Sivut

Kommentit (90)

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
Wade
Bitjuus
Pientä nousua on Keski-Suomessa (Jyväskylän data) havaittavissa kasvukauden lämpösummissa:

Jyväskylän kesässä näkyy hyvin Pohjois-Atlantin lämpötilaheilahtelun vaikutus. Nousua molemmissa käyrissä vuoden 1995 jälkeen, jolloin AMO meni positiiviseksi.

Suomessa AMO:n vaikutus on selvä. Tutkijat ovat kuitenkin löytäneet niinkin kaukaa Atlantista kuin Romaniasta AMO:n yhteyden paikallisen kesän lämpötiloihin.

http://link.springer.com/article/10.100 ... ltext.html


Kuva AMO:sta, josta on luullakseni putsattu pois ilmastonlämpeneminen. En tiedä millä helvetin tieteellä se on tehty. Ehkä vain sanovat. Ja miten helvetissä Atlantin veden lämpötila on mitattu noin tarkasti? Lämpömittareiden tarkkuus on ollut ja kenties on vieläkin puoli astetta. Vaikka lämpötiloja laskisi yhteen tuhansia, tiedon tarkkuus ei siitä lisäänny. Kuvassa on infosmaatiota, mutta tämä infosmaatio ei tuo Atlannin lämpötiloista tosi tietoa. Muuta kuin tietenkin sen, että veden lämpötila ei mittaustarkkuuden rajoissa ole muuttunut. (Tuli näppäilyvirhe, piti olla informaatio, mutta taitaa olla parempi näin, kun on kerran huijaustieteestä kysymys ja Wade näkee sitäkin tarkemmin.)

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Joudun nyt taas moittimaan yhteistyötovereitani. Martti Tiuri on insinööri ja hänellä ei mainittavia meriittejä ole tieteessä - joukko yhteiskuntakriittisiä kirjoja, joiden tieteellinen perusta on heikohko. Hän on kokenut, että poliitikkona hänen pitää puhua aiheista kompetenssinsa ulkopuoleltakin.

Itse en ole valtion laitosten ylin ystävä, mutta kohtuus kaikessa. Ilmatieteenlaitoksen mandaatti on paitsi tuottaa tietoa, niin myös julkaista tieteellistä (siis tiedeyhteisön) tietoa kansan hyväksi. Usein sisäänlämpiävissä valtion organisaatioissa kehittyy ns. kaveritiede - kaikki omat kaverit ovat samaa mieltä, joten asia on tosi - harhaluulo. Tästä ei nyt ole kyse IL:n kanssa. Laitos on varmaan yksi maamme kansainvälisimpiä ja tuskinpa siellä sisäistä sensuuria esiintyy (kuten aikanaan Metsäntutkimuslaitoksella). En näe näiden sivujen perusteella syytä olla huolissani.

Joten tuo Tiurin ulostulo on kyllä laskettava dementian piikkiin - jälleen. Tieteelline foorumi on mikä tahansa, missä esitetään tiedeyhteisön tuloksia ja käsityksiä tieteenalasta. Yksi foorumi ei ole koko maailma, mutta IL edustaa alaa Suomessa. Ja Nevanlinnan julkaisut ovat nähdäkseni olleet hyvinkin konservatiivisia ja tiedeyhteisön hyväksymiä ... jos joku haluaa haastaa, niin kirjoitus vain Natureen.

Luin joskus jopa 14 sek tuota "Ilmastofrealismisivustoa" ja kävin sen jälkeen kiireellä pesemässä käteni. Nytkin se mainostaa tuota YK:lle annettua kirjelmää jossa esiintyvät 129 kaverusta "Me allekirjoittaneet, jotka olemme päteviä ilmastoon liittyvissä asioissa, haluamme lausua, että nykyinen tieteellinen tietämys ei tue Teidän väitteitänne."
Mielestäni tällainen joukkopsykoosi on huolestuttavaa - jos ovat päteviä, niin paperia vaan Natureen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
z
Seuraa 
Viestejä2918
Academician
Mielestäni tällainen joukkopsykoosi on huolestuttavaa - jos ovat päteviä, niin paperia vaan Natureen.



Sulla kun on ilmeisesti ilmestynyt kymmeniä papereita Naturessa, niin voisit ehkä vähän jeesata kavereita alkuun asiassa?

zz

NieVei - OK ... kun lähetätät jutun sisään, kerro Naturen toimitukselle, että yksi tuttunne, amerikkalainen proffa joka käyttä NL:n supertietokoneita ja vuoleskelee puukeppejä on kriittinen työtäsi kohtaan -tietävät lähettää varmaan paperin peer-revieveivattavaksi minulle. Ja suosittelen painamista. Saat sitten itse kärsiä jos meni juttu pieleen.

Academician
Joudun nyt taas moittimaan yhteistyötovereitani. Martti Tiuri on insinööri ja hänellä ei mainittavia meriittejä ole tieteessä - joukko yhteiskuntakriittisiä kirjoja, joiden tieteellinen perusta on heikohko. Hän on kokenut, että poliitikkona hänen pitää puhua aiheista kompetenssinsa ulkopuoleltakin.

Itse en ole valtion laitosten ylin ystävä, mutta kohtuus kaikessa. Ilmatieteenlaitoksen mandaatti on paitsi tuottaa tietoa, niin myös julkaista tieteellistä (siis tiedeyhteisön) tietoa kansan hyväksi. Usein sisäänlämpiävissä valtion organisaatioissa kehittyy ns. kaveritiede - kaikki omat kaverit ovat samaa mieltä, joten asia on tosi - harhaluulo. Tästä ei nyt ole kyse IL:n kanssa. Laitos on varmaan yksi maamme kansainvälisimpiä ja tuskinpa siellä sisäistä sensuuria esiintyy (kuten aikanaan Metsäntutkimuslaitoksella). En näe näiden sivujen perusteella syytä olla huolissani.

Joten tuo Tiurin ulostulo on kyllä laskettava dementian piikkiin - jälleen. Tieteelline foorumi on mikä tahansa, missä esitetään tiedeyhteisön tuloksia ja käsityksiä tieteenalasta. Yksi foorumi ei ole koko maailma, mutta IL edustaa alaa Suomessa. Ja Nevanlinnan julkaisut ovat nähdäkseni olleet hyvinkin konservatiivisia ja tiedeyhteisön hyväksymiä ... jos joku haluaa haastaa, niin kirjoitus vain Natureen.

Luin joskus jopa 14 sek tuota "Ilmastofrealismisivustoa" ja kävin sen jälkeen kiireellä pesemässä käteni. Nytkin se mainostaa tuota YK:lle annettua kirjelmää jossa esiintyvät 129 kaverusta "Me allekirjoittaneet, jotka olemme päteviä ilmastoon liittyvissä asioissa, haluamme lausua, että nykyinen tieteellinen tietämys ei tue Teidän väitteitänne."
Mielestäni tällainen joukkopsykoosi on huolestuttavaa - jos ovat päteviä, niin paperia vaan Natureen.




Radiotekniikan professorina 27 vuotta toiminut Tiuri väitteli Sputnik 3:n vaikutuksesta yläilmakehään. Hän on Suomen avaruustoiminnan pioneereja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Tiuri). Hän on julkaissut yli 100 tieteellistä artikkelia (http://users.tkk.fi/~mtiuri/CV.htm). Turha siis väittää, ettei hänellä olisi tieteellistä meriittiä. Vain umpikateellinen vähättelee moisia saavutuksia! Prof. Tiuri tekee nykyisin arvokasta aurinkotutkimusta yhteistyötahojensa kanssa.

Dementia on sairaus, jonka toteaminen vaatii lääketieteellisen diagnoosin. Koska nimimerkillä ei tietääkseni ole lääkärin pätevyyttä, ihmettelen, millä valtuuksin hän arvioi muiden ihmisten henkistä tilaa. Vai onko itsellä suhteellisuudentaju jo niin paljon hämärtynyt, ettei ymmärrä sanomisiaan?

Juuri äsken tuolla ilmastosivuilla todettiin, että insinöörit eivät ole tieteenharjoittajia vaan soveltavan alan eksperttejä. Kuittaus tuli sieltä.

Tiurin kirjatuotanto, minkä aihepiiri on lähinnä yhteiskuntatieteellistä, antaa mahdollisuuden arvioida henkilön tekemisiä tieteen näkökulmasta. Kuittaan sen lyhyesti sanalla - plääh. Insinöörien töihin en sen kummemmin halua puuttua - pysyisivät oman alansa piirissä ja jättäisivät mielipiteensä mm. luonnontieteistä alan asiantuntijoille. Sputnik-3 oli kyllä tärkeä vekotin avaruustekniikan kannalta.

anxious
Seuraa 
Viestejä493

Ilmatieteenlaitoksella EI esiinny sisäistä sensuuria?!
Tuo on täyttä roskaa. Haluaisinpa nähdä sen tutkijan joka uskaltaa avoimesti kirjoittaa laitoksen konsensusta vastaan. Saattaa olla työpaikka vaarassa.
Sentään siellä on lukuisa määrä alan tutkijoita ja kaikki eivät taatusti usko pätkääkään näihin; ehkä, jos, todennäköisesti, mahdollisesti, hyvin todennäköisesti, lauseita alkaville kauhuskenaarioille.
Melkoisen arveluttavaa vetää Metsätutkimuslaitos mukaan tähän samaan soppaan.
Kirjoittajalla on vaan tarkoitushakuisesti tarve mustamaalata laitos, joka pyrkii tekemällä tieteen oikein, antamaan mahdollisimman oikean kuvan maan ilmasto-olosuhteista takakäteen.
Samaa ei todellakaan voi sanoa Taalaksen firmasta, joka samoin on veronmaksajien rahoittama laitos.

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
Academician
Juuri äsken tuolla ilmastosivuilla todettiin, että insinöörit eivät ole tieteenharjoittajia vaan soveltavan alan eksperttejä. Kuittaus tuli sieltä.

Noilla väitteillä heikennät vain omaa uskottavuuttasi.

Ilmatieteen laitokset laativat sääennusteita. Voin verrata ITL:n ja vastaavan Espanjalaisen laitoksen tuottamia sääennusteohjelmia ja huomaan suuren eron. Espanjan sääennusteet lyövät suomalaisen vastineensa kevyesti ymmärrettävyydessä ja asiapitoisuudessa. http://www.aemet.es/es/portada
Hakusana Cambio climático tuottaa kyllä tulosta, mutta vähän toisin kuin Suomessa.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Academician
Juuri äsken tuolla ilmastosivuilla todettiin, että insinöörit eivät ole tieteenharjoittajia vaan soveltavan alan eksperttejä. Kuittaus tuli sieltä.



Niin. Toiset tekevät tiedettä ja toiset vain puhuvat siitä. On sitten makuasia, kumpaa pitää uskottavampana.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Academician
Joudun nyt taas moittimaan yhteistyötovereitani. Martti Tiuri on insinööri ja hänellä ei mainittavia meriittejä ole tieteessä - joukko yhteiskuntakriittisiä kirjoja, joiden tieteellinen perusta on heikohko.

Mites sinä Tiuria noin vähättelet? Tiuri on Suomen avaruustoiminnan pioneereja mm. väitellen 1960 Sputnik 3:n vaikutuksesta yläilmakehään. Jo 1970-luvulla Tiuri oli mukana (USA:n) sateliittikuvien hyödyntämisessä ympäristön (mm. jään, lumen, ja veden lämpötilan mittaaminen) tutkimuksessa ja oli 1974 perustetun Suome Akatemian avaruustutkimusjaoston 1. puheenjohtaja. Kovin on läheltä leikannut Tiurin ura 70-/80-luvulla sinun uraasi, ettei vain olisi parempikin yhteistyötoveri? Lisää näistä Suomen avaruus- ja sateliittitutkimuksen henkilöistä ja tapahtumista tuosta historiadokumentista:
http://mts.fgi.fi/maanmittaus/numerot/2 ... ttinen.pdf

Academician

jos ovat päteviä, niin paperia vaan Natureen.

Koeta nyt jo päättää julkaistaanko siellä niitä tutkimuksia vai ei.

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Phony
Academician, siisti kielenkäyttösi, heti. Palstalla on tarkoitus keskustella asioista ei mollata muita henkilöitä.



Viittaakos tuo nyt siihen, että Akateemikko puhuu tuhmia Tiurista? Olen kuitenkin huomannut, että esimerkiksi Petteri Taalaksesta saa sanoa ihan mitä tahansa ilman, että siihen mitenkään puututaan. Lisäksi eräs keskustelija on jatkuvasti alaviitteellään Taalasta erottamassa. Onko tuollainen sitä kaipaamaasi palstahygieniaa, vai voisiko harrastaa jonkinlaista tasapuolisuutta?

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Opettaja
Phony
Academician, siisti kielenkäyttösi, heti. Palstalla on tarkoitus keskustella asioista ei mollata muita henkilöitä.



Viittaakos tuo nyt siihen, että Akateemikko puhuu tuhmia Tiurista?

Mikähän missio sinulla oikein on? Näistä sinun lähinnä onlinereista jää kuva, ettei tarkoitus olekaan keskustella palstan aiheista vaan pikemminkin yrittää hiljentää "vääräämieltä" olevat keinolla millä hyvänsä. Onko sinulla jäänyt jotain hampaankolooon?

visti
Seuraa 
Viestejä6331

Esittelen seuraavassa kuvitteellisen henkilön. Hän on Veikko Hintsula. Veikko on entinen ydinfysiikan professori ja fissioreaktoritekniikan Grand Old Man jo Loviisan reaktorin suunnittelun ajoilta.
Nyt 87-vuotiaana Veikko on sanonut painavan sanansa ilmaston lämpenemisestä ja varoittaa ihmiskuntaa ylenmääräisestä fossiilien käytöstä.
Omaan arvoonsa voimme tietenkin jättää ilmastoepäilijöiden arviot siitä, etteikö Hintsula olisi perehtynyt huolellisesti ilmastomalleihin, tai etteikö ydinturvatekniikan asiantuntemus tekisi hänestä myös ko. mallien asiantuntijaa. Hintsulan pätevyyden epäileminen ei kertakaikkiaan sovi sivistyneeseen keskusteluun.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
visti
Esittelen seuraavassa kuvitteellisen henkilön. Hän on Veikko Hintsula. Veikko on entinen ydinfysiikan professori ja fissioreaktoritekniikan Grand Old Man jo Loviisan reaktorin suunnittelun ajoilta.
Nyt 87-vuotiaana Veikko on sanonut painavan sanansa ilmaston lämpenemisestä ja varoittaa ihmiskuntaa ylenmääräisestä fossiilien käytöstä.
Omaan arvoonsa voimme tietenkin jättää ilmastoepäilijöiden arviot siitä, etteikö Hintsula olisi perehtynyt huolellisesti ilmastomalleihin, tai etteikö ydinturvatekniikan asiantuntemus tekisi hänestä myös ko. mallien asiantuntijaa. Hintsulan pätevyyden epäileminen ei kertakaikkiaan sovi sivistyneeseen keskusteluun.

Esittelen seuraavassa toisen kuvitteellisen henkilön. Hän on Aka T. Mikko. Mikko on entinen geotieteiden professori ja avaruusharrastaja jo 70-luvulta.
Nyt 60-vuotiaana Mikko on sanonut painavan sanansa kuussakäynnistä, WTC-torneista ja Pearl Harborista.
Omaan arvoonsa voimme tietenkin jättää kuuintoilijoiden arviot siitä, etteikö Mikko olisi perehtynyt huolellisesti digitaaliseen kuvankäsittelyyn, tai etteikö jäädynamiikan asiantuntemus tekisi hänestä myös avaruusfysiikan asiantuntijaa. Mikon pätevyyden epäileminen ei kertakaikkiaan sovi sivistyneeseen keskusteluun.

Valio
Seuraa 
Viestejä1691
JeanS
visti
Esittelen seuraavassa kuvitteellisen henkilön. Hän on Veikko Hintsula. Veikko on entinen ydinfysiikan professori ja fissioreaktoritekniikan Grand Old Man jo Loviisan reaktorin suunnittelun ajoilta.
Nyt 87-vuotiaana Veikko on sanonut painavan sanansa ilmaston lämpenemisestä ja varoittaa ihmiskuntaa ylenmääräisestä fossiilien käytöstä.
Omaan arvoonsa voimme tietenkin jättää ilmastoepäilijöiden arviot siitä, etteikö Hintsula olisi perehtynyt huolellisesti ilmastomalleihin, tai etteikö ydinturvatekniikan asiantuntemus tekisi hänestä myös ko. mallien asiantuntijaa. Hintsulan pätevyyden epäileminen ei kertakaikkiaan sovi sivistyneeseen keskusteluun.

Esittelen seuraavassa toisen kuvitteellisen henkilön. Hän on Aka T. Mikko. Mikko on entinen geotieteiden professori ja avaruusharrastaja jo 70-luvulta.
Nyt 60-vuotiaana Mikko on sanonut painavan sanansa kuussakäynnistä, WTC-torneista ja Pearl Harborista.
Omaan arvoonsa voimme tietenkin jättää kuuintoilijoiden arviot siitä, etteikö Mikko olisi perehtynyt huolellisesti digitaaliseen kuvankäsittelyyn, tai etteikö jäädynamiikan asiantuntemus tekisi hänestä myös avaruusfysiikan asiantuntijaa. Mikon pätevyyden epäileminen ei kertakaikkiaan sovi sivistyneeseen keskusteluun.

Esittelenpä teille vielä tavallisen kadunmiehen Jussi Jalankulkija , joka on vain harrastanut tieteitä ja filosofiaa. Hän huomaa, että tieteen väittämät ja todellisuus eivät kohtaa ja ryhtyy asiaa tutkimaan. Tutkimuksissaan hän huomaa, että tiedemiehet ovat jättäneet huomioimatta suuren joukon asioita, jotka voivat vaikuttaa tukimuksen lopputuloksiin ja falsifioida koko tutkimuksen. tällöin hänen luottamuksensa tieteen harjoittajiin katoaa tyystin ja hänestä tulee entistäkin skeptisempi ja kyynisempi jopa valtion viranhaltioitakin kohtaan. Kaikilla näyttää olevan oma napa lähimpänä ja sen vuoksi valehdellaan aivan siekailematta.

On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!

Phony - ai minäkö moitin muita ihmisiä? Enpä taida olla koko kirjoittamiseni aikana ketään moittinut. Tiurin kohdalla moitin hänen yhteiskuntatieteellistä tuotantoaan - en henkilöä, mutta en niitä nyt ala ruotimaan kun ei kuulu oikein tähän ketjuun (osittain kuuluisikin).

Voisin kaivaa muutaman hyvän esimerkin, jossa minun henkilöäni on todella törkeästi solvattu (jopa moderaattorin toimesta). Itse en kuitenkaan korvaani lopsauta tuollaiselle. Kuten kirjoitin, solvaus kertoo enemmän kertojasta kuin kohteesta.

Ja mitä yleensä tulee solvaamiseen, niin on käsittämätöntä, kuinka Tiede-lehden palstalla voidaan solvata tieteen tekijöitä. Sopisi paremmin Suomi-24-foorumille. Ja perusteluina käytetään nimenomaan tiettyjen salaliittosivustojen tuottamaa väärennettyä aineistoa - ja sitten moititaan, että en itse niitä omaksu tai referoi. Tieteelliseen aineistoon on kai varsin turha täällä mitään linkkailla.

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
visti
Esittelen seuraavassa kuvitteellisen henkilön. Hän on Veikko Hintsula. Veikko on entinen ydinfysiikan professori ja fissioreaktoritekniikan Grand Old Man jo Loviisan reaktorin suunnittelun ajoilta.
Nyt 87-vuotiaana Veikko on sanonut painavan sanansa ilmaston lämpenemisestä ja varoittaa ihmiskuntaa ylenmääräisestä fossiilien käytöstä.
Omaan arvoonsa voimme tietenkin jättää ilmastoepäilijöiden arviot siitä, etteikö Hintsula olisi perehtynyt huolellisesti ilmastomalleihin, tai etteikö ydinturvatekniikan asiantuntemus tekisi hänestä myös ko. mallien asiantuntijaa. Hintsulan pätevyyden epäileminen ei kertakaikkiaan sovi sivistyneeseen keskusteluun.

Huono esimerkki. Ei hänen pätevyyttään tarvitse epäillä vaan esteellisyyttään ja vilpillisyyttään asianosaisena. Tuki ydinvoimalle vaatii fossiilisen energian tuomitsemista ympäristölle vielä vaarallisempana. Tuki AGW:lle on hyvä apu tähän.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
myooppi
visti
Esittelen seuraavassa kuvitteellisen henkilön. Hän on Veikko Hintsula. Veikko on entinen ydinfysiikan professori ja fissioreaktoritekniikan Grand Old Man jo Loviisan reaktorin suunnittelun ajoilta.
Nyt 87-vuotiaana Veikko on sanonut painavan sanansa ilmaston lämpenemisestä ja varoittaa ihmiskuntaa ylenmääräisestä fossiilien käytöstä.
Omaan arvoonsa voimme tietenkin jättää ilmastoepäilijöiden arviot siitä, etteikö Hintsula olisi perehtynyt huolellisesti ilmastomalleihin, tai etteikö ydinturvatekniikan asiantuntemus tekisi hänestä myös ko. mallien asiantuntijaa. Hintsulan pätevyyden epäileminen ei kertakaikkiaan sovi sivistyneeseen keskusteluun.

Huono esimerkki. Ei hänen pätevyyttään tarvitse epäillä vaan esteellisyyttään ja vilpillisyyttään asianosaisena. Tuki ydinvoimalle vaatii fossiilisen energian tuomitsemista ympäristölle vielä vaarallisempana. Tuki AGW:lle on hyvä apu tähän.

Esimerkilläni oli vain tarkoitus kainosti muistuttaa, kuinka kova kohtalo emeritusprofessori Tiurilla (87 vuotta) olisi täällä, jos hän olisikin päinvastaista mieltä, kuin on. Tuskinpa hän sen asiallisempaa kohtelua olisi saanut kuin muutkaan, jotka ilmastomuutoksen puolesta ovat puhuneet.

visti

Esimerkilläni oli vain tarkoitus kainosti muistuttaa, kuinka kova kohtalo emeritusprofessori Tiurilla (87 vuotta) olisi täällä, jos hän olisikin päinvastaista mieltä, kuin on. Tuskinpa hän sen asiallisempaa kohtelua olisi saanut kuin muutkaan, jotka ilmastomuutoksen puolesta ovat puhuneet.



Tuskin täällä kukaan on ilmastonmuutosta kieltänyt, arvattavasti siitä todella on konsensus, että ilmasto on aina ollut muutoksessa.

Ihmisen aiheuttamaksi väitettynä tuo muutos sen sijaan saa ankaraa kritiikkiä, lainkaan riippumatta siitä kuka näitä väitteitä esittää.
Playstation peli kun ei ole tieteellinen näyttö mistään muusta kuin kyvykkyydestä tehdä pelejä koneella pelattavaksi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat