilla tarkkoja kuvia esim. kerroskuvauksella. Tai vastaavaa, pieni kaukoputki maasta käsin, kuvauskohde vaikkapa Saturnus.

http://www.avaruusmgz.info sivuilla on hienoja harrastajakuvia, joista osa on kerroskuvauksella tuotettua.

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239

twoDogs"

Kyllä oli hyvä... Nykyään etsitään matemaattista tapaa kuvata asioita, joita luonnossa havaitaan...

Itseasiassa, tätähän tämä luonnontiede on ollutkin jo pidemmän aikaa.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Mielestäni meidän aurinkokuntaamme lähelläkään ei taida olla yhtään kehittyneempää tai edes yhtä kehittynyttä elämää (jos on elämää ollenkaan), sillä emme ole vastaanottaneet yhtään radioaaltoja tai muuta vastaavaa sen 50 vuoden aikana, jonka olemme itse niitä käyttäneet.

En tietenkään ole sitä mieltä etteikö älyllistä elämää olisi jossain muuallakin, päinvastoin, mutta mikäli edes koko galaksissamme on olemassa paljonkin vanhempia sivilisaatioita, niin emmekö olisi kuulleet heidän kommunikaationsa jo ajat sitten kun lähetykset ovat edenneet pitkin avaruutta? Ja jos älyllisten olentojen esiintyminen sellaisella alueella on noin harvinaista, niin miksei myös koko universumissa? Itse en pidä selityksenä sitä, että he käyttäisivät pelkästään jotain muuta kommunikaatiomuotoa, sillä kyllä radiolähetykset ovat sellainen asia, että jos ovat lähellekkään yhtä viisaita kuin me, niin luulisi edes jonkun niitä käyttävän, vai?

Matso165
Siis kuinka suuren osan tunnemme, tai pikemminkin kuinka pitkälle noilla parhailla kaukoputkilla näkee, kun lueskelin jotkus jotain sivuja, niin tuommosella 30 tuumasella putkellakin joku oli muistaakseni havainnut jotain 250 galaksia... ja eikös nuo ole aika moninkertaisia tuommoiset nasan (vai kuka tätä tähtitiedettä hoitaakaan) niin kaukoputket. Ja etenkin, jollain hubblella näkee tietääkseni jo todella himmeitäkin kohtaita avaruudessa, kun sillä saa jo melko tarkkoja kuvia joistain lähi galakseista.

Ajatellla, ei sitä kyllä uaskoisi että näemme jo niin paljon. Hieno keksintö tuo kaukoputki.

Laveasti tulkiten tunnemme jo miltei kokonaan nähtävissä olevan universumimme. Parhaimilla optisilla teleskoopeillamme (Hubble, Keck, ESO, etc...) pääsemme jo yli 13 miljardin valovuoden päähän hyvin leveällä optisella taajuusalueella, eli miltei alkuräjähdykseen saakka. Avaruudessa jo vuosia kierrelleen mikroaaltoteleskooppimme (wmap) myötä olemme kuitenkin päässeet taustasäteilyn mittauksien kautta vielä edellä mainittua paljon lähemmäksi alkutilannetta. Ja kohtapuolin pääsemme (toivottavasti kaikki menee hyvin!) ESA:n Planck teleskoopin myötä yhä lähemmäksi alkutilaa.

Kuinka monta prosenttia maailmankaikkeuden tilavuus kasvaa 1 vuodessa? Vastaus tähän kysymykseen antaa hyvän kuvan siitä, että valonnopeus on suhteellisesti universumiin lähes nolla, sillä tilävuuden tai säteen prosenttuaalinen kasvu on lähes nolla. Tähän perustuu väitteeni, että maailmankaikkeus ei laajene räjähdysmäisellä nopeudella, vaan kasvaa kuin vanha tammi millin vuodessa.

Laajenemista kuvaa Hubblen vakio, jonka arvosta on vähän kinaa. Se kuvaa sitä kuinka monta kilometriä Miljoonan parsekin pituinen jana jatkuu sekunnissa.

Arvot kai vaihtelee 50 - 80 km/s/Mpc

1 Parsekki on 3,26 valovuotta.

Avaruuden tilavuuden ratkaisu taas riippuu siitä, kuinka suuri on valon nopeus c. Sitä sanotaan, että se on vakio, mutta muutamia havaintoja on siitä, että se ei olisikaan. Samoin, avaruuden muoto on myös hämärän peitossa, vaikka havaittava maailmankaikkeus vaikuttaakin pyöreältä pallolta. Jotenka likimääräinenkään tilavuuden määrittäminen ei taida oikein onnistua ilman aikamoisia olettamuksia. Mittasuhteet ovat myös mielenkiintoiset.

Näin maatiaisjärjellä ajateltuna.

Sitten kuukletuksen jälkeen arvioita, oletuksella, että universumi olisi pallon muotoinen ja ei ääretön (olisi siis kasvanut tasaista vauhtia tähän saakka):

Halkaisija reunasta reunaan: 7.8 × 10^10 valovuotta
Tilavuus: 1.9 × 10^33 kuutiovalovuotta

Ja valovuosi on 9.461 × 10^12 kilometriä.

lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Universe

Ei kykene käsittämään tuollaisia lukuja.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
twoDogs

Avaruuden tilavuuden ratkaisu taas riippuu siitä, kuinka suuri on valon nopeus c.

Kuinni?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

bosoni
twoDogs

Avaruuden tilavuuden ratkaisu taas riippuu siitä, kuinka suuri on valon nopeus c.



Kuinni?

No jos se joskus oli 500 000 km/s ja nyt 300 000 km/s ja matkaa mitataan valovuosissa? Taasko olen hakoteillä?

Edit ja tarkennus: Ja jos laajenemista ajatellen alkaa sitä ratkaisemaan Hubblen vakion avulla kuluneen ajan kanssa?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
twoDogs

No jos se joskus oli 500 000 km/s ja nyt 300 000 km/s ja matkaa mitataan valovuosissa? Taasko olen hakoteillä?

Edit ja tarkennus: Ja jos laajenemista ajatellen alkaa sitä ratkaisemaan Hubblen vakion avulla kuluneen ajan kanssa?

Nykykäsityksen mukaan symmetriarikot ovat aiheuttaneet inflaation ihan alkuvaiheessa, joten se Hubblen vakio ei ole ilmeisesti ollut lähellekään samaa kertaluokkaa ihan alussa, jos tuohon teoriaan on uskomista. Kokonaistilavuus on aikalailla vielä vaikeasti arvattavissa, vaikka epäsuoria viitteitä muistaakseni tulee joidenkin mallien avulla laskettuna, ja taustasäteilyn ominaisuuksia tulkitessa.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Froze kirjoitti:
"Mielestäni meidän aurinkokuntaamme lähelläkään ei taida olla yhtään kehittyneempää tai edes yhtä kehittynyttä elämää (jos on elämää ollenkaan), sillä emme ole vastaanottaneet yhtään radioaaltoja tai muuta vastaavaa sen 50 vuoden aikana, jonka olemme itse niitä käyttäneet."

Närästi vähän tuo "50 vuoden aikana"! Luepas keksintöjen historiaa vähän tarkemmin: Etsi Googlesta esimerkiksi hakusanalla "Marconi".

Tarkkailija
Froze
Mielestäni meidän aurinkokuntaamme lähelläkään ei taida olla yhtään kehittyneempää tai edes yhtä kehittynyttä elämää (jos on elämää ollenkaan), sillä emme ole vastaanottaneet yhtään radioaaltoja tai muuta vastaavaa sen 50 vuoden aikana, jonka olemme itse niitä käyttäneet.

Närästi vähän tuo "50 vuoden aikana"! Luepas keksintöjen historiaa vähän tarkemmin: Etsi Googlesta esimerkiksi hakusanalla "Marconi".

Aiheellinen havainto.

Tosin Marconin aikoihin käytetyt tehot olivat niin pieniä, että radioaallot eivät tainneet edetä kovin pitkälle siten, että niistä olisi saanut mitään tolkkua. En jaksa nyt selvittää, että olivatko käytetyt taajuudet sellaisia, että radioaallot heijastuivat ionosfääristä takaisin.

Tarkkailija
Närästi vähän tuo "50 vuoden aikana"! Luepas keksintöjen historiaa vähän tarkemmin: Etsi Googlesta esimerkiksi hakusanalla "Marconi".

Viittasin lähinnä tähän kehittyneeseen aikakauteen, jonka aikana niitä olemme koittaneet havaita. Mikäli tämä galaksi kuhisisi elämää, niin emmekö olisi jo jotain vastaanottaneet?

Froze
Mielestäni meidän aurinkokuntaamme lähelläkään ei taida olla yhtään kehittyneempää tai edes yhtä kehittynyttä elämää (jos on elämää ollenkaan), sillä emme ole vastaanottaneet yhtään radioaaltoja tai muuta vastaavaa sen 50 vuoden aikana, jonka olemme itse niitä käyttäneet.

En tietenkään ole sitä mieltä etteikö älyllistä elämää olisi jossain muuallakin, päinvastoin, mutta mikäli edes koko galaksissamme on olemassa paljonkin vanhempia sivilisaatioita, niin emmekö olisi kuulleet heidän kommunikaationsa jo ajat sitten kun lähetykset ovat edenneet pitkin avaruutta? Ja jos älyllisten olentojen esiintyminen sellaisella alueella on noin harvinaista, niin miksei myös koko universumissa? Itse en pidä selityksenä sitä, että he käyttäisivät pelkästään jotain muuta kommunikaatiomuotoa, sillä kyllä radiolähetykset ovat sellainen asia, että jos ovat lähellekkään yhtä viisaita kuin me, niin luulisi edes jonkun niitä käyttävän, vai?

Se on ihan luonnollista, ettemme ole vastaanottaneet yhtään radioaaltoa. 50v on ihan naurettavan lyhyt ajanjakso. Meitä kehittyneemmät sivilisaatiot saattoivat käyttää radioaaltoja esim. sillon kuin dinosaurukset mellastivat täällä. Tai sitten käyttävät parhaillaan, mutta koska radioaallot etenevät valon nopeudella tiedämme sen esim 1000 tai 10000 tai 1000000 vuoden päästä, olettaen että olemme tällä pallolla enää. Jos maailmankaikkeudessa on ollut mahdollisuuksia älylliselle elämälle esim 6mrd vuotta, niin miksi ne lähettelisivät viestejä juuri niin että havannoisimme sen tämän naurettavan pienen 50v aikana. Vähän yhtä onnetonta kun koittaisit saada tavallisella kameralla kuvan nanosekunnin valotusajalla.

Miten hyvin nämä radioaallot muuten huomataan tavallisen "taustakohinan" sekä omiemme seasta?

Niin, jospa joskus kuullessamme outoa suhinaa radiosta ja epäilessämme, että nyt taitaa olla taajuudessa vähän säätämistä, onkin kyseessä ollut marsin lonkerohirviöden uutistuokio?

Menchi
Se on ihan luonnollista, ettemme ole vastaanottaneet yhtään radioaaltoa. 50v on ihan naurettavan lyhyt ajanjakso. Meitä kehittyneemmät sivilisaatiot saattoivat käyttää radioaaltoja esim. sillon kuin dinosaurukset mellastivat täällä. Tai sitten käyttävät parhaillaan, mutta koska radioaallot etenevät valon nopeudella tiedämme sen esim 1000 tai 10000 tai 1000000 vuoden päästä, olettaen että olemme tällä pallolla enää. Jos maailmankaikkeudessa on ollut mahdollisuuksia älylliselle elämälle esim 6mrd vuotta, niin miksi ne lähettelisivät viestejä juuri niin että havannoisimme sen tämän naurettavan pienen 50v aikana. Vähän yhtä onnetonta kun koittaisit saada tavallisella kameralla kuvan nanosekunnin valotusajalla.

Miksi kaikki oletetut sivilisaatiot olisivat luopuneet radioaaltojen käytöstä kokonaan tuollaisella aikavälillä? Mikä signaali muka liikkuu valoa nopeammin? Heidän omien planeettojensa lisäksi kuinka monta miljoonaa laitetta, jotka lähettävät radioaaltoja olisi tuollainen sivilisaatio pystynyt laittamaan avaruutta vaeltamaan noina miljoonina vuosina?

Froze
Miksi kaikki oletetut sivilisaatiot olisivat luopuneet radioaaltojen käytöstä kokonaan tuollaisella aikavälillä?

Koska radioaaltojen avulla saa välitettyä vähemmän informaatiota kuin esim. valon avulla. On arveltu, että kehittyneet sivilisaatiot käyttäisivät laseria tiedonvälitykseen. Radioaallot leviävät joka suuntaan, mikä lisää energiantarvetta, kun taas laser voidaan suunnata haluttuun kohtaan. OSETI-projekti etsii merkkejä vieraista sivilisaatioista näkyvän valon alueella.

Mikä mahtaa olla etäisyys josta nykyiset maassa käytetyt radioaallot voitaisiin kohtuullisesti havaita? Siis ilman juuri siihen suuntaan viritettyä aavikon kokoista antennia ekstraherkällä Acme-vastaanottimella. Heikkeneehän signaali melko voimakkaasti kun pidemmälle mennään. Ja jos kehitys kulkee muuallakin edes sinnepäin kuin maapallolla, niin varmaan niille muillekin on annettu keinot tuhota oma sivilisaationsa jollain aikavälillä. Kun miettii etäisyyksiä ja mahdollista sivilisaation elinaikaa, niin ei se mahdottomalta tunnu olla havaitsematta Siriuksen Pikkukakkosta.

Vuoden 2003 vaihteessa Pioneer 10 hiljeni. Se oli muistaakseni tällöin noin 12 Mrd kilometrin päässä. Viimeisten signaalien tulo luotaimeta maahan kesti jokseenkin 20 tuntia. Muistaakseni radioisotoopeista koostuvat akut hyytyivät tuolloin 2003 lopullisesti. Luotaimessa on 8W lähetin.

Tuon vahvuisen signaalin sieppaaminen on paljolti kiinni siitä, että täytyy osata lähettää signaali täsmälleen oikeaan suuntaan ja/tai täytyy osata kuunnella täsmälleen oikeaa suuntaa. Ja datan irtisaanti vaatii häiriöistä johtuen melkoisesti suodatusta ja vahvistusta sekä tulkintaa kantoaallon suhteen.

Käsittääkseni luotainta seuraillaan vieläkin tutkalla mm. mittaillaan nopeutta tms. Mutta dataa sieltä ei tule.

Maasta lähetettävät radioaallot heijastelevat taajuudesta riippuen ilmakehässä. Jotkut suunnatut suuritehoiset tutkat esimerkiksi vaikka tuo doppler- tutkan keila, jolla seurataan Pioneeria, saattaa mennä voimakkaana hyvinkin kauas.

Veikkaisin, että kantoaaltojen ja tutkakeilojen perusteella saattaisi joku vieras hyvinkin päätellä, että täällä on jotain älykkäämpääkin (tai kehittynyttä nyt ainakin) toimintaa käynnissä. Jonkin järkevän informaation irtisaanti vaatii vastaanottajalta tuntemusta lähettäjän suhteen vähintään sen verran, että informaatio osataan tulkita/muokata ymmärrettävään muotoon.

jalaiho
Mikä mahtaa olla etäisyys josta nykyiset maassa käytetyt radioaallot voitaisiin kohtuullisesti havaita?

SETI@Homen käyttämä vastaanotin ei pystyisi erottamaan Maan TV/radiolähetyksiä ehkä 20 valovuotta kauempaa. Tutka- yms. voimakkaita erikoissignaaleja voidaan erottaa paljon kauempaakin, jopa 10.000 valovuoden päässä, mutta nämä signaalit ovat hyvin tarkasti suunnattuja, joten niiden keilaan osumiseen ja siten signaalin vastaanottamiseen tarvitaan tosi hyvää tuuria.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat