Sivut

Kommentit (86)

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239
Arkkis
-:)lauri
Arkkis

Olen lukenut, ja suosittelen muillekin, mutta en ole ostanut itselleni.

Siellä on kyllä epäolennaisia virheitä NL:a koskien, mutta tärkeää on, että ne atomipommitiedot ovat kohdallaan.




Eikä ollut. Lue kirja ja arvostele sitä vasta sitten. Antaisi edes jonkin tasoista uskottavuutta skitsofreeniselle houruilullesi.



Täällä olen ainakin arvostellut:

post1113087.html?hilit=%20Kvanttisukupolvet#p1113087




Kunhan nyt vain lukisit sen ensiksi.

Lue pavel Sudoplatovin muitelmat: "Stalinin erikoistehtävissä".



Höpö, höpö.



Et siis usko, että Oppenheimer olisi ollut NL:n miehiä?



En usko että kööpenhaminalaisella kolukunnalla olisi mitään keskeistä tekemistä hourulallaasi kanssa.

Uskotko, että hän oli naimisissa Meksikon kommunistisen puolueen puheenjohtajan lesken kanssa? Ja se puheenjohtaja oli tapettu, mahdollisesti amerikkalaisten toimesta?


Tuo kuvasi lienee sitä dialektista materialismia?



No ei ole. Vain kokemusta keskustelupalstojen tavoista.



Jotka sinä olet tulkinnut neuvostofiltterisi läpi.

Olen lukenut kahteen kertaan, ja strategiset kohdat nettiin kirjoittaessani varmaan kymmeneen kertaan. Jotakin ole jonnekin korjannutkin.



Höpö höpö. Lue nyt ensin kirja ryhdy vasta sitten pätemään.



Ei kuulu edes kirjan aiheenpiiriin. Kaikenlainen aiheen vierestä lörpöttely on pahasta, ja kustantajakin sellaisen karsii.



Ja:

Lue huviksesi jotakin norjalaista tai tanskalaista populaarihistoriateosta, vaikka Koko kansan kirjakerhon Suurta maailmanhistoriaa (Sven Tägill), niin huomaat ääni on kellossa toinen kuin suomalaisissa kyhäelmissä.



Tämäkin siis liittyy läheisesti kirjaan josta nyt on kyse?

Ei se auta esittämiini julkisiin tietoihin mitään.



Se estäisi skitsofreenisen hourulallan esittämistä, kutsuit sinä sitä sitten millä nimikkeellä tahansa.



Nojaan vain tieteellisesti päteviin lähteisiin, toisin kuin lallatteijat, jotka hokevat mantroja.



Sinun houruiluillasi esim. psykologiasta tai historian tuntemuksessa Stalinin ajan Venäjästä on hyvin vähän jos ollenkaan tekemistä tieteiden kanssa. On nimittäin jo moneen otteeseen osoitettu että jopa omat lähteesi puhuvat sinua vastaan.


Sopii kokeilla.



Älyllinen kehitysvammaisuus ei motivoi. Siinä kun todistettavasti loppuu todellisuuden hahmottaminen 1900-vuosisadan alkuun ja kaikki tiede sen jälkeen on ollut puhdasta hepreaa. Sinä olet siitä elävä todiste.



Et taaskaan tiedä väittämästäsi asiasta yhtään mitään.



Olen joutunut todistamaan houruilusi aivan riittävästi.

Dialekisen materialismin kehitykseen viime vuosisasalla eniten vaikuttaneet henkilöt ovat olleet "porvarillisia" erityistieteilijöitä: Pavlov, Einstein, Bohr. Jokainen noista myös tunsi dialektisen materialismin hyvin.

Eikö olisi pitänyt rehabilioida?



Ei.



Melko kummallinen kanta...



18 miljoonaa on mielestäni liian paljon. Itse asiassa yksikin uhri olisi liian paljon.




Se, ettei se ole luonnontiedettä.



Vaikka olen kaikin puolin luonnontietelijään rinnastettava tekninen tieteilijä, en voi mitenkään allekirjoittaa näkemystä, että "kaikki muu kuin luonnontiede on hourulallaa"! Luonnontiede tarvitsee muita tieteitä yhtä kipeästi kuin nekin luonnontiedettä.



Olet sinä ainakin pihalla. Jos tarkoitus on tehdä luonnontiedettä, on melko lääkityksentarpeellista väittäää, että tekstiin on ujutettava mukaan esim. humanistisia tieteitä tai muuten lähtee henki.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

-:)lauri
Arkkis
-:)lauri

"offmind":
Eikä vain fyysikoita. Stalinin vainoharhaisuus tuhosi myös Neuvostoliiton hyvin alkaneen rakettitutkimuksen 30-luvun lopussa. Sergei Koroljevkin menetti vankileirillä terveytensä ja mahdollisti siitä seuranneista syistä kuoli yllättäen vuonna 1966. Kesken kuulento-ohjelman suunnittelu- ja kehitystyön.

Joten Stalinin mielisairauden syytä, että NL hävisi kisan kuulennosta .

"-:)lauri": Ja mielestäni kummallista, että vielä on silti joitain kansanmurhia kieltäviä stalinisteja kuten Arkkiksia,




En kiistä YK:n asianmukaiseti toetamia kansanmurhia, ja pidän YK:n kansamurhien määritelmää oikeaan osuneena ja välttämättömänä erottaa "tavallisista raakuuksista". 'Kansamurhan' käsitteeseen liittyy "sosiobiologian" ideologia, joka on näin hiukan mutkan kautta, äärimmäisimpien seuraamustensa kautta, kriminalisoitu YK:ssa. ja sitä varten se joitakuita niin helvetisti jurppiikin!



Ja kiistät onneksi Stalinin kansanmurhat.



Ehdottomasti kiistän Stalinin tehneen kansanmurhia.

Samoin kiistän Maon tehneen, ja Leninin.

Näytöt osittavat, että he eivät ole sellaisia tehneet. Yhtään yli kymmenen hengen etnistä ryhmääkään ei heidän aikanaan hävinnyt. Joidekuiden muka "kansamurhan uhreiksi joutuneiden", erityisteti tshateshenien ja ukrainalaisten, määrä kasvoi maailmanennätysvauhtia.

Kun Arkkis sulkee silmänsä faktoilta sen pahempi faktoille.



Ammattini on erottaa tosiasiat epätosista.

Ja se on myös harrastukseni.


"Arkkis"jotka kuvittelevat tekevänsä maailmalle palveluksen valehtelemalla julkisesti mustan valkoiseksi.



Minä korjaan jopa Hitleriä koskevia valeita, kun taannoin mm. MTV3:n palstalla eräs huippuahkera kirjoitteli propagoi "tietoa" "140 miljoonasta juutalaisesta 30-luvulla. Että, ninku, "130 miljoonaan olisi tapettu". Valetta mikä valetta.



Sinun tarpeesi puolustella kansamurhaajia on jo rekisteröity.



Yksi kansanmurha on YK:lta tuomitsematta jenkkien ja japsien "diilin" takia, nimittäin Japanin armeijan Kiinassa suorittama. Se tapahtui tosin ennen YK:n aikaa. Ja se kyllä vielä tutkitaan ja tuomitaan. On pitkälle tutkittu jo Kiinassa.


"-:)lauri": En todella näe Stalinissa juuri muuta kehumisen arvoista kuin tosiaan toisen maailmansodan voitto.

"Arkkis": Siinä sitä onkin, jos se todella hänen ansionsa oli, mistä voi olla montaa mieltä. Kyllä se oli yhtä paljon Churchillin ja Rooseveltinkin ansio. Kuka tahansa olisi voinut munia raskaasti, ja olsi tullut vielä suunnattomasti enemmän uhreja. Itse lopputulos ei olisi muuttunut kuitenkaan: Saksalla ja Japanilla (ja Suomella) ei todellakaan ollut mitään todellista mahdollisuutta "voittaa", sen jälkeen kun Hitler oli mämmännyt atomipommin.

"-:)lauri": Eikä muuten näe nykyinen Venäjän johtokaan, mutta onneksi sentään Arkkis.




Ai mitä mää nyt oikein "näen"?



Isä aurinkoisen, tuon tieteen ja tekniikan jättiläisen.



Hän ei koskaan esiintynyt tieteilijänä, teki eron tieteilijän ideologin välillä tasan päinvastoin kuin mm. "sosibiologistit", jotka huutavat "tieteenä" kaikkea mahdollista, mitään vain tyhmään päähänsä väärin teorioineen ovat tupanneet.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Arkkis
offmind

"-:)lauri": Natsit karkoittivat epätoivotut fyysikot, mutta kommunistit joko ampuivat heidät, panivat heidät vankilaan

"offmind": Eikä vain fyysikoita. Stalinin vainoharhaisuus tuhosi myös Neuvostoliiton hyvin alkaneen rakettitutkimuksen 30-luvun lopussa.




Höpöä: hän siitä nimenomaan henkilökohtaisesti päätti, sen jatkamisesta.



NL:n rakettiteknologian tutkimus tyssäsi lähes kokonaan vuoden -38 puhdistuksiin. Stalin päätti sen jatkamisesta vasta sodan jälkeen vuonna 1946.



Entäs "Stalinin urut"? Niitä se Bashkirov-juttu välittömästi koski.

Eräs bashkiirialainen tutkija pääsi vartijoiden ohin livahtamaan hänen ohitseen Kremliin ja esitti suoraan hänelle projektisuunnitelmansa. Tästä on elokuvakin, jossa rakettiharrastajan nimi oli Bashkirtsev. Oikea nimi oli jotakin sinne päion, saatoi olla Bashkirov.



Että livahtaa piti. Tuo tarina on kummallinen mutta kuvastanee sen ajan Neuvostoliiton poliittisen johdon sairautta.



Miten niin? Ihan muuthan yrittivät estää esittämästä johdolle teknologisia mahdollisuukisa, jotka lisäski olivat todellisia eivtkä huuhaata.

Sergei Koroljevkin menetti vankileirillä terveytensä ja mahdollisti siitä seuranneista syistä kuoli yllättäen vuonna 1966.



Mistä hän istui ja millä tavalla menetti terveytensä?



Kolyman kultakaivoksella Itä-Siperiassa. Ilmeisesti paikkaa pidettiin varmana kuolemantuomiona. Terveytensä hän menetti niin, että se johti ennenaikaiseen kuolemaan.



Ai se oli näitä Jezhov-juttuja. Ei hän siellä kyllä käynyt kuin kääntämässä, koska Berija heti KGB:n johtoon noustuaan komensi hänet palautettavaksi. Laiva oli kuitenkin lähtenyt kohti Kolymaa, eikä sitä enää käännetty edes Koroljovin takia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Korolev

Stalin ei ollut tuollaisten tapausten takana, ja sellaiset herättävät epäilyksen, että Jezhov todella toimi jonkin ulkomaisen tahon tyhmänä "ohjuksena". Olihan niitä NL:lla itselläänkin kaikenlaisia "virityksiä" maailmalla, ei ihan pieniäkään, kuten se atomivakoilu. Se ulkomainen taho ei ollut Englanti, sillä Berija oli taas heidän kanssaan "väleissä"... kunnes ilmeni, että hän on vakoiluttanut heidän ydinpomminsa...

Kesken kuulento-ohjelman suunnittelu- ja kehitystyön.



Siitä luovuttiin kalliina ja konkreettisesti vähähyötyisenä.



Ohjelma ajoi karille Korolevin kuoleman jälkeen koska kakkosketjusta ei löytynyt riittävän lahjakasta korvaajaa ja poliittinen johto töpeksi entiseen malliin. Mutta "kuuraketti" N1:n kehitysohjelmasta luovuttiin vasta 1974.

Joten Stalinin mielisairauden syytä, että NL hävisi kisan kuulennosta .



Hänellä ei ollut mitään diagnoosia,



No ei taatusti ollut diagnoosia, kuka sen olisi tehnyt?? Vainoharhaisesta käyttäytymisestä päätellen kyse saattoi olla skitsofreniasta. Mutta mitäs itse veikkasit?



Erittäin Stalinin-vastainen Volkogonov on asiaa tutkinut joka kannalta ja painottaa, että hän oli fyysisesti ja henkisesti terve henkilö kuolemaansa asti. Skitsofrenialle tavanomaisen "putkilogiikan" piirteitä hänen ajatelussaan ei ainakaan esiintynyt, vaan hän oli hyvä kiskomaan sellaisia ulos muidenkin ajattelusta, kuten vaikkapa teos "Marxismin kysymyksiä kielitieteessä" osoittaa. Tosin olipa idelogiakin suuntautunut sellaisten poistamiseen ja näkyviinsaamiseen.

ei myöskään jälkikäteistä.



Tärkeintä taisikin olla se, että hän oli kuollut

Kuuohjelman lakkautti Bezhnev. Oli liikaa muita menoja, mm. Vietnamin auttaminen sodassa.



Silti oli varaa syytää miljardeja oman avaruussukkulan ja Buran-kantoraketin kehittelyyn jotka sitten hylättiin ensilennon jälkeen vaikka järjestelmä olikin ilmeisesti toimiva. Mutta sehän oli vain taas tyypillistä neukkumeininkiä.

Nykyvenäjä käyttää edelleen Sojuz -avaruusalusta jonka Korolev suunnitteli 1960-luvun alkupuolella.




Ettei siinä Buran-kantoraketissa ollut sitten kuitenkin jotakin vialla? Jenkithän ovat tapelleet kantorakettiensa kanssa, samoin EU aivan tietoliikennesatelliittitasollakin. Kun jokin kokonaisuus toimii, siihen sitten nojataan.

Lisäksi on muistettava, että NL pyrki yhteistyöhön, erityisesti lännen ja USA:n kanssa, eikä esimerkiksi sen takia aluksi katsonut kovin tarpeeliseksi satsata digitaaliseen ATK-teknologiaan, kun sitä joka tapauksessa kehiteltiin jättiläismaisellä panoksella lännessä. NL ei uskonut eikä pitänyt mahdollisena, että länsi raivoisasti panttaisi teknologiaa, joka rinnastettiin tieteelliseen tietoon. Kiinahan kieltäytyi teknologisesta työnjaosta ryhtyessään "suureen harppaukseen". Nyt sellainen näyttää kuitenin toteutuvan niomenomaan Kiinan kanssa paradoksaalisesti markkinoiden välityksellä.

offmind
Seuraa 
Viestejä17942
Arkkis
offmind
NL:n rakettiteknologian tutkimus tyssäsi lähes kokonaan vuoden -38 puhdistuksiin. Stalin päätti sen jatkamisesta vasta sodan jälkeen vuonna 1946.



Entäs "Stalinin urut"? Niitä se Bashkirov-juttu välittömästi koski.

Ai siitäkinkö piti livahtaa kertomaan Stalinille? Kyse sentään oli vain lyhyen kantomatkan asejärjestelmästä jollaiset olivat armeijan etujen mukaisia, eikä siitä mikä johti moderniin kantorakettiin (lopulta saksalaisten toimesta). 30-luvun lopussa Neuvostoliitossa siinä asiassa oltiin kehitystyössä mahdollisesti jopa pisimmällä maailmassa.

Että livahtaa piti. Tuo tarina on kummallinen mutta kuvastanee sen ajan Neuvostoliiton poliittisen johdon sairautta.



Miten niin? Ihan muuthan yrittivät estää esittämästä johdolle teknologisia mahdollisuukisa, jotka lisäski olivat todellisia eivtkä huuhaata.

Johto itsehän se ne kyvyttömät perseennuolijat ja hännystelijät ympärilleen haalii eli jos joku pyrkii "estämään" tuollaiset esittelyt, niin sehän kuvaa erinomaisesti sitä mitä siellä "johdon" päässä tapahtuu.

Vai onko tarkoituksesi esittää, että Stalin itse oli vain kyvytön sätkynukke?

Jos viittaat "huuhaalla" Korolevin ja hänen työtovereidensa rakettien kehittelyyn, niin kannattaisi tarkistaa historia:
http://www.astronautix.com/astros/korolev.htm
He olivat aika pirun pitkällä vuonna 1938 ja Saksassahan sama kehitys johti rakettilentokoneisiin ja V1 ja V2-ohjuksiin.

Ai se oli näitä Jezhov-juttuja. Ei hän siellä kyllä käynyt kuin kääntämässä, koska Berija heti KGB:n johtoon noustuaan komensi hänet palautettavaksi. Laiva oli kuitenkin lähtenyt kohti Kolymaa, eikä sitä enää käännetty edes Koroljovin takia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Kor ... prisonment
On June 22, 1938, during the Great Purge, Korolyov was arrested by the NKVD
(...)following torture in the Lubyanka prison to extract a confession, was tried and sentenced to ten years in a labor camp
(...)Believing that his arrest was a mistake, Korolyov wrote many appeals to the authorities, including Stalin himself. Following the fall of the NKVD head, Nikolai Yezhov, the new chief Lavrenti Beria chose to retry Korolyov on reduced charges in 1939, but by that time Korolyov was on his way from prison to a gulag camp in the far east of Siberia, where he spent several months in a gold mine in the Kolyma area before word reached him of his retrial. Towards the end of 1939 he was sent back to Moscow, but he had already sustained injuries and had lost most of his teeth due to the labor camp's brutal conditions.

Siellä Stalinin lomaleirillä ei tarvinnut kuin "käydä kääntymässä", niin se jo saattoi tarkoittaa joko kuolemaa tai vähintäänkin terveyden menetystä.

http://www.astronautix.com/astros/korolev.htm
Korolev was saved by the intervention of senior aircraft designer Sergei Tupolev, himself a prisoner, who requested his services in the TsKB-39 sharashka. In September 1940, his health already ruined, he was transferred to work at Tupolev’s bureau in Moscow. Korolev was not allowed to work on rockets except at night on his own time. His RP-318 had flown on 28 February 1940, without his involvement.

Stalin ei ollut tuollaisten tapausten takana, ja sellaiset herättävät epäilyksen, että Jezhov todella toimi jonkin ulkomaisen tahon tyhmänä "ohjuksena".

Oukei. Salaliittoteoriahan selittää aina kaiken ja kaikkialla

Mutta mielestäsi Stalin oli siis todellakin heikko johtaja ja sätkynukke. No mikäs siinä, se kyllä selittäisi miksi koko valtio ajautui niin syvää kuseen ettei se ole päässyt siitä kunnolla ylös vieläkään.

No ei taatusti ollut diagnoosia, kuka sen olisi tehnyt?? Vainoharhaisesta käyttäytymisestä päätellen kyse saattoi olla skitsofreniasta. Mutta mitäs itse veikkasit?



Erittäin Stalinin-vastainen Volkogonov on asiaa tutkinut joka kannalta ja painottaa, että hän oli fyysisesti ja henkisesti terve henkilö kuolemaansa asti.

En oikeastaan kysynyt mitä joku muu arveli asiasta. Mutta kaipa se, että luokittelet Stalinin tyhmäksi ja heikkomieliseksi jota muut veivät kuin pässiä narussa, riittää vastaukseksi.

Silti oli varaa syytää miljardeja oman avaruussukkulan ja Buran-kantoraketin kehittelyyn jotka sitten hylättiin ensilennon jälkeen vaikka järjestelmä olikin ilmeisesti toimiva. Mutta sehän oli vain taas tyypillistä neukkumeininkiä.

Nykyvenäjä käyttää edelleen Sojuz -avaruusalusta jonka Korolev suunnitteli 1960-luvun alkupuolella.

Ettei siinä Buran-kantoraketissa ollut sitten kuitenkin jotakin vialla?


Edellisiäni korjaten, avaruussukkula oli siis Buran ja kantoraketti oli Energia. Ja testilento oli onnistunut. Neukkutyyliin jopa täysin automatisoitu eli sinä suhteessa neukkusukkula edusti erilaista suunnittelua vaikka muuten olikin NASA:lta varastettu.

Järjestelmä oli ilmeisesti toimiva mutta valtiohan oli jo siinä vaiheessa konkurssikypsä ja sen käyttämiseen ei ollut enää ruplia.

Jenkithän ovat tapelleet kantorakettiensa kanssa, samoin EU aivan tietoliikennesatelliittitasollakin. Kun jokin kokonaisuus toimii, siihen sitten nojataan.

Uusien järjestelmien kanssahan pitää tapella aina, mutta pointti onkin sinä, että ne ovat uusia. Se että on pakko turvautua vuosikymmeniä sitten suunniteltuun, kuvaa vain järjestelmän kyvyttömyyttä.

Lisäksi on muistettava, että NL pyrki yhteistyöhön, erityisesti lännen ja USA:n kanssa, eikä esimerkiksi sen takia aluksi katsonut kovin tarpeeliseksi satsata digitaaliseen ATK-teknologiaan, kun sitä joka tapauksessa kehiteltiin jättiläismaisellä panoksella lännessä.

Joopa joo. Pakkohan sitä on pyrkiä "yhteistyöhön" kun itse ei osannut.

Nyt sellainen näyttää kuitenin toteutuvan niomenomaan Kiinan kanssa paradoksaalisesti markkinoiden välityksellä.

Eli kun kumpikin maa on lopulta ymmärtänyt luopua kommunistisesta järjestelmästä. Kiinakin on säilyttänyt vanhasta vain totalitarismin.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Arkkis
offmind
NL:n rakettiteknologian tutkimus tyssäsi lähes kokonaan vuoden -38 puhdistuksiin. Stalin päätti sen jatkamisesta vasta sodan jälkeen vuonna 1946.



Entäs "Stalinin urut"? Niitä se Bashkirov-juttu välittömästi koski.



Ai siitäkinkö piti livahtaa kertomaan Stalinille?



Elokuvan mukaan kyllä. Kuvan nimeä en kyllä muista.

Kyse sentään oli vain lyhyen kantomatkan asejärjestelmästä jollaiset olivat armeijan etujen mukaisia, eikä siitä mikä johti moderniin kantorakettiin (lopulta saksalaisten toimesta).



Se oli ennen kaikkea nykyisen torjuntaohjusteknologian alku, vaikka ei vielä ohjus ollutkaan.

30-luvun lopussa Neuvostoliitossa siinä asiassa oltiin kehitystyössä mahdollisesti jopa pisimmällä maailmassa.

Että livahtaa piti. Tuo tarina on kummallinen mutta kuvastanee sen ajan Neuvostoliiton poliittisen johdon sairautta.



Miten niin? Ihan muuthan yrittivät estää esittämästä johdolle teknologisia mahdollisuukisa, jotka lisäksi olivat todellisia eivätkä huuhaata.



Johto itsehän se ne kyvyttömät perseennuolijat ja hännystelijät ympärilleen haalii eli jos joku pyrkii "estämään" tuollaiset esittelyt, niin sehän kuvaa erinomaisesti sitä mitä siellä "johdon" päässä tapahtuu.



Ai sellaiset "perseennuolijat ja hännystelijät" kuin Robert Oppenheimer ja Klaus Fuchs,vielä, noh, kilpailijan puolelta...

Vai onko tarkoituksesi esittää, että Stalin itse oli vain kyvytön sätkynukke?



Kenen?

Jos viittaat "huuhaalla" Korolevin ja hänen työtovereidensa rakettien kehittelyyn,



En viittaa.

Enemmän viittaan vaikkapa François Mitterrandin "öljynhaistajalentokoneisiin, Tarja Halosen "peilisoluihin" ja Ronald Reaganin "Tähtien sotaan".

niin kannattaisi tarkistaa historia:

http://www.astronautix.com/astros/korolev.htm

He olivat aika pirun pitkällä vuonna 1938 ja Saksassahan sama kehitys johti rakettilentokoneisiin ja V1 ja V2-ohjuksiin.




Missä mielessä se olisi ollut "sama" kehitys?

V-pommeilla ei ollut mitään merkitystä, mutta Stalinin uruilla oli.

Ai se oli näitä Jezhov-juttuja. Ei hän siellä kyllä käynyt kuin kääntämässä, koska Berija heti KGB:n johtoon noustuaan komensi hänet palautettavaksi. Laiva oli kuitenkin lähtenyt kohti Kolymaa, eikä sitä enää käännetty edes Koroljovin takia.



http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Kor ... prisonment

On June 22, 1938, during the Great Purge, Korolyov was arrested by the NKVD
(...)following torture in the Lubyanka prison to extract a confession, was tried and sentenced to ten years in a labor camp
(...)Believing that his arrest was a mistake, Korolyov wrote many appeals to the authorities, including Stalin himself. Following the fall of the NKVD head, Nikolai Yezhov, the new chief Lavrenti Beria chose to retry Korolyov on reduced charges in 1939, but by that time Korolyov was on his way from prison to a gulag camp in the far east of Siberia, where he spent several months in a gold mine in the Kolyma area before word reached him of his retrial. Towards the end of 1939 he was sent back to Moscow, but he had already sustained injuries and had lost most of his teeth due to the labor camp's brutal conditions.

Siellä Stalinin lomaleirillä ei tarvinnut kuin "käydä kääntymässä", niin se jo saattoi tarkoittaa joko kuolemaa tai vähintäänkin terveyden menetystä.

http://www.astronautix.com/astros/korolev.htm




Koroljov kuitenkin käsi Jäämerellä vain kääntymässä, kun hän oli vasta lähtenyt laivamatkalle, kun ilmoitettiin, että "takaisin".

Korolev was saved by the intervention of senior aircraft designer Sergei Tupolev, himself a prisoner, who requested his services in the TsKB-39 sharashka. In September 1940, his health already ruined, he was transferred to work at Tupolev’s bureau in Moscow. Korolev was not allowed to work on rockets except at night on his own time. His RP-318 had flown on 28 February 1940, without his involvement.

Stalin ei ollut tuollaisten tapausten takana, ja sellaiset herättävät epäilyksen, että Jezhov todella toimi jonkin ulkomaisen tahon tyhmänä "ohjuksena".



Oukei. Salaliittoteoriahan selittää aina kaiken ja kaikkialla

Mutta mielestäsi Stalin oli siis todellakin heikko johtaja ja sätkynukke.




No ei ainakaan "sätkynukke".

No mikäs siinä, se kyllä selittäisi miksi koko valtio ajautui niin syvää kuseen ettei se ole päässyt siitä kunnolla ylös vieläkään.

Siitä on omia keskustelujaan, voit aktivoida mielummin sieltä.

Sen verran voin anoa varmaa fakatapuolta, että EI AINAKAAN DIALEKTISEN JA HISTORIALLISEN MATERIALISMIN TAKIA.

No ei taatusti ollut diagnoosia, kuka sen olisi tehnyt?? Vainoharhaisesta käyttäytymisestä päätellen kyse saattoi olla skitsofreniasta. Mutta mitäs itse veikkasit?



Erittäin Stalinin-vastainen Volkogonov on asiaa tutkinut joka kannalta ja painottaa, että hän oli fyysisesti ja henkisesti terve henkilö kuolemaansa asti.



En oikeastaan kysynyt mitä joku muu arveli asiasta. Mutta kaipa se, että luokittelet Stalinin tyhmäksi ja heikkomieliseksi jota muut veivät kuin pässiä narussa, riittää vastaukseksi.



En "luokittele" mitenkään hänen persoonaominaisuuksiaan muutoin kuin että hän ei ollut tyhmä eikä mielisairas.

Silti oli varaa syytää miljardeja oman avaruussukkulan ja Buran-kantoraketin kehittelyyn jotka sitten hylättiin ensilennon jälkeen vaikka järjestelmä olikin ilmeisesti toimiva. Mutta sehän oli vain taas tyypillistä neukkumeininkiä.

Nykyvenäjä käyttää edelleen Sojuz -avaruusalusta jonka Korolev suunnitteli 1960-luvun alkupuolella.

Ettei siinä Buran-kantoraketissa ollut sitten kuitenkin jotakin vialla?




Edellisiäni korjaten, avaruussukkula oli siis Buran ja kantoraketti oli Energia. Ja testilento oli onnistunut. Neukkutyyliin jopa täysin automatisoitu eli sinä suhteessa neukkusukkula edusti erilaista suunnittelua vaikka muuten olikin NASA:lta varastettu.

Järjestelmä oli ilmeisesti toimiva mutta valtiohan oli jo siinä vaiheessa konkurssikypsä ja sen käyttämiseen ei ollut enää ruplia.

Jenkithän ovat tapelleet kantorakettiensa kanssa, samoin EU aivan tietoliikennesatelliittitasollakin. Kun jokin kokonaisuus toimii, siihen sitten nojataan.



Uusien järjestelmien kanssahan pitää tapella aina, mutta pointti onkin sinä, että ne ovat uusia. Se että on pakko turvautua vuosikymmeniä sitten suunniteltuun, kuvaa vain järjestelmän kyvyttömyyttä.

Lisäksi on muistettava, että NL pyrki yhteistyöhön, erityisesti lännen ja USA:n kanssa, eikä esimerkiksi sen takia aluksi katsonut kovin tarpeeliseksi satsata digitaaliseen ATK-teknologiaan, kun sitä joka tapauksessa kehiteltiin jättiläismaisellä panoksella lännessä.



Joopa joo. Pakkohan sitä on pyrkiä "yhteistyöhön" kun itse ei osannut.



Yhteistyön pitäisi olla ainakin titeessä normaalitilanne.

Jos se ei ole, niin joku terrorisoi, tiedettä ja ihmiskuntaa.

Nyt sellainen näyttää kuitenin toteutuvan niomenomaan Kiinan kanssa paradoksaalisesti markkinoiden välityksellä.

Eli kun kumpikin maa on lopulta ymmärtänyt luopua kommunistisesta järjestelmästä. Kiinakin on säilyttänyt vanhasta vain totalitarismin.




Siis työnjako, jossa Venäjä keskittyy raskaaseen ja Kiina "kevyeen" teollisuuteen.

Eero.Tillanen kirjoitti 13.02.2010 (295860)...

>RK kirjoitti 13.02.2010 (295837)...

>>Nämä "Mustatkirjat" on
>>sepitetty 10 vuotta NL:n
>>lakkauttamisen jälkeen.

>Ja teikäläisen valheet sitäkin
>myöhemmin. Kumma että Isä Aurinkoisen
>vainot ovat niin tunnettuja myös
>maailmalla:

http://www.newsweekly.com.au/articles/2 ... cover.html

" March 5 2003 marked the 50th anniversary of the death of one of the greatest mass-murderers of all time - the Soviet dictator Joseph Stalin.

Probably as many Soviet people were killed during his reign of terror as perished during World War II at the hands of the Nazis. Yet many today still fail to grasp the magnitude of his crimes against humanity. "

Tässä on nyt tavan mukaan kerrottu kymmenellä korkeimmatkin jonkinlaisella ei-selvästi-väärennetyllä tieteellisellä perustelulla varustetut arviot poliittisten vainojen kuolemavaikutuksista Stalinin in ajan NL:ssa.

("Kommunismin musta kirja" "löytää" esipuheessaan "9 miljonnaa Stalinin uhria", joista kuitekin tekstissä jopa 8 miljoonaa ("kulakit" ja "ukrainalaiset nälänhädän uhrit" osoittautuvatkin "KARKOTETUKISI". Tähänkin voidaan panna lainausmerkit ympärille erityisesti ukrkaunalaisten osalta, sillä Ukrainan maaseudulta siityi 30-luvulla 7 miljoonaa etnistä ukrainalaista pääasiassa Venäjän lähialueille Volgalle ja Uralille. Joskainhan sinne nousseille yhteensä yli kymmenen miljoonan asukkaan teollisuuskaupungeille oli asukkaat ja työvoima saatava!

NL luonnollisesti salasi huolellisesti nämä myös puolustusperustaiset järjestelyt.

Eli Stalin oli sinänsä täysin sekopäisen "Mustan kirjan" sivulla "pikkutekijä"...

(Tosi on että NL:ssä esiintyi sekä tarkoin harkittuja että myös Nikolai Jezhovin aikana noin vuodeksi "ryöstäytyneitä" poliittisia vainoja ja nimenomaan Stalinin aikana, mutta mm. Moshe Lewinin mukaan ne ne ensinnäkin alkoivat vasta 1930-luvun alussa ja myös loppuivat kohta sodan jälkeen.

" Many Russians in fact look back nostalgically to the Stalin era. In March this year, 53 per cent of Russians polled by the All-Russia Centre for the Study of Public Opinion, viewed Stalin's role in history as "absolutely positive" or "more positive than negative". "

Tämän jos minkä pitäisi todistaa, että ne jotka todella tieteävät esimerkiksi perhehistoriastaan asiat, tietävät nuo "kymmenien miljoonien Stalinin uhrien" sekorallatukset sotapropagandaksi!

" In the West, the BBC has recently created an uproar with its television drama, Cambridge Spies, about traitors Kim Philby, Donald Maclean, Guy Burgess and Anthony Blunt, who, during the 1930s and '40s, used their privileged positions in the British establishment to betray secrets to Moscow.

The series - currently screening on ABC television - depicts the young men's devotion to Soviet Communism as an idealistic and understandable response to the plight of the unemployed and the rise of Fascism in Europe before the war. "

Katos vaan törkimyksiä, kun ilkenevätkin rinnastaa tuollaisen "vakaumuksellisten stalinistinulkkien hirvityksen" sellaisenkin "suhteellisen harmittomaan ilmiöön" kuin fasismin nousuun Euroopassa...hyh,hyh,hyh,hyh...

Eikö yhtään alla "kilisemään", että tuossakaan rallatuksessa ei lopultakaan ole alkeellisintakaan järjen kipinää?

" Downplayed in all this, however, is the fact that, even in the 1930s, there was ample evidence available of Stalin's repressive policies. "

Ainakin tässä esitetyt "todisteet" ovat väärennettyjä.

" Fellow-travellers who turned a blind eye to the reality of Soviet Communism were not misguided idealists, but were as morally culpable as Nazi sympathisers who whitewashed Hitler.

If certain Russians and BBC producers, in this anniversary year of Stalin's death, are so forgetful of a major and tragic chapter of European history, it is perhaps a fitting time to set the record straight and recapitulate the human cost of Stalin's terror. Certainly, his millions of innocent victims deserve no less.

Collectivisation

One of the most bloodthirsty phases of Stalin's career began in the late 1920s after he had successfully isolated his political rivals and emerged as undisputed master of the Soviet Union.

He used coercion and terror to mobilise the working population to fulfill his grandiose five-year plans for industrialising the economically backward USSR.

Irish playwright and Fabian socialist, George Bernard Shaw, wrote approvingly of Stalin's methods:

"Every Russian knows that if he will not make his life a paying enterprise for his country ... an agent of the OGPU [Soviet secret police] will take him by the shoulder and will conduct him to the cellar of this famous department and he will simply stop living." "

Stalin ei todellkaan ollut mikään yksinpäättäjä: ensin hänen piti surffailla puolueen monien eri siipien välillä, ja sitten myöhemmin eri sotilaallisluoteisten elinten: armeijan, KGB:n sekä puolueen/partisaaniliikkeen/kv. kommunistisen ja kansallisen vapautusliikkeen välillä.

" Stalin pursued an especially uncompromising policy towards the Soviet peasantry. He aimed at nothing less than depriving peasants of their land, herding them into state-run collective farms, and empowering the state to seize all their agricultural produce.

Standing in the way of this wholesale expropriation, however, were millions of peasant smallholders called kulaks. "

"Kulakit" EIVÄT OLLEET PIEN- EIVÄTKÄ SUURTALONPOIKIAKAAN, vaan he olivat tsaarin viranomaisten valitsemia maatalouskapitalisteja, joilla kaikki maatloustuotteiden kauppa oli määrä keskittää, ja puolet siitä onnistuttiinkin Tsaarin kauden loppuaikana keskittämään heille.

http://nakokulma.net/arkisto/index.php? ... #msg359924

Sittemmin "kulakeiksi" ryhdyttiin nimittämään myös eräitä muita ryhmiä, kuten ns. "NEP-kulakkeja" eli sotakomminismin jälkeisen talouden bisnesmiehiä maaseudulla (jos näistä oli poliittista harmia), kollekstivisoinnin jyrkkiä vastustajia sekä Baltian maiden poliittisesti vihamielisiä yksityisviljelijöitä. "Kulakki" oli siis aina todellakin viime kädessä poliittinen ja tsaarin aikana hallinnollis-juridinen termi.

" Stalin's drastic solution was to call for the "liquidation of the kulaks as a class". "

Se tarkoitti pelkästään bisnestä tekevien kulakkien pistämistä muihin töihin, lähinnä heidän liittämistään kollektiivitalouksiin.

On kyseenalaista, että oliko Venäjällä juridisti koskaan todella maan yksityisomistusta ennen kuin nykyisin: Tsaarin Venäjällä maa oli viime kädessä Kruunun omaisuutta aivan kuten neuvostoiliitossakin. Sisällissodan valkoiset yrittivät tehdä siitä AATELISTON yksityisomaisuutta Saksan ja Puolan tapaan. Tämä olisi tpahatunut saattamalla Tsaarin lain sijasta Puolan laki voimaan Venäjällä. Siksi Valkoiset eivät voineet kuvitellakaan antavansa Puolalle, tai "huonoksi esimerkiksi" myöskään Suomelle, itsenäisyyttä!

" The reign of terror which descended on the Soviet countryside was, in the words of the great Polish scholar of Marxism, Leszek Kolakowski, "Probably the most massive warlike operation ever conducted by a state against its own citizens". "

Paapati.

" Special OGPU military units, armed with tanks and machine-guns, surrounded villages and fired indiscriminately into crowds of peasants. Mass arrests and executions followed.

Millions who escaped death in this way were rounded up, bundled into cattle trucks and deported to the notorious Gulag slave labour camps in Siberia or the Arctic where many perished.

In collectivising agriculture, Stalin met particular fierce resistance from Ukrainians, whose large population and sense of nationhood, he feared, could also prove a threat to Moscow's rule. "

Erityinen "ukrainalainen kansallisuus" oli luotu vasta Ukrainan valtion periutamispäätöksellä Neuvosto-Venäjän valtion toimesta toisaalta ko. valtion alueen ukrainankielisestä (noin neljännes silloisen neuvosto-Ukarianan asukkaista ja saman verran Puolan Länsi.Ukrainassa), ja venäjän kielen ukraian murretta puhuvasta väestöstä. Samanlainen operaatio kuin jos Suomen ja venäjän karjalaisista muodostettaisiin "karjalaisten kansa".

" During 1932-33 Stalin used unprecedented means to bring Ukraine to heel. He had all of Ukraine's grain confiscated and her borders sealed so that no person could leave and no food could enter the country. "

"Ukrainan järjestetty nälähätä" (ns. "hölömoottori") ON "SIIRRETTY" IHAN VIIME VUOSINA VUOTTA MYÖHEMMÄKSI!

Ennen tapeltiin vuoden 1931 kiistämättömän pahan kuivuusvuoden asioista, jolloin karjaa ja hevosia laajasti tapettiin sekä siksi, että ne olsivat kuolleet joka tapauksessa, että siksi, että ramaijan suunntonta sorahevosmäärää ajettiin alas vähin äänin. Se oli myös ollut syy Ukrainan suureen "liikaväestöön" siihen nähden miten paljon tarvittiin maaloustuotannossa.

Tuohon "siirrokseen" on vaikuttanut "New York Times" -sanomalehden kistäytymistä "tunnustamasta" vuoden 1931 maailman parhaana reportaasina palkittua Walter Durantyn kirjoitussarjaa Ukrainasta "valheelliseksi kommunistipropagandaksi":

post1238872.html?hilit=Duranty#p1238872

" In what amounted to the first deliberately man-made famine in history, Stalin turned Ukraine - once the great breadbasket of Europe - into a vast wasteland. Millions died.

The writer Arthur Koestler was visiting Ukraine at the time. He described seeing from his train starving children who "looked like embryos out of alcohol bottles ... the stations were lined with begging peasants with swollen hands and feet, the women holding up to the carriage windows horrible infants with enormous wobbling heads, stick-like limbs and swollen, pointed bellies."

Years later, when discussing farm collectivisation with Winston Churchill in Moscow in August 1942, Stalin coolly admitted that the four-year ordeal of carrying through this policy had cost more Soviet lives and been more stressful to him than the first year of Hitler's onslaught against the USSR. "

Lähde? Churchill?

" Kirov's murder and the purges

After the collectivisation-terror, Stalin sought to eliminate from the upper echelons of Soviet society anybody who could conceivably pose a threat to his rule.

In late 1934 he clandestinely arranged to have his main potential rival, Sergei Kirov - the popular secretary of the Leningrad Communist Party - assassinated. To conceal his own culpability, Stalin had the assassins themselves killed and then blamed others for the Kirov murder. "

Kirovin murha on perusteellisesti tutkittu, eikä Stalinilla ole muuta tekemistä sen kanssa kuin että hän kiristi sen varjolla poliisikuria.

" He cleverly turned the resulting political turmoil to his advantage by unleashing a political witch-hunt directed against Communist Party members who had been prominent during the time of his predecessor, Lenin.

Mass arrests followed. Once mighty revolutionaries were broken by months of interrogation, torture and threats to their families. When they were ready to confess to concocted criminal charges, they were brought before especially convened show-trials in Moscow.

There, in front of astonished foreign journalists and observers, they made self-abasing confessions that they had been lifelong traitors and agents of foreign powers.

At the end of such a trial, the Soviet chief state prosecutor Andrei Vyshinski would cry: "I demand that mad dogs be shot - every one of them!", before the defendants were taken away to their deaths.

Stalin's Purges spread to every level of Soviet society. Citizens were encouraged to denounce neighbours and workmates as spies or saboteurs. Regional police chiefs frantically vied with each other to fulfill or over-fulfill their arrest quotas of alleged "enemies of the people" - or else faced being shot themselves. "

Nämä "pidätyskiintiöt" olivat hullun Nikolai Jeshovin keksintö. Hänen piikkiinsä 1936 - 1938 osuu ns, suuren puhdistuksen 820000 uhrista 670000.

Hänen tilalleen v. 1938 nostettu Georgian puoluejohtaja Lavrentii Berija tosiasiassa lopetti massavainot.

" Population losses

The Kremlin went to great lengths to cover up the magnitude of Soviet population losses resulting from Stalin's reign of terror in the 1930s. It suppressed the results of the 1937 census because, according to an official statement, it contained "grave mistakes owing to the activities of enemies of the people". The real reason, of course, was that the census would have revealed a massive population deficit. So rather than disclose the truth, the Soviet government had the entire census board staff shot as spies. "

Tilastokeskuksen johtaja Kravel (Kravelṥ, hän oli latvialainen) vangittiin ja sittemmin ammuttiin. Hän oli koekea-arvoisin vainojen uhriksi joutunut siviilivirkamies.

Kyseinen laskenta piti tehdä tilastollisella menetelmällä, joka on oikein suoritettuna sekä pajon halvempi että myös tarkempi kuin "perinteinen menetelmä", jossa jokainen kansalainen yritetään juosta kiinni ja tarkistaa hänen tietonsa. Tilastollisessa menetelmässä noi ei edes yritetä tehdä, vaan ensin suoritetaan välittömästi tavoitettavissa olevien kansalaisten "kevytlaskenta", jolla tavoitetaan esimerkiksi 95% kansalaista, ja sen jälkeen tilastollisesti edustavien tarkistuspiteiden rikospoliisin tarkkuudella suoritettu ykstyiskohtainen laskenta, jonka tuloksia käyttäen tarkistetaan "95%:n raakadata" koko väestöä koskien. Huono puoli tässä on tarkkuuden vastapinoksi, että päästä tarkistelemaan yhtä hyvin osoitetietoja kuin perinteisessä menetelmässä, niiden osalta, jotka eivät niitä salaile.

Joissakin "lähteissä" kummitelleet "vuoden 1937 väestötiedot" ovat tuo raakadata, eikä mitään todellisia vuoden 1937 väestötietoja ole olemassa.

Historialähteissä esitetyt vuoden 1938 väestötiedot on on laskettu takaperin vuoden 1939 tiedoista.

" A "revised" census was published in 1939 - this time, with grossly inflated population figures. "

Tämä laskenta ei ollut "revisio" mistään, ja se suoritettiin perinteisellä menetelmällä, eli sen tulokset ovat määritelmällisesti todellisia PIENEMPIÄ.

" But even this revealed that roughly 10 per cent of the Soviet population was statistically missing, i.e., some 15 million victims of Stalin's reign of terror. "

Valhetta. Vuoden 1939 väestötietoihin ei sisälly minkäänlaisia "selittämättömyyksiä".

post618367.html?hilit=Wikin#p618367

" World War II

Terrible though the sufferings of the 1930s were, they have tended to be eclipsed in popular perception by the ordeal the Soviet Union suffered after the German invasion in 1941. As the Western democracies owed their very survival to the enormous sacrifices sustained by the Soviet population in resisting the German onslaught, any criticism of Stalin since the war has tended to be muted.

But if the Soviet people eventually defeated Hitler, it was small thanks to Stalin who failed to prepare his country's defences adequately. "

Ei ole perää. NL armeija ja valtio valmistelivat ko puolustuksen erinomaisesti.

post1183182.html?hilit=%20Bagration#p1183182

" During 1939-41, of course, Stalin was Hitler's ally and helped sustain the Nazi war machine by shipping vast quantities of Soviet grain, oil and other strategic materials to the Third Reich.

In addition, Stalin encouraged the Communist parties in the West to sabotage the Allied war effort. "

Ei ole perää.

" In the East, Stalin collaborated with Hitler in dismembering Poland, then invaded the Baltic States and attacked Finland. "

Hitler käytännössä pakotti NL:n hyökkäämään Suomeen.

" When Hitler turned on his erstwhile Soviet ally, launching Operation Barbarossa on June 22, 1941, the USSR was woefully unprepared. "

Ei ole perää. Viittaan edelliseen linkkiin.

" The Soviet military leadership had been severely incapacitated by the Purges.

" Ei koskenut todella keskeistä sodanjohtoa. Tuhatshevskilla oli ollut kauan tiedossa kalossinkuva perseeseen, jos Stalin valta jatkuu, sillä tovereilla oli täysin erilainen sorilaspoliittinen "fisio". Tuhatshevskia ei ole rehbilioitu: häntä pidetään yhä virallisesti syyllisenä, mistä häntä silloin sitten syytettiikin: sotilasvallankaappauksen valmistelusta.

" In 1937, Stalin had sentenced to death thousands of experienced military officers, including the Supreme Commander of the Red Army, Marshal Mikhail Tukhachevsky.

During its life and death struggle with Hitlerism, the Soviet Union might have benefited from the help of the Polish army, but during the spring of 1940 Stalin had treacherously ordered the murder of 15,000 Polish army officers at Katyn Forest near Smolensk and other killing sites (a crime which he later blamed on the Germans). "

Siellä oli 4500 ruumista, joista 3000 "tavallista" ja 1500 (joidenkin tietojen mukaan 1800) ammuttua ja ja asepuvussa ja paperineen hausattua (usein saksalaistaustaista) puolalaista upseeria. Puolan ratsuväkiarmeijassa jokainen hevosmies oli jonkinsortin upseeri.

" As for Soviet civilians, Stalin's rural terror of the 1930s had sown the seeds of fierce hatred among Soviet peasants towards Communist rule. When the Germans invaded, many peasants prematurely hailed them as liberators, thus leading to a rapid collapse of Soviet resistance.

Hitler, of course, had no intention of winning the hearts and minds of eastern Slavs. Nazi racial doctrine held them to be untermensch (subhuman). The Nazis treated their despised subject populations as fit only for enslavement or extermination. The Soviet people, whatever their misgivings about their own country's régime, turned against their new oppressors and began waging partisan warfare. "

Partissanosota oli hyvin valmisteltua. Oli jopa erityisiä amfibisia partisaanipanssareitakin. Niillä toimittiin mm. Valkovenäjän suoalueilla, eivätkä saksalaiset isot panssarit mahtaneet niille mitään, kun Saksa ei ollut onnistunut rakentamaan uivaa panssaria.

" Stalin's secret war

Estimates of Soviet casualties during the so-called Great Patriotic War of 1941-45 have varied according to political fashion. In 1947, the Soviets liked to boast that their victory had been won with "the least possible losses", and usually gave a figure of only seven million war dead. "

Haistapaskaa. NL on kaiken aikaa ilmoittanut tappiokseen 20 mlj. sotilasta ja siviiliä. Tuo määrä koostui jopa 80%:sti taistelijoista, sotilaista ja partisaaneista. siviilitappiot taas koostuivat Saksan suorittamista "rotuopillisista" etnisistä puhdistuksista.

" But, during the late 1950s, the Soviet leadership saw that a higher figure might be advantageous for propaganda purposes. The now familiar figure of "20 million Russian war dead" did not actually emerge until the 1960s, during Khrushchev's time. "

Höpsis. heti sodan jälkeen lähti mm. liikkeelle keskustelusotilassterateigioista, joissa vartaisltiin avointa ja partisaanisotataktiikkaa, ja erityisesti tällöin siviilimenetyksiä. NL menetti sodassa 11.6% vuoden 1938 väestöstään, Puola menetti 12% (miehitys) ja Jugoslavia saman verran (koko ajan partisaanisota). Puolan ja Jugoslavian tappiot olivat erittäin vahvasti siviilipainotteisia, päin vastoin kuin NL:n (patsi Baltiassa).

" In fact, the true number of Soviet people killed during the war years may well have been in excess of 20 million, but they were certainly not all Russian, and not all were killed as a result of the Nazi invasion. "

Vain alle puole NN:n väestöstä oli "Russian" ja vain alle puolet oli "Rossijanin" (venäjäläinen). Nuo ryhmät lisäksi eivät olleet aivan yhteneviä.

" Throughout the war the terrible death toll among the Gulag slave labour camp population continued unabated. Roy Medvedev, a famous independent Russian historian and Marxist-Leninist, has compared Gulag inmate numbers and deaths with actual troop casualties during the first phase of the war:

"The average number of prisoners in the Soviet Union in 1941-1942 was approximately equal to the number of soldiers on active duty in the army. At that time the loss of people [in labour camps and at the front] was also approximately equal." "

HAISTAPASKANHOURUA!

Jopa skitsofasistitanttarallattaja Anne Applebauminkin (Puolan nykyisen puolustusministeri Sikoskskin siipan...) mukaan 1.1. 1939 GULAGissa oli 1.6 mlj. ihmistä, ja ehdoton maksimi lienee soatvangit mukaan lukien ollet 2.5 mlj!

http://nakokulma.net/arkisto/index.php? ... #msg340980

" Nick Eberstadt of the Harvard Centre for Population Studies has observed: "The USSR fought a two-front campaign in World War II. The first was against the invaders; the second was against its own citizenry." "

Skitsopaapati.

" Stalin waged this second war because he feared the animosity of his own people - so much so, in fact, that he was prepared to divert desperately-needed troops from the war front to deal with suspected enemies on the home front.

Stalin was particularly apprehensive that many non-Russian nationalities of the USSR might harbour pro-German sympathies, so he interrupted his war effort to unleash a campaign of ethnic cleansing against suspected populations. "

Höpsistälöpsis. Ainakin tshetshenit kuitenkin aloittivat Saksan-mielisen kapinan, ja luuluvat ehkä saavansa Hitlerin huijaamana Turkista tukea. Turkki teki todellisuudessa, mitä Englanti käskee.

" Between 1941 and 1944, while Hitler was busy transporting Jews to the death-camps of Auschwitz-Birkenau and Treblinka, Stalin uprooted 1,600,000 people from among the Crimean Tartars, Volga Germans and several Caucasian republics, including Chechnya.

He deported in cattle-trucks the entire populations of these small nations to eastern Siberia and the Sino-Soviet frontier. During the first 18 months, approximately one-third of them perished. "

Häpisistä. Kazahstaniin Kaspian taakse siirrettiin Kaukaasiasta puoli miljoonaa ja muualata ehkä saman verran väkeä, mm. saksalaisia entisestä "Saksalaisten tasavallasta".

" Other citizens who received no mercy were Soviet prisoners who survived internment by the Germans. During the war the Wehrmacht had captured about five million Soviet prisoners, of whom about 80 per cent died in captivity. The million or so survivors subsequently repatriated to the USSR, instead of being welcomed back at the war's end, were declared traitors to the socialist motherland.

On arrival, thousands were shot outright, whilst practically all the remainder were banished to slave labour camps where many more perished. As Professor Norman Davies has said: "It is a nice question whether these men, who had defied Hitler only to be killed by their own side, can properly be counted among the victims of the struggle against Fascism." "

Höpinöitä ilman näyttöä.

" For many people in the former USSR, war did not end in 1945. Partisan warfare continued for some years after the war as people of Ukraine and the Baltic States resisted attempts by the Soviet Red Army and secret police to re-impose Communist tyranny on their nations. "

Ja sitten ihmetetellään, että sodan jälkeenkin tapoahtui vangitsemisia!

Ei mikään valtio siedä asellisia kapinallisia alueellaan!

" Non-Russian casualties

After the so-called Great Patriotic War of 1941-45, Soviet propaganda glorified specifically "Russian" sacrifices, but belittled the terrible human and material losses sustained by the non-Russian nations of the former USSR, notably Belarus and Ukraine. "

Noiden aiden väestö oli aika suuressa määrin evakuoitu itään, varsikin lapset ja alaikäiten äidit.

Ehdottomasti pahimman suoneniskun sai Baltia. Ja tietysti Leningrad, vaikka sitä ei onnistuttukaan miehittämään.

" Yet even Soviet sources confirmed in 1987 that, although wartime military losses were mainly Russian, the civilian losses were overwhelmingly non-Russian. The Wehrmacht never occupied any substantial region of Russia for very long, but it overran and devastated Belarus and, above all, Ukraine whose wartime losses amounted to 5-6 million dead. (The Independent, December 29, 1987).

American foreign correspondent Edgar Snow who visited the USSR in 1945 said that the "whole titanic struggle, which some are apt to dismiss as 'the Russian glory', has in all truth and in many costly ways been first of all a Ukrainian war ... No single European country has suffered deeper wounds to its cities, its industry, its farmlands and its humanity." (Saturday Evening Post, January 27, 1945). Yet, as Norman Davies has commented:

"Thanks to persistent wartime prejudices, many British and Americans still harbor the illusion that most Ukrainians spent the war either as auxiliaries in the concentration camps or in the Waffen-SS Galizien [but] the Waffen-SS recruited three times as many Dutchmen as Ukrainians." (New York Review of Books, June 9, 1994).

Of Soviet population losses during the 1941-45 Great Patriotic War, at most two-thirds were victims of Hitler's invasion; the rest were victims of Stalin's secret war against his own people. "

Kaikki olivat Hitlerin uhreja.

Ja Hitler hävisi Moskavan ratkaisutaistelun SUOMEN TAKIA! HIHI...

" Stalin's régime, then, whether in peace or war, was as deadly an enemy to the Soviet population as any external invader. "

Kissan paskat!

Stalinin sotakoneito pelasti vielä muunkin ihmiskunnan tappiolta, jonka USA (ja/tai Kiina/Siperia) olisi joutunut lopulta kääntämään voitoksi atomipommilla yhdessä ja toisessa maassa, mm. saksassa itsessään!

" Russian author and winner of the Nobel Prize for Literature, Alexander Solzhenitsyn - himself an inmate of Stalin's Gulag for many years - has regretted the fact that Stalin's record of slaughter and terror has never captured the public imagination in the way that Nazi atrocities have. "[Hitler's] murder camps have made him famous," says Solzhenitsyn, "whereas no one has any interest in ours at all."

Stalinism, unfortunately, is not completely dead and buried if today it can still win a sizeable following among Russians and a sympathetic portrayal by British television producers.

In this special anniversary year, people in the East and West might do well to reflect on history and particularly on the warning words of the poet Yevtushenko to Soviet leaders 50 years ago on the death of Stalin: "

>Varmaan kaikki maailman vainoista
>kertovat historioitsijat ovat Halosen
>mafian korruptoimia, eikös niin?
>Ainoa jolla on "oikeaa"
>tietoa olet sinä, joka haluat
>puhdistaa väärinymmärretyn Josif-
>sedän maineen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat