Sivut

Kommentit (28620)

Gorgle
Jotuni

Eikös ne perustu skandinaavisiin lähteisiin, saagoihin ja ties mihin sellaiseen. Oleellista ei ole tässä se, onko totta, vaan se, että skandinaavit halusivat suomalaisen suvun esi-isän.



Ei ne perustu. Yhdestäkään saagasta löydy "suomalaiseksi" määriteltyä skandinaavisten kuninkaiden esi-isää. Pari saamelaista esiäitiä löytyy, nekin myyttiseltä eikä historialliselta puolelta.



Onhan siellä Erikin ja Alrikin äiti Skjalf. Hän oli jo aiempaa sukua Ruotsista tulleelle miehelleen Agnelle, joten luulisi senkin vahvistavan käsitystä, että Pohjanlahden molemmin puolin asui germaanista sukulaiskansaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Agne

One summer, he went to Finland with his army where he pillaged. The Finns gathered a vast host under a chief named Frosti.[1]

A great battle ensued which Agne won and many Finns were killed together with Frosti. Agne then subdued all of Finland with his army, and captured not only great booty but also Frosti's daughter Skjalf and her kinsman Logi.[2]

Agne returned to Sweden and they arrived at Stocksund (Stockholm) where they put up their tent on the side of the river where it is flat. Agne had a torc which had belonged to Agne's great-great-great-grandfather Visbur (who, interestingly, was the son of Skjalf's niece Drífa). Although, they were related, Agne married Skjalf who became pregnant with two sons, Erik and Alrik.

Jotuni
Fornjotrin Finnland/Kvenland-yhteydestä, jonka alkuperää ei tunneta, ei oikein voi vetää sellaista väitettä, että Norjan kuninkaat olisivat oikeasti katsoneet polveutuvansa suomalaisista tai kainulaisista.



No siksei, että lähde ei millään lailla todista moista väitettä.
Finnlandin tai Kvenlandin kuninkaan ei tarvinnut olla finni tai kveeni. Tanskalaiset olivat hallinneet Englantia jne.

Ei myöskään tiedetä, miten vakavasti tuo myyttinen genealogia otettiin.

Varmaa on vain, että joku piti sopivana sepittää Norrille sukujuuret Finnlandin ja Kvenlandiin. Kuninkaallisen suvun johtaminen vieraasta maasta lienee jonkinlainen myyttikaava, joten ehkei tuo suomalais/kainulais-yhteys mahdoton ole. Ei se kerro mitään yksityiskohtia skandinaavien suhtautumisesta suomalaisiin tai kainulaisiin. Tärkeintä oli että sukuun voitiin sijoittaa muinaissankareita ja urotekoja vierailla mailla.

Ja koko juttuhan joka tapauksessa liittyy lähes 1000 vuotta myöhempään aikaan ja aivan toiseen yhteyteen kuin Salon teoria finni-etymologiasta.

Salon vertaaminen Freudenthaliin ja Hitleriin on aika kohtuutonta. Mutta toki sotaisten urotekojen ihannoinnissa on yhteyttä noidenkin herrojen arvomaailmaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Jaska

Aivan! Saamen sana ruowdi ’rauta’ on lainattu jo ennen myöhäiskantasaamen vokaalirotaatiota, koska sanassa on tapahtunut muutos *a > *uo. Vielä tämän muutoksen jälkeenkin kantasaamea puhuttiin Etelä-Suomessa, mistä se vasta levisi Lappiin, joten Lapissa ei rauta-sanaa ole tosiaan voitu saameen omaksua. Niinpä pohjoisen Fennoskandian varhaisilla rautamiehillä oli jokin muu sana raudalle jossain muussa kielessä kuin saamessa.



Vanhimmat raudanvalmistusuunit olivat siis saamelaisten tekosia 400-500 vuotta ennen myöhäiskantasaamea. Paitsi ettei saamelaisia sanaseppojen mielestä asunut tuolloin pohjoisessa. Outoa.

-

Moses Leone

Onhan siellä Erikin ja Alrikin äiti Skjalf. Hän oli jo aiempaa sukua Ruotsista tulleelle miehelleen Agnelle, joten luulisi senkin vahvistavan käsitystä, että Pohjanlahden molemmin puolin asui germaanista sukulaiskansaa:



Eivät nämä sadut oikein vahvista mitään, koska niiden todellisuuspohjaisuus on varsin epätodennäköinen.

Skjalf voi aivan hyvin saamelaishahmo. Finnland-nimen käyttö saattoi olla horjuvaa tai sitten saagakirjailija on sekoittanut norjalaisille tutut saamelais-finnit Ruotsin itänaapurin kanssa. Tai sitten jotain muuta.

Esi-isää ei löydy siltikään.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Gorgle
Salon vertaaminen Freudenthaliin ja Hitleriin on aika kohtuutonta.



Miksi? Salolla oli sinun kirjoituksesi perusteella täsmälleen sama ideologia kuin Freudenthalilla. Ybermänschaate kärsi haaksirikon kun sakut hävisi sodan.

-

Jotuni
Jaska

Aivan! Saamen sana ruowdi ’rauta’ on lainattu jo ennen myöhäiskantasaamen vokaalirotaatiota, koska sanassa on tapahtunut muutos *a > *uo. Vielä tämän muutoksen jälkeenkin kantasaamea puhuttiin Etelä-Suomessa, mistä se vasta levisi Lappiin, joten Lapissa ei rauta-sanaa ole tosiaan voitu saameen omaksua. Niinpä pohjoisen Fennoskandian varhaisilla rautamiehillä oli jokin muu sana raudalle jossain muussa kielessä kuin saamessa.



Vanhimmat raudanvalmistusuunit olivat siis saamelaisten tekosia 400-500 vuotta ennen myöhäiskantasaamea. Paitsi ettei saamelaisia sanaseppojen mielestä asunut tuolloin pohjoisessa. Outoa.

-


Miten niin? Jos nuo raudanvalmistajat eivät puhuneet saamea, niin silloin he eivät olleet saamelaisia. Yksinkertaista. Ainoastaan sinä nimität heitä jostain syystä saamelaisiksi.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Jotuni
Gorgle
Salon vertaaminen Freudenthaliin ja Hitleriin on aika kohtuutonta.



Miksi? Salolla oli sinun kirjoituksesi perusteella täsmälleen sama ideologia kuin Freudenthalilla. Ybermänschaate kärsi haaksirikon kun sakut hävisi sodan.

-




Eikös voittajistakin suuri osa ollut germaaneja, ainakin niiden jälkeläisiä. Ei rautakaudella ollut natseja.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
sigfrid
Jotuni
Gorgle
Salon vertaaminen Freudenthaliin ja Hitleriin on aika kohtuutonta.



Miksi? Salolla oli sinun kirjoituksesi perusteella täsmälleen sama ideologia kuin Freudenthalilla. Ybermänschaate kärsi haaksirikon kun sakut hävisi sodan.

-




Eikös voittajistakin suuri osa ollut germaaneja, ainakin niiden jälkeläisiä. Ei rautakaudella ollut natseja.



Ei ollut ei. Sehän näkyy mm saagoissa, joissa suomalainen kuningas valtasi Norjan. Natsionalistinen sosialismi kehittyi 1800-luvun germaanikiihkon pohjalle.

-

Jotuni
Gorgle
Salon vertaaminen Freudenthaliin ja Hitleriin on aika kohtuutonta.



Miksi? Salolla oli sinun kirjoituksesi perusteella täsmälleen sama ideologia kuin Freudenthalilla. Ybermänschaate kärsi haaksirikon kun sakut hävisi sodan.

-


Ei kai sodan häviäminen menneisyyttä voi muuttaa? Totuus ei ole aate eikä ideologai. Kuka sanoo, että Salo tai edes Freudenthal tai Hitler oli joka asiassa väärässä, vaikka olisivat joissain asioissa olleetkin. Hitler sitä paitsi ei kuulu joukkoon, koska hän ei ollut arkeologi eikä muukaan tiedemies. Freudenthalista en tiedä mikä hän oli. Salolla tuskin mitään aatetta tai ideologiaa sen kummemmin on, uskon hänen suhtautuvan menneisyyteen suht objektiivisesti.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Moses Leone
Jotuni
Gorgle
Salon vertaaminen Freudenthaliin ja Hitleriin on aika kohtuutonta.



Miksi? Salolla oli sinun kirjoituksesi perusteella täsmälleen sama ideologia kuin Freudenthalilla. Ybermänschaate kärsi haaksirikon kun sakut hävisi sodan.

-


Ei kai sodan häviäminen menneisyyttä voi muuttaa? Totuus ei ole aate eikä ideologai. Kuka sanoo, että Salo tai edes Freudenthal tai Hitler oli joka asiassa väärässä, vaikka olisivat joissain asioissa olleetkin. Hitler sitä paitsi ei kuulu joukkoon, koska hän ei ollut arkeologi eikä muukaan tiedemies. Freudenthalista en tiedä mikä hän oli. Salolla tuskin mitään aatetta tai ideologiaa sen kummemmin on, uskon hänen suhtautuvan menneisyyteen suht objektiivisesti.



Jos Gorlen juttu pitää paikkansa, ei Salo todellakaan ollut ideologioton. Ja näkyyhän se jo sinun postaamista otteista.

-

Jotuni
sigfrid

Eikös voittajistakin suuri osa ollut germaaneja, ainakin niiden jälkeläisiä. Ei rautakaudella ollut natseja.



Ei ollut ei. Sehän näkyy mm saagoissa, joissa suomalainen kuningas valtasi Norjan. Natsionalistinen sosialismi kehittyi 1800-luvun germaanikiihkon pohjalle.

-


Sigfrid tarkoittanee toisen maailmansodan voittaneita germaanisten anglo-saksien jälkeläisiä, eli suurta osaa briteistä ja amerikkalaisista. Suomi muuten hävisi sodan natsi-Saksan mukana, ja siinä meni romukoppaan myös Suur-Suomi haihatus ja osa ylenpalttisesta fennomaanisuudesta muilta kuin sinulta.

Jotuni
Ei ollut ei. Sehän näkyy mm saagoissa, joissa suomalainen kuningas valtasi Norjan. Natsionalistinen sosialismi kehittyi 1800-luvun germaanikiihkon pohjalle.

-


Suomalainen kuningas, joka oli yhtä germaani kuin myöhempi Suomen kuningas Kaarle XII tai Kaarle Herttua.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Moses Leone
Jotuni
Ei ollut ei. Sehän näkyy mm saagoissa, joissa suomalainen kuningas valtasi Norjan. Natsionalistinen sosialismi kehittyi 1800-luvun germaanikiihkon pohjalle.

-


Suomalainen kuningas, joka oli yhtä germaani kuin myöhempi Suomen kuningas Kaarle XII tai Kaarle Herttua.



Sinun vaikea hyväksyä suomalainen saagojen valloittajakuningas.

-

Jotuni
Moses Leone
Jotuni
Ei ollut ei. Sehän näkyy mm saagoissa, joissa suomalainen kuningas valtasi Norjan. Natsionalistinen sosialismi kehittyi 1800-luvun germaanikiihkon pohjalle.

-


Suomalainen kuningas, joka oli yhtä germaani kuin myöhempi Suomen kuningas Kaarle XII tai Kaarle Herttua.



Sinun vaikea hyväksyä suomalainen saagojen valloittajakuningas.

-


Ei ollenkaan. Kyllä minun on helppo hyväksyä suomalainen saagojen valloittajakuningas, mutta ei suomenkielistä valloittajakuningasta, koska mikään ei viittaa siihen, että Norr ja Gorr olisivat olleet suomenkielisiä. Sen sijaan heidän esi-isänsä ehkä olivat germaaneja, jotka ensin valloittivat Suomen.

Toista maailman sotaa olivat voittamassa myös slaavit ja he kyllä tekivät sen puolesta enemmän kuin englantilaiset. Ovatko amerikkalaisetkin nyt virallisesti germaanien jälkeläisiä? Hoikka kuin Göring ja pitkä kuin Göbbels oli Saksan kansan näkemys germaanisesta yli-ihmisestä.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Orsini
Toista maailman sotaa olivat voittamassa myös slaavit ja he kyllä tekivät sen puolesta enemmän kuin englantilaiset. Ovatko amerikkalaisetkin nyt virallisesti germaanien jälkeläisiä? Hoikka kuin Göring ja pitkä kuin Göbbels oli Saksan kansan näkemys germaanisesta yli-ihmisestä.



Eivät kaikki amerikkalaiset, mutta toisaalta jenkkien kieli on germaaninen. Eiväkä kaikki saksalaiset olleet natseja. Ja toisaalta venäläisissäkin on muinaisgermaanien jälkeläisiä.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Orsini
Ovatko amerikkalaisetkin nyt virallisesti germaanien jälkeläisiä?

Suurelta osin. Anglo-sakseja, myöhempiä saksalaisia, hollantilaisia ja skandinaaveja on aika iso osa nykyisten amerikkalaisten esi-isistä.

Moses Leone

Kyllä minun on helppo hyväksyä suomalainen saagojen valloittajakuningas, mutta ei suomenkielistä valloittajakuningasta, koska mikään ei viittaa siihen, että Norr ja Gorr olisivat olleet suomenkielisiä. Sen sijaan heidän esi-isänsä ehkä olivat germaaneja, jotka ensin valloittivat Suomen.



Nórr ja Górr ovat melko varmasti taruolentoja siinä missä Mikki Hiiri ja Tarzan. Tai siinä missä kansansadun kirkonrakentajajättiläiset Killi ja Kalli, joiden nimissä on myös loppusointu. Tai viikinkipäällikkö Sibbe, jonka nimi on johdettu Sipoosta aivan kuten Nórr Norjasta. Tuskin kuvitteellisten öhkiäisten kansallisuutta kannattaa niin kovin kauheasti vatvoa.

Jos Nórr ja Górr jostain oudosta syystä halutaan selittää historiallisiksi hahmoiksi, heidät voidaan aivan yhtä lailla fantasioida suomenkielisiksi kuin germaaneiksi. Mutta mikäänhän ei toki viittaa siihen, että veljekset olisivat olleet mitään muuta kuin mielikuvitusta.

Moses Leone
Salolla tuskin mitään aatetta tai ideologiaa sen kummemmin on, uskon hänen suhtautuvan menneisyyteen suht objektiivisesti.



Salo lienee kristillisesti ajatteleva ja kansallisromanttis-isänmaallinen arvokonservatiivi. Kyllä se hänen tieteellisestä tuotannostaan heijastuu. Mutta miehen vertaaminen Hitleriin tai Freudenthaliin ei kyllä ole suhteellisuudentajuisin näkemäni vertaus.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat