Sivut

Kommentit (323)

Alveron
Seuraa 
Viestejä3639
Puuhevonen
parisataa miljoonaa euroa tarkoittaa 20 000 työttömän vuotuisia sosiaalietuuksista. Eli kyse on ihan järjettömän suuresta summasta.



Ja jos vaikka miljoona uutta ihmistä tuodaan tulonsiirtojen (perustulo) piiriin, niin se tarkoittaa suunnilleen miljoonan työttömän vuotuisia etuisuuksia. Eli kyse on ihan järjettömän suuresta summasta, hieman suuremmasta kuin 200 miljoonaa.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä6040
Alveron
Puuhevonen
parisataa miljoonaa euroa tarkoittaa 20 000 työttömän vuotuisia sosiaalietuuksista. Eli kyse on ihan järjettömän suuresta summasta.



Ja jos vaikka miljoona uutta ihmistä tuodaan tulonsiirtojen (perustulo) piiriin, niin se tarkoittaa suunnilleen miljoonan työttömän vuotuisia etuisuuksia. Eli kyse on ihan järjettömän suuresta summasta, hieman suuremmasta kuin 200 miljoonaa.



Olen aidosti surullinen, että miksi ihmiseessä kansalaispalkka on ihmiselle niin vaikeasti hahmotettava järjestelmä. Vihreät ovat kyllä tavattoman pahasti epäonnistuneet kertomaan ihmisille mistä oikein on kyse, kun kaikki siihen kohdistuvasta epäilystä on ettei ihmiset edes ymmärrä mistä on kyse.

Eli vastaus on siinä ettei kaikille makseta kansalaispalkkaa. Jos kansalaispalkka on 440 euroa ja tasaveroprosentti on 40 %, niin kaikilla niillä joilla on tulot yli 1100 euroa kuukaudessa, otetaan veroissa yli 440 euroa, joten he eivät saa kansalaispalkkaa lainkaan tai saavat, mutta se otetaan veroissa takaisin.

Nämä on vaikeita ja hankalia asioita hahmottaa kyllä. Mutta tärkeintä on ymmärtää, että kansalaispalkkasysteemin voi aina laatia sellaiseksi että se on edullisempi kuin nykyinen ERITTÄIN KALLIS ja TEHOTON sosiaaliturvasysteemi.

Kansalaispalkka on siis vain nykyisen systeemin järkeistäminen, eli ainoa käytännöllinen ero nykysysteemiin verrattuna on se että se mahdollistaa tasaveron, sekä se mahdollistaa osa-aikaisen työn ja sosiaaliturvan yhteensovittamisen. Nämä molemmat ovat nykysysteemin suurimmat heikkoudet, ja juuri nämä kansalaispalkkasysteemi ratkaisee.

Ps. Naksuttelija, niin talousarvioita tehdessä luvut kannattaa pyöristää alaspäin, jottei sitäkautta ainakaan yliarvioida sitä paljonko on varallisuutta.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puuhevonen
Kansalaispalkka on siis vain nykyisen systeemin järkeistäminen, eli ainoa käytännöllinen ero nykysysteemiin verrattuna on se että se mahdollistaa tasaveron, sekä se mahdollistaa osa-aikaisen työn ja sosiaaliturvan yhteensovittamisen.

Miten tasavero ei ole mahdollinen nykyään?

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä6040
JW
Puuhevonen
Kansalaispalkka on siis vain nykyisen systeemin järkeistäminen, eli ainoa käytännöllinen ero nykysysteemiin verrattuna on se että se mahdollistaa tasaveron, sekä se mahdollistaa osa-aikaisen työn ja sosiaaliturvan yhteensovittamisen.

Miten tasavero ei ole mahdollinen nykyään?




Se kokee ihan älyttömästi poliittista vastustusta jos tökkäät 1200 euroa kuussa tienaavalle yksinhuoltajaäidille saman veroprosentin kuin 7000 euroa tienaavalle Carlozille ja haluat silti säilyttää korkean tason hyvinvointipalvelut eli korkean kokonaisveroasteen.

Kansalaispalkkasysteemissä tämä kuitenkin onnistuu. Jopa vihreät esittävät tasaverotusta sillä erotuksella että 39%:n tasaveroa maksetaan 5000 euroon saakka ja tämän ylittävistä kuukausiansioista maksetaan 49%:n porvariveroa. Eli vihreidenkin malli on käytännössä tasaverosysteemi. Onko siis Vihreät suomen ainoa puolue joka aktiivisesti ajaa Suomeen tasaverotusta?

Siinä onkin oikeistolla pähkäilyä vähäksi aikaa!

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Vierailija
Puuhevonen
Se kokee ihan älyttömästi poliittista vastustusta jos tökkäät 1200 euroa kuussa tienaavalle yksinhuoltajaäidille saman veroprosentin kuin 7000 euroa tienaavalle Carlozille ja haluat silti säilyttää korkean tason hyvinvointipalvelut eli korkean kokonaisveroasteen.



Se vaan tietää sisimmässään ettei ole rahojaan ansainnut ja pelkää että joku ansaitsee.

Vihreet

Perustulon suuruus on mallissamme 440 euroa kuukaudessa. Se on verovapaa ja vastikkeeton etuus, jonka saa erillisenä maksuna automaattisesti pankkitililleen joka kuukausi. Perustulo korvaa kaikki sosiaaliturvan vähimmäisetuudet lukuun ottamatta kansaneläkkeitä. Näitä ovat esimerkiksi työmarkkinatuki, työttömyysperuspäiväraha, vähimmäisvanhempainraha ja -sairauspäiväraha, opintotuki ja hoitoraha. Koska perustulo on veroton, on se suurempi kuin yksikään näistä etuuksista tällä hetkellä. Siksi perustulo on myös suora panostus vähävaraisimpien perusturvan parantamiseen.
...
Perustulon lisäksi säilyy mahdollisuus tarveharkintaiseen toimeentulotukeen ja asumistukeen. Niiden taso säilyy nykyisellään, mutta niiden tuloharkintaa on sovitettava uuteen järjestelmään siten, että ne eivät aiheuta kannustinloukkua nykyiseen tapaan. Erityisesti sekava asumistuki kaipaa pikaisen kokonaisuudistuksen. Mikrosimulaatiomallinnuksen perusteella niiden tarve vähenee merkittävästi perustulon tultua käyttöön. Toimeentulotuen tarve vähenee yli 70 prosenttia ja asumistuen tarve yli 10 prosenttia. Tässä arviossa ei ole vielä edes huomioitu työn tekemisen kannattavuuden parantumista, joka vähentää tukien tarvetta entisestään
...
Suomessa asuvien ulkomaalaisten osalta perustulo voidaan myöntää nykyistä sosiaaliturvaa vastaavin perustein. Muille ulkomaalaisille perustuloa vastaava summa voidaan vähentää verotuksessa. Tämä on huomioitu perustulomallimme laskelmissa..



Juuri nuo eniten byrokratiaa aiheuttavat tuet jätettäisiin.
Perustulon pitäisi olla niin korkea että se kattaa myös asumisen sen jälkene Sossun voisi kokonaan poistaa tarpeettomana. On hivenen ärsyttävää kun vihreät omivat koko perustulo mallin ja seuraavissa vaaleissa kun häviävät menee taas kymmeniä vuosia että joku muu puolue uskaltaa lähteä mallia mutta hieman rohkeammin esittämään.
Työ kannustinloukkujen poistumus argumentti ei ole kovin vahva argumentti jos tasavero prosentti on niinkin korkea kuin 39%. Meneekö kotona asuva teini jakamaan lehtiä jos käteen jää muutama euro tunnilta. Tai Macin kassalle alle 5€ reaalipalkalla?

Puuhevonen
Kansalaispalkkasysteemissä tämä kuitenkin onnistuu. Jopa vihreät esittävät tasaverotusta sillä erotuksella että 39%:n tasaveroa maksetaan 5000 euroon saakka ja tämän ylittävistä kuukausiansioista maksetaan 49%:n porvariveroa. Eli vihreidenkin malli on käytännössä tasaverosysteemi. Onko siis Vihreät suomen ainoa puolue joka aktiivisesti ajaa Suomeen tasaverotusta?




No ensinäkin vihreät eivät aja ensi vaalien jälkeen yhtään mitään.kun oppositiossa huutelevat. sanohan ituhippi jos tuo ajatus olisi niin hienoo niin miksi sitä ei ole jo toteutettu?

huprid
Työ kannustinloukkujen poistumus argumentti ei ole kovin vahva argumentti jos tasavero prosentti on niinkin korkea kuin 39%. Meneekö kotona asuva teini jakamaan lehtiä jos käteen jää muutama euro tunnilta. Tai Macin kassalle alle 5€ reaalipalkalla?





Tuo on sen mallin suurin ongelma miten vastikkeeton raha motivoisi töihin?

jousa
huprid
Työ kannustinloukkujen poistumus argumentti ei ole kovin vahva argumentti jos tasavero prosentti on niinkin korkea kuin 39%. Meneekö kotona asuva teini jakamaan lehtiä jos käteen jää muutama euro tunnilta. Tai Macin kassalle alle 5€ reaalipalkalla?





Tuo on sen mallin suurin ongelma miten vastikkeeton raha motivoisi töihin?



Eniten varmasti motivoisi jos kukaan ei saisi mitään rahaa ilmaiseksi.
Mutta systeemiä ei verrata nolla tilanteeseen vaan nykyiseen systeemiin. Tulosidonnoiset tuet vievät motivaation erittäin vahvasti matalapalkka töistä.

Hybrid
jousa
huprid
Työ kannustinloukkujen poistumus argumentti ei ole kovin vahva argumentti jos tasavero prosentti on niinkin korkea kuin 39%. Meneekö kotona asuva teini jakamaan lehtiä jos käteen jää muutama euro tunnilta. Tai Macin kassalle alle 5€ reaalipalkalla?





Tuo on sen mallin suurin ongelma miten vastikkeeton raha motivoisi töihin?



Eniten varmasti motivoisi jos kukaan ei saisi mitään rahaa ilmaiseksi.
Mutta systeemiä ei verrata nolla tilanteeseen vaan nykyiseen systeemiin. Tulosidonnoiset tuet vievät motivaation erittäin vahvasti matalapalkka töistä.




Totta tuokin mutta tuo ituhipin ajama malli ei ainakaan mitenkään ratkaisis tuota ongelmaa.

Naksuttaja
Seuraa 
Viestejä1324
Puuhevonen
Mutta tärkeintä on ymmärtää, että kansalaispalkkasysteemin voi aina laatia sellaiseksi että se on edullisempi kuin nykyinen ERITTÄIN KALLIS ja TEHOTON sosiaaliturvasysteemi.



Show me the money! Näytä, missä on löysät ja kerro, miten ne voidaan poistaa. Tätähän tässä on penätty pidemmän aikaa. Ei retorikkalla pitkälle päästä.

Eli vastaus on siinä ettei kaikille makseta kansalaispalkkaa. Jos kansalaispalkka on 440 euroa ja tasaveroprosentti on 40 %, niin kaikilla niillä joilla on tulot yli 1100 euroa kuukaudessa, otetaan veroissa yli 440 euroa, joten he eivät saa kansalaispalkkaa lainkaan tai saavat, mutta se otetaan veroissa takaisin.



Tämä on ihan helppoa ymmärtää: toisella kädellä annetaan, toisella viedään. Mutta mikä pirun tolkku siinä oikein on? Miten tuo nyt tulisi millään lailla halvemmaksi tai epäbyrokraattisemmaksi kuin nyk. systeemi?

Ps. Naksuttelija, niin talousarvioita tehdessä luvut kannattaa pyöristää alaspäin, jottei sitäkautta ainakaan yliarvioida sitä paljonko on varallisuutta.



Voipi olla, mutta toisaalta et ole mitään talousarviota täällä tehnytkään. Ottanut vain valmiista taulukosta luvun. (Hitto, olin varma, että tässä vaiheessa syyttäisit mua ansaitusti pilkunviilaamisesta tai sanoisit, että käytit erehdyksessä vuoden 2009 tietoa, mutta ei... Piti sitten tuo talousarvion tekeminen tähän vetää. Heh.)

"Hetkinen, voinko kirjoittaa tuon muistiin?" Arthur kysyi innoissaan ja etsi kynää taskustaan.
"Se on saatavilla lentoasemalla", vanhus sanoi. "Tätä on siellä telinekaupalla."
(Adams: Enimmäkseen harmiton)

Puuhevonen
parisataa miljoonaa euroa tarkoittaa 20 000 työttömän vuotuisia sosiaalietuuksista. Eli kyse on ihan järjettömän suuresta summasta.



Mutta se ei ole järjettömän suuri summa, että vihreiden mallissa kaiken muun "hyvän" verotuksen lisäksi verotettaisiin vielä yksi ylimääräinen 1 000 (tuhat) miljoonaa euroa ympäristöveroina? Kuinka monta ihmistä tuollakin 1 000 miljoonalla eurolla työllistettäisiin...

Jos tuollainen tuhannen miljoonan euron ylimääräinen ympäristävero tulisi voimaan, eikö se pitäisi mieluummin jyvittää ympäristönsuojeluun kuin antaa ihmisille hiilijalanjälkeä kasvattavaan kulutukseen?

jees
Puuhevonen
Se kokee ihan älyttömästi poliittista vastustusta jos tökkäät 1200 euroa kuussa tienaavalle yksinhuoltajaäidille saman veroprosentin kuin 7000 euroa tienaavalle Carlozille ja haluat silti säilyttää korkean tason hyvinvointipalvelut eli korkean kokonaisveroasteen.



Se vaan tietää sisimmässään ettei ole rahojaan ansainnut ja pelkää että joku ansaitsee.



K.a.t.e.e.l.l.i.s.u.u.s taas nostaa päätään.

eskimo

Kyllähän joku työ voisi käydäkkin ja etenkin omaehtoinen sellainen. Pääni ei kestä olla tiukemman paineen alainen. Ei voi mittää. Voisin periaatteessa hyödyttää yhteisöä vaikka tämänkaltaisilla projekteilla: http://palstat.net. Tuo on tosin vain pieni viritys, eikä kovin tärkeä.

Tuo projektisi on melko vakuuttava. Mikset alkaisi tekemään pieniä nettisivuja ulkopuolisille tahoille korvausta vastaan. Kaikki haluavat nykyään verkkoivut ja juuri kukaan ei halua maksaa siitä ohjelmistotalon hintaa. Tässä välissä on markkinat.
Asiakkaat eivät yleensä ymmärrä tietotekniikasta tarpeeksi että voisivat sanella työnkulkua vaan itse saa päättää melkein kaiken. Aika lailla stressitöntä hommaa ja sama perusratkaisu on muokattavissa helposti aina seuraavaan projektiin.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Carloz

K.a.t.e.e.l.l.i.s.u.u.s taas nostaa päätään.

jos sie veli hyvä kertosit, notta mitä hyvvee ja meille kaikille arvokasta sie teet ansaitakses tuon rahan ni tuo katteellisuus vois hyvinnii muuttaa muotoaa arvostuksee. jos tekköö hyvvee ni ei oo mittee syytä salailla, mut jos ompi maailmaa tuhoavassa toiminnassa mukana ni eihä sitä voi kertua.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Carloz

Mutta se ei ole järjettömän suuri summa, että vihreiden mallissa kaiken muun "hyvän" verotuksen lisäksi verotettaisiin vielä yksi ylimääräinen 1 000 (tuhat) miljoonaa euroa ympäristöveroina? Kuinka monta ihmistä tuollakin 1 000 miljoonalla eurolla työllistettäisiin...

Jos tuollainen tuhannen miljoonan euron ylimääräinen ympäristävero tulisi voimaan, eikö se pitäisi mieluummin jyvittää ympäristönsuojeluun kuin antaa ihmisille hiilijalanjälkeä kasvattavaan kulutukseen?


mites arvon porvari, jos se ympäristövero kerättäs suoraan sieltä kulutuksesta. määriteltäs joku tietty energianperuskulutus / m2 kohti ja kaikki sen ylittävät verotettas rankemmin ? tuotteisii vois sisältyä kulutusvero jo ostohetkellä. autoilusta poistettas verot ja maksettas ajettujen kilometrien mukkaa eikä siitä, kun auto seisoo pihalla. niille jotka tuottas puhdasta energiaa ja syöttäs sitä verkkoon maksettas kulutusveron mukainen lisä, kun rakentavat parempaa huomista.

kuulostasko järkevämmältä, että verotettas kuluttamista ? eikä sitä, että on.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Aina kun verotetaan kulutusta, rankaistaan lapsiperheitä. Lapsiperheessä runsas kuluttaminen on pakko. Sille ei ole vaihtoehtoja. Ei ole mahdollista asua yksiössä ja käyttää julkista liikennettä niukasti syöden. On pakko ostaa paljon ruokaa, ajaa pitkät työmatkat, kun työpaikka on todennäköisesti Helsingissä ja asunto johon on varaa jossakin 50-70 km päässä. Ja se asunto on pakko lämmittää.

taucalm

kuulostasko järkevämmältä, että verotettas kuluttamista ? eikä sitä, että on.



No kyllä. Ansiotulovero minimiin ja painopistettä enemmän kulutuksen suuntaan.

Luulisi, että ei se pienempituloisiakaan niin paljon rassaisi, jos heidän ansiotuloverotuksensa myös pienenisi.

Kyllä se vaan rassaa. Jo nyt yksineläjää verotetaan saman verran kuin viisihenkisen perheen ainoaa elättäjää. Laske huviksesi, kuinka paljon verotaakkaa kertyy perheelle verrattuna sinkkuun, jos verotus siirretään kulutukseen. Jo NYT suurin osa Suomen köyhistä on lapsiperheitä. Painottamalla verotus kulutukseen saadaan kunnon nälänhätä.

Se olisi käytännössä tulonsiirto lapsiperheiltä sinkuille.

Mimei
Kyllä se vaan rassaa. Jo nyt yksineläjää verotetaan saman verran kuin viisihenkisen perheen ainoaa elättäjää. Laske huviksesi, kuinka paljon verotaakkaa kertyy perheelle verrattuna sinkkuun, jos verotus siirretään kulutukseen. Jo NYT suurin osa Suomen köyhistä on lapsiperheitä. Painottamalla verotus kulutukseen saadaan kunnon nälänhätä.

Se olisi käytännössä tulonsiirto lapsiperheiltä sinkuille.


Lapsien teko on kuitenkin oma valinta loppujen lopuksi. Lapsiperheet käyttävät enemmän yhteiskunnan palveluita joten miksi heidän ei tulisi maksaa näistä palveluista myös muita enemmän? Tulonsiirtoja tapahtaa enemmän lapsiperheiden suuntaan kuin toisinpäin. Tätä faktaa ei voi kääntää saivartelemalla vaipoista ja ruokakuluista.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat