Sivut

Kommentit (28620)

tuisku
Tuota kyökkipsykologia-huomiota en tosin oikein sisäistänyt, mutta enpähän ole sitä harrastanutkaan.



No, se ei itse asiassa viitannutkaan sinun kommenttiisi, vaan pariin muuhun viestittäjään. Ilmaisin itseäni vain epätarkasti.

Katsoin piruuttani, löytyisikö Norrin-alkuisia paikannimiä. Löytyihän niitä muutama, Satakunnasta ja Hämeestä:

Pohjanmaalta, Varsinais-Suomesta ja Pohjois-Lapista löytyy myös Gorr-alkuisia paikkoja. Ovat P-maalla ja V-Suomessa ruotsinkielisiä ja P-Lapissa saamenkielisiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

G ei oikein sovi suomalaiseen suuhun, paitsi kermaanisten suomalaisten, joten tarkistin vielä korri-alkuiset paikat. Satakunnassa ja Hämeessä osuvat samoille seuduille Norrin-alkuisten kanssa.

Pelkkä Norri-alku tuotti vielä joitain nimiä lisää mm. ruotsinkieliseltä E-Pohjanmaalta. Tässä Norri-, Korri- ja Gorr-paikat samalla kartalla:

Vastaa aika hyvin I1-haplon levintää:

(Jotuni repii pelihousunsa)

Moses Leone
Pelkkä Norri-alku tuotti vielä joitain nimiä lisää mm. ruotsinkieliseltä E-Pohjanmaalta. Tässä Norri-, Korri- ja Gorr-paikat samalla kartalla...Vastaa aika hyvin I1-haplon levintää



Mikähän Norri- ja Gorr-paikannimien etymologia on? Jälkimmäiset paikannimet eivät voine mennä juuri keskiaikaa kauemmas (elleivät sitten ole jotain ihme substraattinimiä jostain muusta kielestä kuin ruotsista.) Gorr-nimillä on selvästi yhteys vesistöihin ja kosteikkoihin.

Liittyvätköhän suomenkieliset norri-paikannimet Norri-sukunimeen? Näyttää olevan genetiivissä tuo Norri useissa noissa nimissä. Samaa voi sanoa Etelä-Suomen korri-nimistä. Korrikin on sukunimi. Lapin korri-nimet voivat ehkä olla saamelaistaustaisia.

Ruotsinkielinen norr-nimistö on tietty päivänselvä juttu: Norrskogen - pohjoismetsä.

Espoossa on pari vanhaa örkki-aiheista nimeä. Väitän hartaalla vakaumuksella, että Tolkienin Keski-Maa on sijainnut pääkaupunkiseudulla

Jaska
Seuraa 
Viestejä2765
Arkkis
Väärin! "Rauta" on baltoslaavilaina, johon asiaan on viitannut myös Petri Kallio (Jaska ei voi kohta luottaa enää kehenkään...).

Väärin, Kallio kirjoittaa:
”Even though Finnish rauta has usually been regarded as a borrowing from Germanic *raudan (> Old Norse raudi) ‘iron ore’, I agree with Terent’ev that it could also be taken for a borrowing from Early Middle Slavic *raudā (> Russian руда) ‘ore’. In fact, the preceding Balto-Slavic source cannot be excluded either”
http://www.slav.helsinki.fi/nwrussia/eng/Conference/pdf/Kallio.pdf s. 161

Äänteellisesti ja semanttisesti se voisi olla siis germaanista, varhaiskeskislaavista ja baltoslaavista. Ei ole toistaiseksi keinoa päätellä mistä todellisuudessa. Saamessa on tarkka vastine suomen sanalle, mikä ei kuitenkaan irrallisesti auta sulkemaan pois kuin varhaiskeskislaavin, josta ei tiettävästi ole saameen lainattu mitään. Ja rautakauden alku on taas toista tuhatta vuotta liian myöhäinen baltoslaavilaiselle lainasanalle (juuri siksi kai Kallio käyttää ”could”-sanaa: voisi, mutta on epätodennäköistä), joten kyllä germaaninen selitys on vahvimmilla.

Arkkis
Sille ei ole kuitenkaan mitään estettä, etteivätkö nuo raudanvalmistajat voineet puhua saamea tai sen sukuista kieltä. He saattoivat kuitenkin puhua myös balttia tai ei-saamelaista SU-kieltä.
Vain Kermaani on tarjotuista vaihtoehdoista pois suljettu.

Ai Pohjois-Suomessa balttia? Etsipä kuule joutessasi Baikal-järveltä balttilaisia paikannimiä, uskon että sinun metodillasi "löydät" niitä kosolti. Ja sen jälkeen Afrikasta ja Amerikasta. Balttien läsnäolo on vielä paljon epätodennäköisempää kuin germaanien läsnäolo siellä tuohon aikaan. Saamea siellä ei ole voitu puhua ennen kuin myöhäiskantasaame sinne levisi, kuten juuri perustelin. Rauta-sana taas on lainattu jo varhaiskantasaameen Etelä-Suomen tai -Karjalan tienoilla. Jokin uralilainen kieli on teoriassa mahdollinen, mutta sellaisesta ei vain ole löydetty mitään jälkiä. Kaikkein todennäköisimmin se oli jokin paleoeurooppalainen kieli.

Yksi mielenkiintoinen johtolanka on se, jos raudanvalmistus omaksuttiin pohjoiseen permiläisalueelta. Esipermissä (jota varhaisella rautakaudella vielä lienee puhuttu) oli sana *kärt ’rauta’, joka puolestaan on iranilainen lainasana. Komin ja udmurtin lisäksi sama sana löytyy mansista ja hantista sekä ilmeisesti erikseen lainattuna marista ja mordvasta. Varhaiskantasaameen lainattuna se johtaisi suunnilleen pohjoissaamen asuun gierda tai gierdi, mutta sellaista sanaa merkityksessä ’rauta’ ei löydy, eikä Suomen paikannimistössäkään ole mitään Kiertasuo-paikkoja joista rautaa olisi voitu nostaa. Inarissa on Kiertus-alkuisia järven- ja lahdennimiä, joiden alkuperästä en nyt löydä mistään selitystä, mutta eiköhän sellainenkin ole jossain esitetty. Kuhmossa on Kierrinsuo, joka kuitenkin liittynee kiertämiseen, koska Kiertosuo on yleinen nimityyppi. Vesiperä.

Arkkis
Ei ole perää. Vain sinä, Koivulehto ja Kallio olette sitä mieltä. kaikkien muiden mielestä kampakeraaminen kulttuuri oli SU-kielistä, jopa Salon mielestä. Hän vain uskoo, että siinä olisi ollut "katkos Hämeessä".

Ymmärrät kai, että tässä vaikuttaa mentaalinen kitka? Jokainen joka viime aikoina on ottanut kantaa asiaan ja jonka lähdeluettelosta löytyvät uusimmat tutkimukset, on uusien tulosten kannalla - julkaisuja alkanee tulla muutamien vuosien kuluttua. Tietenkään sellaiset, jotka nojaavat 80-luvun tietoon, eivät voikaan olla muulla kuin jatkuvuusteorian kannalla. Argumentit ratkaisevat, ei kannattajien lukumäärä, mutta ilmeisesti sinä et niitä osaa punnita, jos kuvittelet edelleen että arkeologinen jatkuvuus voisi todistaa jotain kielestä. En anna enää linkkejä kun et lue niitä kuitenkaan, löydät ne kyllä sitten jos joskus oikeasti kiinnostut tieteellisestä tutkimuksesta.

Arkkis
Olen tuohon pistänyt, että se on kuuriksi "*kamsa" tavallisella s:llä.
Et vain osaa lukea, jos on "epämieluista" tietoa.

Kuuri on liian nuori kieli suomalais-saamelaiselle lainasanalle! Liettuan sibilantti edustaa kantabaltin äännettä joten vertailukohdaksi on otettava se. Mikset tutustuisi edes balttilaisten kielten historiaan?

JakomäenNeruda
Kallion teorian ongelma on kuitenkin siinä, että samoja perusteita, joita hän itse käyttää jatkuvuusteorian kumoamiseen, voidaan käyttää myös hänen uusien käsitystensä kumoamiseen.

Perusteluja?

JakomäenNeruda
Viime kädessä tämä palautuu siihen, että kielitiede ei ole eksakti tiede, toisin kuin luonnontieteet, joita esim. arkeologia käyttää nykyisin enenevässä määrin ajoitustensa saamiseen.

Ei liity kieliin, kuten Gorgle jo sanoi.

JakomäenNeruda
Kallion ajoitus suomen saapumiselle Suomen alueelle on niin myöhäinen, ettei se mitenkään sovi arkeologiseen aineistoon. Kielen vaihtumisen on näyttävä siirtolaisuutena tai vähintään uuden yläluokan muodostumisena. Ajatus siitä, että kieli voisi vaihtua vain esim. kauppakontaktien seurauksena on, anteeksi vain, täysin naurettava. Vertailukohtana voidaan käyttää esim. Ruotsin 700 vuotta kestänyttä valta-aikaa Suomessa: tänä aikana yläluokan ja hallinnon kieli oli ruotsi, ja laajamittaista ruotsinkielistä maahanmuuttoa tapahtui. Siitä huolimatta suomi säilyi kansan kielenä.

Huomaa, että ruotsalaisten asuttamalla rannikkoalueella suomenkieliset vaihtoivat kielensä ruotsiin. Sisämaassa tätä ei voinut tapahtua kun siellä ei ruotsin kieli ollut läsnä.

Arkeologiseen aineistoon sopii mikä tahansa kielitieteellinen ajoitus: arkeologia osoittaa jatkuvaa vaikutusvilinää meren yli eri suuntiin. Ilmeisesti et ole tutustunut siihen, mitä arkeologia voi ja ei voi kertoa kielestä, joten aloita tästä:

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0106/hakkinen.pdf

Sitä paitsi kukaan ei väitä, että pelkän kauppakontaktin kautta vaihtuisi kieli, se on oma kärjistyksesi. Kielenvaihto vaatii aina vieraskielisiä tulijoita ja kieliyhteisöjen sekoittumista johonkin määrään, vähintään seka-avioliittoja.

Yhteenveto:
Arkeologiseen jatkuvuuteen vedoten ei voida väittää, että suomen kielen esimuotoa olisi puhuttu Suomessa kauemmin kuin se kielitieteen tulosten perusteella on mahdollista.

Korri-suvun nimi palautuu Gregoriuksen lempinimeen.
Gorr-alkuiset nimet Lapissa voivat palautua moneenkin saamen sanaan, mm. ’kuroa yhteen’ ja ’nousta maalle’.
Norri on keskiajalta periytyvä satakuntalais-varsinaissuomalainen nimi, täältä se on kulkeutunut Pohjanmaalle. Nimi palautuu germaaniseen Norbert-nimeen tai johonkin muuhun samanalkuiseen nimeen.

Tästä saadaan varsin kalevalainen etninen vastakkainasettelu, kun Korri edustaa itäisyyttä ja Norri läntisyyttä, vrt. Kalervo oli itämerensuomalainen ja Untamo germaani.

Jaakko Häkkisen puolikuiva alkuperäsivusto http://www.elisanet.fi/alkupera/
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto https://blogit.kansalainen.fi/author/jaakkohak/

Gorgle

Ruotsinkielinen norr-nimistö on tietty päivänselvä juttu: Norrskogen - pohjoismetsä.


Ei löydy minun kartaltani. Juuri tuon vuoksi en etsinyt Norr-alkuisia nimiä vaan ainoastaan Norrin- ja Norri-alkuisia.

Moses Leone
Gorgle

Ei löydy minun kartaltani. Juuri tuon vuoksi en etsinyt Norr-alkuisia nimiä vaan ainoastaan Norrin- ja Norri-alkuisia.



Katsos, se olikin Norriskogen. Nimet oli niin sumpussa että tuli luettua väärin.

No, Norrin etymologia kävi jo Jaskan viestistä selväksi.

Jaska
Korri-suvun nimi palautuu Gregoriuksen lempinimeen.
Gorr-alkuiset nimet Lapissa voivat palautua moneenkin saamen sanaan, mm. ’kuroa yhteen’ ja ’nousta maalle’.
Norri on keskiajalta periytyvä satakuntalais-varsinaissuomalainen nimi, täältä se on kulkeutunut Pohjanmaalle. Nimi palautuu germaaniseen Norbert-nimeen tai johonkin muuhun samanalkuiseen nimeen.

Tästä saadaan varsin kalevalainen etninen vastakkainasettelu, kun Korri edustaa itäisyyttä ja Norri läntisyyttä, vrt. Kalervo oli itämerensuomalainen ja Untamo germaani.


Miksi Korri edustaisi itäisyyttä? Korri-nimethän ovat Inarin tienoita lukuunottamatta Länsi-Suomessa.

Tuon Euran yhteydessä mainitun frankkien Gregorius Toursilaisen lempinimi oli siis Korri ...hmmm... Ehkä Norr ja Gorr olivatkin oikeilta nimiltään Norbert ja Gregorius (kuulostavat mannergermaanisilta, ehkä frankkeja), vähän kuten Jaska ja Arska ovat oikeilta nimiltään Jaakko ja Arto.

Gorgle
Espoossa on pari vanhaa örkki-aiheista nimeä. Väitän hartaalla vakaumuksella, että Tolkienin Keski-Maa on sijainnut pääkaupunkiseudulla

Jos Espoosta muusta Suomesta poiketen löytyy Keski-Maalle tyypillistä DNA:ta, niin lupaan suhtautua ideaasi avoimin mielin.

Gorgle

No, Norrin etymologia kävi jo Jaskan viestistä selväksi.

Sen sinä tietenkin nielet purematta. Ei minusta "Norbert-nimeen tai johonkin muuhun samanalkuiseen nimeen" kuulosta kovinkaan varmalta tiedolta vaan lähinnä arvaukselta.

Moses Leone
Sen sinä tietenkin nielet purematta. Ei minusta "Norbert-nimeen tai johonkin muuhun samanalkuiseen nimeen" kuulosta kovinkaan varmalta tiedolta vaan lähinnä arvaukselta.



Norbert tai muu samanalkuinen nimi. Whatever. Onhan tuo nyt hitosti uskottavampi arvaus kuin yhteys johonkin satusankariin. Paremman selityksen saa antaa, ken pystyy.

Sitä odotellessa johtopäätös on selvä kuin pläkki: useiden Norri-nimisten henkilöiden kautta on syntynyt tuiki tavallista asutusnimistöä eri puolille Suomea.

Kannattaa muistaa, että oikeasti mikään ei ole niin proosallista, epäromanttista ja latteaa kuin esihistoria . Jos paikannimi voidaan johtaa joko myyttisestä kuninkaanpojasta tai sitten keskiaikaisesta maajussista, niin jälkimmäinen tulkinta on melko poikkeuksetta se oikea .

Gorgle
Kannattaa muistaa, että oikeasti mikään ei ole niin proosallista, epäromanttista ja latteaa kuin esihistoria . Jos paikannimi voidaan johtaa joko myyttisestä kuninkaanpojasta tai sitten keskiaikaisesta maajussista, niin jälkimmäinen tulkinta on melko poikkeuksetta se oikea .

Totta. Eri asia sitten on miksi nuo maajussit ovat saaneet Norri/Norbert/muun vastaavan nimensä. Kyllä kuuluisuuksien ja mahtimiesten mukaan on nimetty lapsia niin ennen kuin nykyäänkin. Ja nimet ovat lisäksi usein periytyneet esimerkiksi isoisältä pojanpojalle ja joskus jopa isältä pojalle. Omassa isälinjassanikin nimet Eero/Erkki/Erik ovat esiintyneet kutakuinkin joka toinen sukupolvi ja nimet Johannes/Johan joka toisessa ainakin 1700-luvulta 1900-luvulle.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692

Korri tosiaan arvioidaan sukunimikirjassa joko nimestä Konrad tai jonkun linnun nimestä kehittyneeksi. Norri yhdistetään saksalaisperäiseen nimipesueeseen Nora, Noro, Norinc, Norbert ja skandinaavisiin nimiin Nord ja Nor. Kaikki hyviä arvauksia arvaajina Pirjo Mikkonen/Sirkka Paikkala.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Jaska
Yksi mielenkiintoinen johtolanka on se, jos raudanvalmistus omaksuttiin pohjoiseen permiläisalueelta. Esipermissä (jota varhaisella rautakaudella vielä lienee puhuttu) oli sana *kärt ’rauta’, joka puolestaan on iranilainen lainasana.



Iranilainen *kārt- tarkoittaa puukkoa (ei rautaa). Unkariksi miekka on kard, liettuaksi kardas ja norjaksi kårde. Jos permin sana on Kärt on se luultavasti lainattu norjaan.

Muinaisessa raudanvalmistuksessa rauta oli kuonan keskellä - ytimessä, sydämessä. Ydin on vanhaksi kreikaksi kardíǟ joka on samaa sanuetta kuin latinan cor ja englannin heart. Merkityssiirtymä rautaisesta ytimestä merkitsemään rautaa on mahdollinen.

Jaska
Korri-suvun nimi palautuu Gregoriuksen lempinimeen.
Gorr-alkuiset nimet Lapissa voivat palautua moneenkin saamen sanaan, mm. ’kuroa yhteen’ ja ’nousta maalle’.



Korri olisi mieluimmin saamelais-suomalainen pilkkasiiven nimi korri. Ehkä se vaikuttaa hienommalta, jos nimi on Gregoriuksesta kuin sorsalinnusta.

Jaska
Tästä saadaan varsin kalevalainen etninen vastakkainasettelu, kun Korri edustaa itäisyyttä ja Norri läntisyyttä, vrt. Kalervo oli itämerensuomalainen ja Untamo germaani.



Jaa. Ihme vastakkainasettelua.

Kauhajoella on kylä nimeltä Kainasto. Sitä pidetään Kainuu-nimen johdoksena. Kainaston vieressä on toinen kylä, jonka nimi on Norinkylä.

-

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Gorgle
Moses Leone
Pelkkä Norri-alku tuotti vielä joitain nimiä lisää mm. ruotsinkieliseltä E-Pohjanmaalta. Tässä Norri-, Korri- ja Gorr-paikat samalla kartalla...Vastaa aika hyvin I1-haplon levintää



Mikähän Norri- ja Gorr-paikannimien etymologia on? Jälkimmäiset paikannimet eivät voine mennä juuri keskiaikaa kauemmas (elleivät sitten ole jotain ihme substraattinimiä jostain muusta kielestä kuin ruotsista.) Gorr-nimillä on selvästi yhteys vesistöihin ja kosteikkoihin.



Gorr on ruotsalaista murretta, joka tarkoittaa likaista. Islantilaisilla sama sana selitettiin sisälmyksiksi.

Gorr- (gå:r- ÅL Ko, gor(r)- vNL ÖB) i Gorret (gore) vik Ki samt bl.a. Gorrbacken Ma, Gorrfjärden Nä, Gorrfladan Sm, Gorrglo(et) Fö En, Gorrholm Fö, Gorrklobben Re, Gorrkärr(et) Sa Tk, Gorrvik(en) Kö Kn Nä, Gorrören Ko. Till dial. gorr 'smuts' (FO), syftande på dy (vattnen) eller kadaver (backar, grund). (LEX)

Lienee kuitenkin lainaa suomen kurasta. Kura -> gorr.

-

Jaska
Seuraa 
Viestejä2765
Moses Leone
Miksi Korri edustaisi itäisyyttä? Korri-nimethän ovat Inarin tienoita lukuunottamatta Länsi-Suomessa.

Sori, minua harhautti tuo Gregorius-nimi, joka käsittääkseni on ortodoksisella alueella ollut paljon yleisempi. Toki se on tunnettu lännessäkin, ja Päijänteen länsipuolelle nuo Korri-paikannimet tosiaan jäävät.

Moses Leone
Tuon Euran yhteydessä mainitun frankkien Gregorius Toursilaisen lempinimi oli siis Korri ...hmmm... Ehkä Norr ja Gorr olivatkin oikeilta nimiltään Norbert ja Gregorius (kuulostavat mannergermaanisilta, ehkä frankkeja), vähän kuten Jaska ja Arska ovat oikeilta nimiltään Jaakko ja Arto.

Ainakin Gregorius löytyy pyhimyskalentereista, eli se voi kai olla ihan minkä kristityn kansan tahansa etunimenä. Kreikasta se alkuaan tulee, latinoitu muoto Gregorioksesta:
http://www.behindthename.com/name/gregorius

Tällä foorumilla Jaska on tosiaan Jaakko, mutta Arska voi olla Ariston. Sekin on kreikkalainen nimi:
http://www.behindthename.com/name/ariston

Sigfrid
Korri tosiaan arvioidaan sukunimikirjassa joko nimestä Konrad tai jonkun linnun nimestä kehittyneeksi. Norri yhdistetään saksalaisperäiseen nimipesueeseen Nora, Noro, Norinc, Norbert ja skandinaavisiin nimiin Nord ja Nor. Kaikki hyviä arvauksia arvaajina Pirjo Mikkonen/Sirkka Paikkala.

Epäilemättä Konradinkin lempinimi on voinut olla Korri, lempinimethän leviävät. Arska voi olla yhtä hyvin Arton, Arsin, Aarnon jne. lempinimi.

Moses Leone
Gorgle
Espoossa on pari vanhaa örkki-aiheista nimeä. Väitän hartaalla vakaumuksella, että Tolkienin Keski-Maa on sijainnut pääkaupunkiseudulla

Jos Espoosta muusta Suomesta poiketen löytyy Keski-Maalle tyypillistä DNA:ta, niin lupaan suhtautua ideaasi avoimin mielin.

Satun tietämään että Espoon Örkki-nimet ovat myöhäisiä ja kaavoitusnimistötoimistosta peräisin, joten vastustan sijoitusta. Sen sijaan Karjalassa sijaitsee kylä nimeltä Kontu (Suomessa on vain taloja sennimisiä) ja sieltä tulee selviä hobittisukuja kuten Tunkelot. Mordor taas sijaitsi Keski-Euroopassa, koska itävaltalainen Jörg Haider on selvästi örkkien jälkeläinen, mihin nimikin viittaa: *örkki > *örg > Jörg (proteettinen puolivokaali lisättiin ruman vokaalin eteen esteettis-sosiolingvistisistä syistä). Kuvakin kertoo etnisen taustan:

http://hillbuzz.files.wordpress.com/2009/03/orc.jpg
(Örkki)

http://williampetzall.files.wordpress.com/2009/03/jorg-haider_60389t3.jpg
(Jörg)

Jotuni
Iranilainen *kārt- tarkoittaa puukkoa (ei rautaa). Unkariksi miekka on kard, liettuaksi kardas ja norjaksi kårde. Jos permin sana on Kärt on se luultavasti lainattu norjaan.

Silti pidetään aivan selvänä, että kyseessä on juuri tämä iranilainen sana. Aseinahan rautaan tutustuttiin. Vakuudeksi Aulis J. Joen lainasanakirjassa Uralier und Indogermanen mainitaan tässä yhteydessä yhdestä iranilaiskielestä merkitys ’teräs’.

Norjan kårde palautuu germaaniseen sanueeseen jonka merkityksiä ovat mm. ’ohdake’ ja ’raapaista’. Tällä sanalla on indoeurooppalainen etymologia, joten se ei ole lainaa mistään – etenkään permistä, missä sanan merkitys ei ole ’miekka’ vaan ’rauta’.

Jotuni
Gorr on ruotsalaista murretta, joka tarkoittaa likaista. Islantilaisilla sama sana selitettiin sisälmyksiksi.

Ainakaan noihin saamelaisnimiin (Gorretjohka, Gorrehatája) on turha sotkea mitään ruotsin sanaa. Ruotsalaisnimiin se toki saattaa liittyä (Gorrklobben, Gorrfjärden).

Jaakko Häkkisen puolikuiva alkuperäsivusto http://www.elisanet.fi/alkupera/
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto https://blogit.kansalainen.fi/author/jaakkohak/

Jaska
Moses Leone
Miksi Korri edustaisi itäisyyttä? Korri-nimethän ovat Inarin tienoita lukuunottamatta Länsi-Suomessa.

Sori, minua harhautti tuo Gregorius-nimi, joka käsittääkseni on ortodoksisella alueella ollut paljon yleisempi.

Voipi olla, mutta käsittääkseni gregoriaaninen kirkkolaulu ja gregoriaaninen kalenteri liittyvät enempi katoliseen kirkkoon ja länteen kuin ortodokseihin ja itään. Käsittääkseni Venäjän lokakuun vallankumouskin tapahtui täkäläisittäin marraskuussa, koska Venäjällä noudatettiin juliaanista kalenteria ja täällä gregoriaanista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Juliaaninen_kalenteri
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gregoriaaninen_kalenteri

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat