Seuraa 
Viestejä7074

Olen tässä seurannut järkytyksellä kahtakin eri uutista, jossa oma isä pahoinpitelee lastaan täysin sadistisesti. Toinen lapsista kuoli ja toinen selvisi hengissä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... pos=ok-nln

"Isänsä ja äitipuolensa surmaaman 8-vuotiaan Eerika-tytön kohtalo on järkyttänyt suomalaisia. Hän ei ole ainoa - IS paljastaa toisen karmean tapauksen lapsen kotihelvetistä.
8-vuotiaan Eerikan äitipuoli perusteli tytön jokaöistä paketointia kasvatuksella ja kurinpidolla. Tytön vapaus piti äitipuolen mielestä riistää, jotta tämä ei "tekisi pahojaan".

Eerikan isä hyväksyi perustelun ja lähti mukaan tytön kuolemaan johtaneeseen julmuuteen.

Samantyyppisessä kotihelvetissä elää moni muukin lapsi. Pelkästään Helsingissä poliisi saa vuosittain satoja ilmoituksia lapsiin kohdistuneista väkivaltaepäilyistä, joista osassa on kyse pitkäaikaisesta ja vakavasta kotiväkivallasta."

Siis missä vaiheessa sadismi syntyy aivoissa? Onko se synnynnäistä vai tuleeko se jossain elämän vaiheessa? Entä onko sadisti aina sadisti kaikkia itseään pienempiä, myös eläimiä kohtaan, vai valikoiko hän uhrinsa jotenkin? Miten suuri osuus noita sadisteja/sadomasokisteja on väestöstä? Tää on jotenkin sellainen aihe, että tästä ei paljoa keskustella.

Sivut

Kommentit (191)

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7074
Simplex
Ennen kuin keskustelu lähtee käyntiin, niin tulee tehdä selkeä ero aikuisten väliseen, vapaaehtoiseen, toista kunnioittavaan sadomasokismiin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sadomasokismi, ja toista kunnioittamattomaan ja tuhoavaan sadismiin.

No kyllä tuossa "aikuisten välisessä, vapaaehtoisessa, toista kunnioittavassa sadomasokismissakin" on jotain sairasta. Ei se ihan tervejärkisten toimintaa ole, mutta mikseivät lastensuojeluviranomaiset huomanneet mitään siinä "iskelmälaulajassa"? Mistä siis voin tunnistaa sadistin arkielämässä? Onko hän jotenkin ylitsevuotavan ystävällinen tai jotain?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Simplex
Seuraa 
Viestejä3053
Ertsu
Simplex
Ennen kuin keskustelu lähtee käyntiin, niin tulee tehdä selkeä ero aikuisten väliseen, vapaaehtoiseen, toista kunnioittavaan sadomasokismiin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sadomasokismi, ja toista kunnioittamattomaan ja tuhoavaan sadismiin.

No kyllä tuossa "aikuisten välisessä, vapaaehtoisessa, toista kunnioittavassa sadomasokismissakin" on jotain sairasta.

No, halusin vain erottaa nuo kaksi asiaa täysin toisistaan. Tuossa aikuisten välisessä ja vapaaehtoisuuteen perustuvassa sadomasokismissa toimitaan ennalta sovittujen rajojen puitteissa, ja alistuva osapuoli voi missä vaiheessa tahansa keskeyttää toiminnan ns. turvasanalla, ja lopettaa vaikkapa koko suhteen, mikäli suhde ei enää palvele alistuvan tarpeita.

Tuossa surullisessa, 8-vuotiaan kuolemaan johtaneessa tapauksessa, väkivalta kohdistui täysin puolustuskyvyttömään lapseen, eli kyseessä oli puhdas väkivalta ja toista tuhoava sadismi. Ja tämä on sairasta.

Ertsu

No kyllä tuossa "aikuisten välisessä, vapaaehtoisessa, toista kunnioittavassa sadomasokismissakin" on jotain sairasta. Ei se ihan tervejärkisten toimintaa ole, mutta mikseivät lastensuojeluviranomaiset huomanneet mitään siinä "iskelmälaulajassa"? Mistä siis voin tunnistaa sadistin arkielämässä? Onko hän jotenkin ylitsevuotavan ystävällinen tai jotain?



Selitätkö nyt vielä mikä siinä sairasta vai oliko tämä vain tietoisku sinun mielipiteistäsi?

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7074
Junebug
Ertsu

No kyllä tuossa "aikuisten välisessä, vapaaehtoisessa, toista kunnioittavassa sadomasokismissakin" on jotain sairasta. Ei se ihan tervejärkisten toimintaa ole, mutta mikseivät lastensuojeluviranomaiset huomanneet mitään siinä "iskelmälaulajassa"? Mistä siis voin tunnistaa sadistin arkielämässä? Onko hän jotenkin ylitsevuotavan ystävällinen tai jotain?



Selitätkö nyt vielä mikä siinä sairasta vai oliko tämä vain tietoisku sinun mielipiteistäsi?

No kyllähän se täysin luonnotonta on, kuten pedofilia. Ei tuo nyt enempää selittelyjä kaipaa. Niitä kiduttajia ilmaantuu aina jostakin sota- tai muun kriisitilanteen yhteydessä.

Vierailija
Junebug
Ertsu

No kyllä tuossa "aikuisten välisessä, vapaaehtoisessa, toista kunnioittavassa sadomasokismissakin" on jotain sairasta. Ei se ihan tervejärkisten toimintaa ole, mutta mikseivät lastensuojeluviranomaiset huomanneet mitään siinä "iskelmälaulajassa"? Mistä siis voin tunnistaa sadistin arkielämässä? Onko hän jotenkin ylitsevuotavan ystävällinen tai jotain?



Selitätkö nyt vielä mikä siinä sairasta vai oliko tämä vain tietoisku sinun mielipiteistäsi?



No en nyt sanoisi sairasta, mutta kyllä sen harjoittajat on kovin helppoa erottaa joukosta. (ajan funktiolla, jotta vältytään synteettisilta asetelmilta)

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Ertsu
No kyllähän se [sadomasokismi] täysin luonnotonta on, kuten pedofilia. Ei tuo nyt enempää selittelyjä kaipaa.

Mikään, mikä tapahtuu vapaaehtoisesti kahden aikuisen ihmisen välillä, ei ole sairasta.

Hämmentää.

Goswell
Seuraa 
Viestejä13329

Ei pitäisi sekaantua mutta menköön. Melko outo ja ontuva perustelu Vatkaimelta. Jos kaksi aikuista viiltelee toisiaan vapaaehtoisesti, eikö tuo ole sairasta, minusta on..

Minun mielestä noin.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7074

Kun jossain päin maailmaa käydään sotaa, niin niitä kiduttajia ilmaantuu aina jostakin. He luottavat siihen, että eivät jää kiinni jälkeenpäin. Niitä on lähes kaikilla sotatantereilla ja -vankileireillä. Miten pystyn erottamaan tuollaisen kiduttajan normaalioloissa?

Simplex
Seuraa 
Viestejä3053
Ertsu
Junebug
Ertsu

No kyllä tuossa "aikuisten välisessä, vapaaehtoisessa, toista kunnioittavassa sadomasokismissakin" on jotain sairasta. Ei se ihan tervejärkisten toimintaa ole, mutta mikseivät lastensuojeluviranomaiset huomanneet mitään siinä "iskelmälaulajassa"? Mistä siis voin tunnistaa sadistin arkielämässä? Onko hän jotenkin ylitsevuotavan ystävällinen tai jotain?



Selitätkö nyt vielä mikä siinä sairasta vai oliko tämä vain tietoisku sinun mielipiteistäsi?

No kyllähän se täysin luonnotonta on, kuten pedofilia. Ei tuo nyt enempää selittelyjä kaipaa. Niitä kiduttajia ilmaantuu aina jostakin sota- tai muun kriisitilanteen yhteydessä.



Pidetään nyt pedofilia ja sadomasokismi erillään toisistaan. Pedofilia on lapsen / alaikäisen nuoren seksuaalista hyväksikäyttöä.

Ilmeisesti lähetyssaarnaaja-asento on sinulle sitä ainoaa luonnollista, tervettä seksuaalista kanssakäymistä? Todennäköisesti pidät myös seksikkäistä alusasuista pitäviä sairaana. Puhumattakaan siitä, että joku pitää PVC- tai nahka-asuja kiihoittavina. Tai että joku tykkää siitä, että hänen takapuoltaan läpsitään esim. kämmenellä. Tai että joku saattaa jopa nauttia siitä että hän on toiselle seksuaalinen objekti, ja nauttii siitä, että hän voi tuottaa toiselle mielihyvää. Tai että joku saa nautintoa siitä, että hänen nännejään ja/tai genitaalejaan nipistellään tai niihin laitetaan esim. pyykkipoikia. Eikö olekin sairasta?

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7074

On se jotenkuten sairasta. Joskus katselin dokumenttia Chilen sisällissodasta ja siellä oli narautettu joku tyyppi, joka tappoi sen konfliktin aikana ihmisiä kiduttamalla. Mitä sotilaallista strategiaa sellainen palvelee???

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Johan se on vuosikymmeniä sitten todistettu, että jokainen on potentiaalinen kiduttaja. Se vain vaatii aukoriteettia, jota etenkään naiset eivät kyseenalaista.

Milgramin tottelevaisuuskoe

Eli nimenomaan kuuliaiset ja kiltit kansalaiset ovat alttiimpia kiduttajia. Kiduttamisen edellytyksenä vain on riittävä propaganda, jolla saadaan luotua vihamielinen asenne näille kuuliaisille ihmisille. Kun nämä ihmiset tekevät julmuuksia, niin he kuvittelevat tekevänsä hyvää, koska kohteena on pahat ihmiset. Esim. joillekin jenkeille arabit voviat olla pahoja, jolloin heitä kidutetaan.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä48830
Simplex
Stanfordin vankilakokeessa saatiin vastaavanlaisia tuloksia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe

Stanfordin vankilakoetta on pidetty osoituksena siitä, että kuka tahansa ihminen pystyy pahaan ja toimimaan julmasti kanssaihmisiään vastaan, jos hänelle annetaan siihen rajoittamaton valta.



Ei ole hyvä lähteä tällaisia ikäviä juttuja levittelemään, kyllä se niin on että naapuri on paha minä olen hyvä. Näillä on ennenkin pärjätty ja pahat löydetty muista ihmisistä.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7074
jussipussi
Simplex
Stanfordin vankilakokeessa saatiin vastaavanlaisia tuloksia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe

Stanfordin vankilakoetta on pidetty osoituksena siitä, että kuka tahansa ihminen pystyy pahaan ja toimimaan julmasti kanssaihmisiään vastaan, jos hänelle annetaan siihen rajoittamaton valta.



Ei ole hyvä lähteä tällaisia ikäviä juttuja levittelemään, kyllä se niin on että naapuri on paha minä olen hyvä. Näillä on ennenkin pärjätty ja pahat löydetty muista ihmisistä.

Jaaha, että tuollainen järjettömän tuntuinen väkivalta onkin sitten ihan normaalia käytöstä, jota tapahtuu useimmissa perheissä? Helsinkiläinen "iskelmälaulaja" olikin hyvä isä???

Reiska
Seuraa 
Viestejä5495
Ertsu
Jaaha, että tuollainen järjettömän tuntuinen väkivalta onkin sitten ihan normaalia käytöstä, jota tapahtuu useimmissa perheissä? Helsinkiläinen "iskelmälaulaja" olikin hyvä isä???



Pointti oli siinä, että oikeissa tilanteissa kestä tahansa meistä voi tulla väkivaltainen, toiset vaan herkemmin. Se on ollut osa ihmisen evoluutiota niin kauan ja siitä on saatu voimia selviämiseen, kun tositilanteen sattuessa ei aleta arkeilemaan vaan kyetään toimimnaan samantien. Tästä syystä on hyvin mahdotonta äkkiseltään sanoa kuka on väkivaltanen ja kuka ei.

Mitä tuohon 8-v tytön kuolemaan tuli, niin ihmisistä tulee myöskin pelottavan helposti mitä vain, jopa kiduttajia, jos he uskovat tekojensa olevan oikeita. Se oikeutus on ehdottoman tärkeätä ja se liittyy ihmisen psyyken yhteen vanhimmista osista eli laumahenkeen.

Pelottavaa, mutta moneen kertaan toteen näytetty asia.

Per se

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Minusta parhaiten tätä asiaa kuvastaa tilanne, jossa jotain "pahaa" ihmistä oltaisiin hirttämässä palleistaan kattoon. Keskiaikaan asti pahoja ihmisiä kidutettiin ja teloitettiin julkisesti, eikä ihminen ole paljoa niiltä ajoilta muuttunut. Raamatun mukaan Jeesuskin pistettiin ristille nääntymään kansan tahdosta. Jo lapset oppivat kiusaamaan heikompia, eikä edes opettajat välttämättä reakoi siihen. Helppohan se on ulkopuolisena kauhistella, mutta eipä nykyaikainekaan yhteiskunta sääliin perustu. Parempiosaisi on niin Pohjois-Koreassa, Yhdysvalloissa kuin Suomessakin, kuten myös on köyhiä. Koulukiusaus on julmaa, mutta aikuisten maailma on vielä julmempi järjestäytynein väkivaltakoneistoineen. Jos Suomessa ei käy armeijaa, niin sitten yksinekertaisesti voimakeinoin eristetään määräajaksi vankilaan. Samoin jos on jotain väärää ainetta, niin siitä saa vaikka mitä rangaistusta. Kaikki vai, koska jossain kirjassa - jota monikaan ei edes ole nähnyt - käsketään toimimaan niin. Ihmiset vain ovat tällaisia auktoriteettiuskoisia, ehkäpä muuten nykyaikaisia sivilisaatioita ei olisi olemassa.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Goswell
Ei pitäisi sekaantua mutta menköön. Melko outo ja ontuva perustelu Vatkaimelta. Jos kaksi aikuista viiltelee toisiaan vapaaehtoisesti, eikö tuo ole sairasta, minusta on..

Ei siinä ole muuta sairasta kuin se että sinä et sitä ymmärrä. Melko äärimmäinen tuo viiltelyesimerkki, mutta jos kaksi aikuista ja tervettä ihmistä moista tekee vapaaehtoisesti, niin mitä se kenellekkään kuuluu? Onhan sitä kaikenmaailman koukussariippujia, nivelen amputoijia ja vaikka mitä implantti-ihmisiä. Jos tulevat siitä autuaaksi ni so what?

Hämmentää.

Olen oppinut, myös kantapään kautta, että julmimmat ihmiset ovat olemukseltaan normaaleja keskiluokkaisia, pyrkien aina peittämään kovan ja julman käytöksensä, paitsi niitä kohtaan johon sen kohdistavat. Monasti peittely onnistuu erittäin hyvin ja tekijä valitaan kirkkovaltuustoonkin tai muuhun hyvämaineiseen tehtävään.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7074
Vatkain
Goswell
Ei pitäisi sekaantua mutta menköön. Melko outo ja ontuva perustelu Vatkaimelta. Jos kaksi aikuista viiltelee toisiaan vapaaehtoisesti, eikö tuo ole sairasta, minusta on..

Ei siinä ole muuta sairasta kuin se että sinä et sitä ymmärrä. Melko äärimmäinen tuo viiltelyesimerkki, mutta jos kaksi aikuista ja tervettä ihmistä moista tekee vapaaehtoisesti, niin mitä se kenellekkään kuuluu? Onhan sitä kaikenmaailman koukussariippujia, nivelen amputoijia ja vaikka mitä implantti-ihmisiä. Jos tulevat siitä autuaaksi ni so what?

Onhan niitä olemassa itsensä viiltelijöitäkin ja julkisessa terveydenhuollossa ne haavat ommellaan veronmaksajien kustannuksella. eikä se ole mikään "so what".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat