Seuraa 
Viestejä45973

Aineaaltohypoteesi on kokeellisesti varmennettu.

Elektronille pätee λ*p=h>0. (=> λ>0, p>0) . 1)

Elektroniin voidaan liittää ns.lepokoordinaatisto. Määritelmän mukaan on siis olemassa sellainen koordinaatisto, että elektronin nopeus v =0 => p=m*v=0, koska m>0.

Tämä on kuitenkin mahdotonta, jos 1) on voimassa.

Tästä seuraa, että ei ole olemassa sellaista koordinaatistoa,jossa
elektronin nopeus v=0.

Kaikille koordinaatistoille on siis oltava voimassa: v>0.

Elektroni on siis absoluuttisessa liikkeessä, koska v>0 koordinaatiston valinnasta riippumatta.

Kommentteja.

Sivut

Kommentit (32)

hannuoulu
Aineaaltohypoteesi on kokeellisesti varmennettu.

Elektronille pätee λ*p=h>0. (=> λ>0, p>0) . 1)

Elektroniin voidaan liittää ns.lepokoordinaatisto. Määritelmän mukaan on siis olemassa sellainen koordinaatisto, että elektronin nopeus v =0 => p=m*v=0, koska m>0.

Tämä on kuitenkin mahdotonta, jos 1) on voimassa.

Tästä seuraa, että ei ole olemassa sellaista koordinaatistoa,jossa
elektronin nopeus v=0.

Kaikille koordinaatistoille on siis oltava voimassa: v>0.

Elektroni on siis absoluuttisessa liikkeessä, koska v>0 koordinaatiston valinnasta riippumatta.

Kommentteja.




Nou hätä, hannuoulu. Oletuksesi siitä,että elektroniin voidaan liittää lepokoordinaatisto,
on väärä. Siksi päädyit ristiriitaan ja siihen absoluuttisen liikkeen kammotukseesi.

Eli siis: elektroniin ei voida liittää lepokoordinaatistoa.

Ei siis ole sellaista koordinaatistoa,jossa elektronin nopeus v=0.

=> Kaikille koordinaatistoille on siis oltava voimassa: v>0.

Elektroni on siis absoluuttisessa liikkeessä, koska v>0 koordinaatiston valinnasta riippumatta.

hannuoulu
Elektroni on siis absoluuttisessa liikkeessä, koska v>0 koordinaatiston valinnasta riippumatta.



-Nyt sekoilet. Mitä tarkoitat absoluuttisella liikkellä?! Käsittääkseni absoluuttinen liike
on sitä, että liikutaan absoluuttisesti levossa olevan vertailupisteen suhteen!

- Mutta sehän on silloin suhteellista liikettä, pöljä! (trolli?) Absoluuttisuus tarkoittaa sitä, että jokin havainto pysyy samana, katselipa sitä miltä kantilta hyvänsä. Ts. havainto pysyy samana koordinaatistosta riippumatta. Siksi esim. valon liike on absoluuttista. Valo liikkuu kaikissa koordinaatistoissa.

- Sanotko minua pöljäksi?

- Minkä sanoin, sen sanoin.

- Joudut jäähylle.

-Ei haittaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
amandrai
Seuraa 
Viestejä205
hannuoulu

Elektronille pätee λ*p=h>0. (=> λ>0, p>0) . 1)

Elektroniin voidaan liittää ns.lepokoordinaatisto. Määritelmän mukaan on siis olemassa sellainen koordinaatisto, että elektronin nopeus v =0 => p=m*v=0, koska m>0.




... selitätkö minkälainen on paikallaan oleva aalto? Ylempi yhtälö on otettu elektronin de Broglie-aaltokuvasta, ja sen jälkeen asetat nopeuden nollaan. Mitä luulet tapahtuvan aallolle tällöin?

teramut
hannuoulu

Elektronille pätee λ*p=h>0. (=> λ>0, p>0) . 1)

Elektroniin voidaan liittää ns.lepokoordinaatisto. Määritelmän mukaan on siis olemassa sellainen koordinaatisto, että elektronin nopeus v =0 => p=m*v=0, koska m>0.




... selitätkö minkälainen on paikallaan oleva aalto? Ylempi yhtälö on otettu elektronin de Broglie-aaltokuvasta, ja sen jälkeen asetat nopeuden nollaan. Mitä luulet tapahtuvan aallolle tällöin?



Oletus lepokoordinaatistosta asettaa nopeuden nollaan. Oletus oli välttämätön askel todistuksessa, joka johti mainitsemaasi ristiriitaan ja sitä kautta absoluuttiseen liikkeeseen.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
hannuoulu
Aineaaltohypoteesi on kokeellisesti varmennettu.

Elektronille pätee λ*p=h>0. (=> λ>0, p>0) . 1)

Elektroniin voidaan liittää ns.lepokoordinaatisto. Määritelmän mukaan on siis olemassa sellainen koordinaatisto, että elektronin nopeus v =0 => p=m*v=0, koska m>0.

Tämä on kuitenkin mahdotonta, jos 1) on voimassa.

Tästä seuraa, että ei ole olemassa sellaista koordinaatistoa,jossa
elektronin nopeus v=0.

Kaikille koordinaatistoille on siis oltava voimassa: v>0.

Elektroni on siis absoluuttisessa liikkeessä, koska v>0 koordinaatiston valinnasta riippumatta.

Kommentteja.


Määrittele käsite absoluuttinen liike.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637

Kirjoitapa hannuoulu kaava näin: lambda = h / p. Mitä suurempi liikemäärä p on, sitä pienempi on aallonpituus. Tämän vuoksi pienten etäisyyksien tutkiminen vaatii suurenergialaitteita,hiukkaskiihdyttimiä.

Toisaalta jos p on pieni, on aallonpituus lambda suuri. Jos p -> 0 niin lambda kasvaa rajatta.

Ohman

Ohman
Kirjoitapa hannuoulu kaava näin: lambda = h / p. Mitä suurempi liikemäärä p on, sitä pienempi on aallonpituus. Tämän vuoksi pienten etäisyyksien tutkiminen vaatii suurenergialaitteita,hiukkaskiihdyttimiä.

Toisaalta jos p on pieni, on aallonpituus lambda suuri. Jos p -> 0 niin lambda kasvaa rajatta.

Ohman





Sama kaava. Sama lopputulos: absoluuttinen liike.

Goswell
Seuraa 
Viestejä13345
hannuoulu
Hmmmm...



Kamala musiikkimaku sulla.

Hannu miettii nyt tätä seuraavaa ihan rauhassa. Ei ole kiire minnekkään.

Aaltoilmiö syntyy vasta havaitsijan atomirakenteessa, kato atomirakenne on kaikilla olevaisilla, joka ainoalla mittarilla, havaitsijalla, hiukkasella. Et voi mitata muun kuin noiden kautta toista olevaista tyhjyyden läpi.

Siinä kahden olevaisen välissä on kuitenkin tilaa, tyhjyys, avaruus, jossa liikkuu kvantteja, voimanvälittäjähiukkasia. Tuonne ulos ei ole pääsyä millään ilveellä olevaisella ja aina on olevainen sidottu omaan atomirakenteeseen. Et siis voi mitata tyhjyyden hiukkasia muuten kuin oman atomirakenteesi kautta, olitpa mittari, hannu, tai muu olevainen..
Muuta tulosta et voi saada.
Se allto-ominaisuus muodostuu materiassa, tuolla ulkona, jonne siis et pääse mitenkään, on vain vuorovaikuttavia kvantteja, siis hiukkasia, ei aaltoja.

Täysin turhaa ajanhaaskausta pohtia aaltoja tuolla ulkona, niitä ei ole.

Sulla on siellä vain hiukkasia, niille voit laittaa absoluutisen liikkumattomuuden, silloin et vain havaitse niitä koska ne ei siirrä energiaa. Ei energiaa, ei havaintoa.

Tämä on aivan selvä. Ei Jamppaa enään kiitos.

Minun mielestä noin.

Goswell
hannuoulu
Hmmmm...



Kamala musiikkimaku sulla.

Hannu miettii nyt tätä seuraavaa ihan rauhassa. Ei ole kiire minnekkään.

Aaltoilmiö syntyy vasta havaitsijan atomirakenteessa, kato atomirakenne on kaikilla olevaisilla, joka ainoalla mittarilla, havaitsijalla, hiukkasella. Et voi mitata muun kuin noiden kautta toista olevaista tyhjyyden läpi.

Siinä kahden olevaisen välissä on kuitenkin tilaa, tyhjyys, avaruus, jossa liikkuu kvantteja, voimanvälittäjähiukkasia. Tuonne ulos ei ole pääsyä millään ilveellä olevaisella ja aina on olevainen sidottu omaan atomirakenteeseen. Et siis voi mitata tyhjyyden hiukkasia muuten kuin oman atomirakenteesi kautta, olitpa mittari, hannu, tai muu olevainen..
Muuta tulosta et voi saada.
Se allto-ominaisuus muodostuu materiassa, tuolla ulkona, jonne siis et pääse mitenkään, on vain vuorovaikuttavia kvantteja, siis hiukkasia, ei aaltoja.

Täysin turhaa ajanhaaskausta pohtia aaltoja tuolla ulkona, niitä ei ole.

Sulla on siellä vain hiukkasia, niille voit laittaa absoluutisen liikkumattomuuden, silloin et vain havaitse niitä koska ne ei siirrä energiaa. Ei energiaa, ei havaintoa.

Tämä on aivan selvä. Ei Jamppaa enään kiitos.




Ok.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Goswell
Ei ole mitään aaltoja.

Keskustelujen saastumista ei näköjään voi välttää...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Astronomy
Goswell
Ei ole mitään aaltoja.

Keskustelujen saastumista ei näköjään voi välttää...




Goswell?

GOSWELL??! Kehään nyt äkkiä sieltä.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
hannuoulu
Astronomy
Goswell
Ei ole mitään aaltoja.

Keskustelujen saastumista ei näköjään voi välttää...




Goswell?

GOSWELL??! Kehään nyt äkkiä sieltä.


Goswell tulikin jo kehiin, no panic!!! "Näkemys se on tuokin"... Mielestäni kaikenlainen saastuttaminen on pahasta, tuli se sitten tehtaan piipusta tai keskustelijan sormenpäistä. Sama asia. Sormien toimintaa ohjaa useimmiten aivot.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Astronomy
Goswell tulikin jo kehiin, no panic!!! "Näkemys se on tuokin"... Mielestäni kaikenlainen saastuttaminen on pahasta, tuli se sitten tehtaan piipusta tai keskustelijan sormenpäistä. Sama asia. Sormien toimintaa ohjaa useimmiten aivot.



Here we go again...

MAKE PEACE, NOT WAR

visti
Seuraa 
Viestejä6331
hannuoulu
visti
Määrittele käsite absoluuttinen liike.



Määrittelin sitä hieman aiemmin ketjussa.

Miten itse määrittelisit sen?

Kari Enqvist kirjoittaa netisstä löytyvässä artikkelissa näin:
Einstein kiinnitti huomion tosiseikkaan, että Maxwellin yhtälöt riippuvat pelkästään sähkö- ja magneettikenttien välisistä suhteellisista nopeuksista. Päinvastoin kuin Newtonin mekaniikka, joka oletti absoluuttisen avaruuden ja sitä kautta absoluuttisen liikkeen, Maxwellin teoria tuntee vain suhteellisen liikkeen. Einstein alkaakin artikkelinsa seuraavin sanoin: ...
Aikaisemmin siis uskottiin, että on olemassa sellainen "kaikkeuskoordinaatisto", jonka suhteen voitaisiin ainakin teoriassa määrittää kaikki nopeudet. Nyt liikkeet olisivat absoluuttisia. Tällaista koordinaatistoa ei fysiikan nykykäsityksen mukaan ole olemassa.
Koordinaatisto voidaan kiinnittää liikkuviinkin kappaleisiin. Itsensä suhteen kappale on levossa, joten puhutaan lepokoordinaatistosta.
Nopeasti liikkuville hiukkasille saadaan sitten suhteellisuusteorian ennusteen mukaan eri elinikä laboratorion ja hiukkasen koordinaatistossa. Kun puhutaan hiukkasen koordinaatistosta ja otetaan huomioon, että hiukkanen eteneekin aaltona, jolloin oleellista on pelkästään se, että aalto etenee esimerkiksi nopeudella 0,8 c. Aalto täyttää tietyn alueen ja "hiukkanen" on yhtaikaa sekä siellä että täällä. Koordinaatiston kiinnittäminen tähän aaltoliikkeeseen ei tarkoita yhtään mitään. Oleellista on vain se, että meillä on aallon suuntaan hiukkasen laskennallisella nopeudella liikkuva koordinaatisto.
Se, että emme voi aaltona etenevään hiukkaseen liittää yksikäsitteistä koordinaatistoa, ei oikeuta meitä unohtamaan aaltoluonnetta ja yhtäkkiä väittämään hiukkasen liikkeestä sitä tai tätä.

Goswell
Seuraa 
Viestejä13345
visti
Kun puhutaan hiukkasen koordinaatistosta ja otetaan huomioon, että hiukkanen eteneekin aaltona, jolloin oleellista on pelkästään se, että aalto etenee esimerkiksi nopeudella 0,8 c. Aalto täyttää tietyn alueen ja "hiukkanen" on yhtaikaa sekä siellä että täällä. Koordinaatiston kiinnittäminen tähän aaltoliikkeeseen ei tarkoita yhtään mitään.



Tässä sitä mennään, sama hiukkanen siellä ja täällä on aalto?

visti
Se, että emme voi aaltona etenevään hiukkaseen liittää yksikäsitteistä koordinaatistoa, ei oikeuta meitä unohtamaan aaltoluonnetta ja yhtäkkiä väittämään hiukkasen liikkeestä sitä tai tätä.



Ei ole aaltona etenevää hiukkasta, on vain hiukkasia jotka luo aaltoluonteen atomirakenteessa johon hiukkasvirta vaikuttaa. Hiukkaseen on paha kiinnittää yhtään mitään, sitä kun ei voi havaita mitenkään missä se liikkuu, kun havainto saadaan, hiukkasta ei enään ole.

visti
Aikaisemmin siis uskottiin, että on olemassa sellainen "kaikkeuskoordinaatisto", jonka suhteen voitaisiin ainakin teoriassa määrittää kaikki nopeudet. Nyt liikkeet olisivat absoluuttisia



Jep, ei ole absoluuttista liikettä, vain suhteellista. Kun kiihdytät jotakin kohti, loittonet toisesta, ja teet jotakin muuta kolmannelle jne. Ja juuri tästä syystä lähteen suhteen c.
EI ole absoluutista taustaa jonka suhteen liikutaan, ei aika-avaruuskudelmaa, vain ääretön tila..

Anteeksi Astronomy.

Minun mielestä noin.

visti
[Aikaisemmin siis uskottiin, että on olemassa sellainen "kaikkeuskoordinaatisto", jonka suhteen voitaisiin ainakin teoriassa määrittää kaikki nopeudet. Nyt liikkeet olisivat absoluuttisia.



Enqvistit ja kaikki... Niin. aikaisemmin tässä ketjussa kiinnitin huomiota juuri tuohon lainaamaasi 'absoluuttisen' liikkeen määritelmään.

Kyseessähän on kuitenkin suhteellisen liikkeen määritelmä. Siinä liike määritellään jälleen suhteellisena absoluuttisen kiintopisteen suhteen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat