Sivut

Kommentit (186)

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
ROOSTER

 

Yhteensä alueille suunnitellaan 64:ää tuulivoimalaa, joiden sähköntuotannon teho on yhteensä 166 MW. Vuotuinen sähköenergian tuotanto on noin 595 GWh, joka vastaa noin 30 000 omakotitalon tai 170 000 kerrostaloasunnon vuotuista sähkönkulutusta.

http://www.taaleritehdas.fi/fi/news/taaleritehtaalle-uusi-350-mijoonan-euron-tuulivoimahanke.html

Kohta on tarjolla lisää tuulivoimaa. Toivottavasti tulee lisää myös muualle. Tuulen tuivertaessa nurkkia tarvitaan halpaa sähköä.

Ovat näemmä arvioineet tuotannon 41% käyttökertoimella. Ei tule toteutumaan. Suomen keskimääräinen tuulivoiman käyttökerroin on luokkaa 25% ja oikein hyvään paikkaan sijoitetulla puistolla voi olla 30% luokkaa.

350 miljoonalla eurolla saamme sähköä luokkaa 436 GWh, eli toisin päin laskettuna OL3:n tuotto saadaan 10,1 Miljardilla.

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5017
MAK

 350 miljoonalla eurolla saamme sähköä luokkaa 436 GWh, eli toisin päin laskettuna OL3:n tuotto saadaan 10,1 Miljardilla.

Siis sama rakentamiskustannus teki kumman tahansa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Näinonnäreet

Noista työttömistä ei suuresta osasta ole edes marjanpoimijoiksi saati asentamaan aurinkopaneleja katoille.

Niin ja kaikki kesälomat peruutetaa. Töitä painetaan tehtaissa kesällä yötäpäivää (jos saadaan akuilla siirrettyä sähköenergiaa myös yölle). Sitten talvella on aikaa lomailla kun ei ole sähköä.

Kyllä minulle kelpaisi aurinkopaneelit katolle (jos, ne voisi ilman järjettömiä veropoliittisia ratkaisuja tilata sieltä missä niitä halvalla tuotetaan), tuulivoimaa jo löytyykin. Miksi ihmeessä ostaisin paneeleja Suomesta järkyttävään ylihintaan ja tietäen etteivät ne koskaan itseään tule maksamaan takaisin?

Sillä paneelien kulumisella ei muuten ole mitään merkitystä, jos kuluminen on prosentin luokkaa vuodessa, eihän teistä kukaan varmaan 20-30v vanhaa tietokonettakaan käytä? Tekniikka ja hyötysuhteet parantuu, samoin akkuteknologia kehittyy. Ei paneelien tarvitse ikuisesti kestääkkään, niistä aika jättää teknisesti jokatapauksessa 10v kuluttua.

Edustaa vanhojen jäärien ajatusmaailmaa tuollaiset keskitetyt aurinko- ja tuulipuistot. Aurinkosähkö on hajautettuna huomattavasti parempi vaihtoehto ja se tarjoaa sähköä kotitalouksille silloinkin, kun sähkönjakelu takkuaa. Ja, jos aurinkosähköpuistot omistaa yritys, tai valtio niin miksi ihmeessä kuvittelette sähkön hinnan laskevan? Yhtä ahneita ne osakkaat ovat omistustensa tuottamaan lisäarvoon tuotettiin sähkö sitten keskitetysti ydinvoimalla, tuulella, tai auringolla.

Hajautettu sähköntuotanto on tietysti valtiolle ongelmallista, jos ihmiset voivatkin tuottaa sähkönsä itse. Mistä sitä sitten ylisuuret optiot ja korruptiorahat Fortumin johdolle enää maksetaan?

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä990

Mitenkähän tuo 2200 htv on laskettu, kuullostaa aika yliampuvalta. Onko mukaan laskettu myös myllyjen valmistus ja asennus, tuo työ tullee ulkomailta, vaiko vain kotimainen työ. Entä miten jakautuu rakennus-ja käyttövaiheen ajalle? Jos oletetaan eli noin puolet eli 1000 htv tulee 20 vuoden käyttöaikana, on se noin 50 htv vuotta kohden. Siitä tulee aika suuri lisä kWh-kustannukseen. Ja kun aina kerrotaa että rakentamisen jälkeen tuulivoima on ilmaista.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372

Näinonnäreet. Tuulimyllyjen kotimaisuusaste on yleensä 40–60 prosenttia. Teoriassa se voisi olla jopa 80 %, mutta en tiedä onnistuuko käytännössä. Nuo 2000 henkilötyövuotta ovat luonnollisesti kotimaisia työpaikkoja.

Tuulimyllyn huoltokulut ovat aluksi lähellä nollaa, mutta kasvavat tuulimyllyn ikääntyessä, ja jossain vaiheessa tuulimyllyä ei enää kannata huoltaa.

Näin veikkaisin, että tuo 2000 htv viittaa vain asennuksen aikaisiin työkustannuksiin. 

MAK, tuulimyllyn käyttökerroin riippuu lähinnä siitä mille tuulialueelle tuulimylly optimoidaan. Jos käyttökerroin on korkea, niin silloin mylly on yleensä optimoitu heikoille ja yleisille tuulille ja jos käyttökerroin on matala, niin tuulimylly on optimoitu koville, mutta harvinaisille tuulille. Esim. Vestasin 3,3 MW:n myllyjä tarjotaan 100–126 metrin roottorilla, joten jos kaikissa on nimelliskapasiteetti 3,3 MW, niin toki on luonnollista että ne on optimoitu erilaisille tuulen voimakkuuksille.

PS. Aika hurjaa väittää että Suomen noin miljoona työtöntä tai alityöllistettyä eivät kelpaisi edes marjanpoimijoiksi!

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
Puuhevonen

MAK, tuulimyllyn käyttökerroin riippuu lähinnä siitä mille tuulialueelle tuulimylly optimoidaan. Jos käyttökerroin on korkea, niin silloin mylly on yleensä optimoitu heikoille ja yleisille tuulille ja jos käyttökerroin on matala, niin tuulimylly on optimoitu koville, mutta harvinaisille tuulille. Esim. Vestasin 3,3 MW:n myllyjä tarjotaan 100–126 metrin roottorilla, joten jos kaikissa on nimelliskapasiteetti 3,3 MW, niin toki on luonnollista että ne on optimoitu erilaisille tuulen voimakkuuksille.

Valitettavasti olet ymmärtänyt käyttökertoimen väärin (mistä en ole pätkääkään yllättynyt).

Käyttökerroin on prosenttia vuodesta, jonka voimala tuottaa tehoa nimellisteholla. Se ei ole prosenttia vuodesta kun se tuottaa yhtään mitään. Jos siis esimerkiksi tuulimylly pyörisi koko vuoden ympäri yhden prosentin teholla, on käyttökerroin 1% (ei siis 100%).

Käyttökertoimen tuulimyllyille määrä sähkötuotanto vuoden yli (integraali). Kovassa tuulessa vain on enemmän energiaa ja tästä johtuen tuulimyllyjen tuotannosta (ja siitä käyttökerroinprosentista) valtaosa tulee kohtuullisen kovan tuulen olosuhteista. Kaikissa noissa mainituissa myllymalleissa nimellisteho saavutetaan n. 11 m/s tuulella. Heikolle tuulelle optimoiduissa malleissa tuotanto loppuu kokonaan aikaisemmassa vaiheessa kovilla tuulilla roottorin turvaamiseksi vaurioilta.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372

MAK olet nyt ihan sekaisin. Käyttökerroin on siis Capacity factor englanniksi jos se auttaa.

No ehkä tuo sinun sekoilusi vain alleviivaa, kuinka vähän sinä tunnet ylipäänsä tuulivoimatekniikkaa. Mutta sehän nyt ei ennenkään ole menoa haitannut, vai mitä!

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
Puuhevonen

MAK olet nyt ihan sekaisin. Käyttökerroin on siis Capacity factor englanniksi jos se auttaa.

No ehkä tuo sinun sekoilusi vain alleviivaa, kuinka vähän sinä tunnet ylipäänsä tuulivoimatekniikkaa. Mutta sehän nyt ei ennenkään ole menoa haitannut, vai mitä!

Voidaan opetuksen vuoksi kirjoittaa sinulle sama myös englanniksi, jos se auttaa:

"The full load hours represent the capacity factor. It is the theoretical number of hours that the wind turbine has to run at full load in order to produce the annual yield (= capacity factor * number of hours in a year [8760])."

"The capacity factor is the ratio between the annual production and the maximum technically possible production of a wind turbine. It should be noted that wind turbines are not principally designed for an optimal capacity factor, but to generate as much electricity as possible at certain wind speed. "

Esimerkiksi tuulimylly, jonka nimellisteho on 3 MW ja käyttökerroin 25% tuottaa vuodessa 3 MW x 0.25 x 8760 = 6570 MWh sähköä.

Suurin osa tuosta MWh-määrästä syntyy kovilla tuulilla, sillä energian sisältö on alhaisilla tuulilla vähäinen.

Tämä alhainen käyttökerroin on se perimmäinen syy miksi aurinko- ja tuulivoima on huono tuotantomuoto. Esimerkiksi 1600W ydinvoimala ja 5750 MW tuulivoimaa tuottaa suunnilleen saman määrän energiaa. Ensimmäinen tasaisesti ympäri vuoden ja jälkimmäinen miten sattuu - välillä aivan pirusti liikaa ja välillä ei mitään.

Käyttökertoimen määritelmä ei ole kiinni siitä tuotetaanko energia tuulella tahi jollakin muulla tuotantomuodolla.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Puuhevonen

Näin veikkaisin, että tuo 2000 htv viittaa vain asennuksen aikaisiin työkustannuksiin. 

Juuei.

KL

Hankkeiden arvioidaan työllistävän elinkaarensa aikana yli 2 200 henkilötyövuotta.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/taaleritehdas+ja+loiste+tuulivoimaa+350+miljoonalla/201409700556

Kyllä taas Pekkarisen vävy saa mättää talikolla riihikuivaa rahaa laareihinsa - ja kansa maksaa.

zz

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372

ok, sitten pitäisi arvioida paljoko käytönaikainen työllistäminen on versus investoinnin aikainen työllistäminen. 

 

*

 

mak, olet kyllä huvittava tapaus! kyse on optimoinnista. optimoidaanko tuulimylly kovalle vai heikolle tuulelle. heikolle tuulelle optimoitu tuulimylly on suunniteltu tuottamaan mahdollisimman paljon energiaa heikosta tuulesta ja kovilla tuulilla tuotantoa rajoitetaan. 

Harvinaisille koville tuulelle optimoitu tuulimylly taas on epätehokas 3–6 m/s tuulialueella, mutta tuottaa sitten halvalla sähköä kun tuulennopeus on yli 9 m/s. 

Tässä on kovalle tuulelle optimoidun 3,3 MW:n tuulimyllyn tuotantokäyrä, jolloin 12 GWh saadaan kun keskituulennopeus on noin 8,4 m/s

Tässä taas on saman tehoisen, mutta heikolle tuulelle optimoidun 3,3 MW:n tuulimyllyn tuotantokäyrä, jolloin saadaan 12 GWh sähköä kun keskituulonnopeus on noin 7,2 m/s.

Tätä siis tarkoittaa se mille tuulialueelle mylly optimoidaan. Luonnollisesti jälkimmäinen tuulimylly tuottaa korkeamman käyttökertoimen. Ei sillä ole juurikaan tekemistä missä tuulimylly on. Jälkimmäinen tuulimylly tuottaa oleellisesti korkeamman käyttökertoimen, koska se alkaa operoimaan lähellä nimellistehoaan heikommalla tuulella.

On hiukan hupsua että tällaisia perusasioita pitää vääntää rautalangasta. Mutta kai se jotain perverssiä mielihyvää tuottaa kun toinen on vain väärässä ja näyttäytyy vähän hupsuna!

 

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5017
Näinonnäreet

Noista työttömistä ei suuresta osasta ole edes marjanpoimijoiksi saati asentamaan aurinkopaneleja katoille.

Kas, en huomannutkaan ennen tätä kommenttiasi. Ehkä se kuvaa jotain sinusta. Onnea elämääsi! 

Yleinen mielipide on aina väärässä.

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5017
Näinonnäreet

Miksi Suomeen tuodaan marjanpoimijoita Aasiasta asti, vaikka maassa on työttömyyttä?

Kun ihminen jää työttömäksi, pitäisi hänen siis mielestäsi ryhtyä vaikka urakkapalkalla marjanpoimijaksi, vaikka 1000 kilometriä kotipaikkakunnalta omalla kustannuksellaan, vaikka sattuisi olemaan  parikymmentä vuotta töitä tehnyt suunnittelija DI ?

Yleinen mielipide on aina väärässä.

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
ROOSTER

Kun ihminen jää työttömäksi, pitäisi hänen siis mielestäsi ryhtyä vaikka urakkapalkalla marjanpoimijaksi, vaikka 1000 kilometriä kotipaikkakunnalta omalla kustannuksellaan, vaikka sattuisi olemaan  parikymmentä vuotta töitä tehnyt suunnittelija DI ?

Pieni liikunta tekee 20 vuotta istumatyötä tehneelle DI:lle hyvää.

MAK
Seuraa 
Viestejä2692
Puuhevonen

On hiukan hupsua että tällaisia perusasioita pitää vääntää rautalangasta. Mutta kai se jotain perverssiä mielihyvää tuottaa kun toinen on vain väärässä ja näyttäytyy vähän hupsuna!

Keskustelimme käyttökertoimesta. Vaihdoit puheenaihetta huomattuasi olevasi (taas) väärässä. Tuulimyllyjen optimoinnista eri tuulille ei tarvitse minua opettaa, todennäköisesti tiedän siitä enemmän kuin sinä.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5372

MAK älä valita tuo on ihan hupsua sinulta. Et alunperin vain tajunnut mistä puhuin vaan käsitit väärin, koska et koskaan ollut kuullutkaan sellaisesta asiasta kuin tuulimyllyn optimoimisesta eri tuulialueille. Kaikkille tätä keskustelua seuranneille on selvää että teit itsesi — jälleen kerran — naurunalaiseksi, koska ymmärryksesi teknologiasta on niin ohutta etkä juurikaan kykene oppimaan uutta, vaan jankkaat ja jankkaat noita vuosikausia sitten vanhentuneita käsityksiäsi uusiutuvista JA ydinvoimasta. 

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900
Puuhevonen

MAK älä valita tuo on ihan hupsua sinulta. Et alunperin vain tajunnut mistä puhuin vaan käsitit väärin, koska et koskaan ollut kuullutkaan sellaisesta asiasta kuin tuulimyllyn optimoimisesta eri tuulialueille. Kaikkille tätä keskustelua seuranneille on selvää että teit itsesi — jälleen kerran — naurunalaiseksi, koska ymmärryksesi teknologiasta on niin ohutta etkä juurikaan kykene oppimaan uutta, vaan jankkaat ja jankkaat noita vuosikausia sitten vanhentuneita käsityksiäsi uusiutuvista JA ydinvoimasta. 

Äkkiseltään luulin tulleeni hitaus- ja keskipakopalstalle. Sitten huomasinkin, että jutut olivat silkkaa korantologiaa, mutta eri nimimerkillä kirjoitettuna.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900
Puuhevonen

o_turunen, sinä olet inhottavan vastemielinen ihminen, mutta kai se on ymmärrettävääkin, koska et halua keskustelulta muuta kuin solvata ja ärsyttää kanssakeskustelijoitasi.

Nyt taisit katsoa peiliin, ja unohdit vaihtaa nimimerkin.

 

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat