Seuraa 
Viestejä9265

Pakastinta pitää kuulemma sulattaa silloin tällöin koska sinne kertyy jäätä. Jää kuulemma kuluttaa energiaa enempi jostain syystä. Haluaisinkin nyt kysellä hieman siitä että miten tuo kertyvä jää kuluttaa enempi energiaa ja miksi. Itse en ole omilla järkeilyilläni saavuttanut minkäänlaista selitystä sille että pakastimessa oleva jää kuluttaisi energiaa. Ehkä olen vain tyhmä ja tietämätön. Valaiskaa minua pliis.

くそっ!

Sivut

Kommentit (49)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
korant
Jäätä kertyy juuri niihin jäähdyttäviin elementteihin jolloin jäähdytysteho heikkenee ja energian kulutus lisääntyy.



Miksi se teho heikkenisi? Kai se jäähdyttää sitä jäätä sitten sen verta mitä se muuten jäähdyttäisi ilmaa? Sitten kun ovi on kiinni se jää jäähdyttää sitä ilmaa sen verta mitä sen ilman olisi pitänyt jäähtyä. En vain käsitä että minne se energia muka häviäisi, tässä tapauksessa "kylmyys".

Perustuuko koko juttu vain johonkin aivopieruun minkä joku on joskus keksinyt eikä kukaan ole sen jälkeen kyseenalaistanut?

くそっ!

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
korant
Ronron
Miksi se teho heikkenisi?
Jää hidastaa lämmön siirtymistä jolloin kompura käy pidempään ja energian kulutus kasvaa.



No jos se kompura käy pitempään niin kai se silti saa jotain aikaiseksi, menee se kylmyys sinne jäähän silti. Ja vapautuu sieltä jäästä sillä aikaa kun se kompura ei ole käynnissä. Ei energia mihinkään häviä eikä mistään ilmesty. Täytyy sen kylmyyden jossain olla jos se on luotu. Kyllä se sinne pakastimeen vapautuu ajan mittaan ja silloin kompuran ei tarvitse tehdä niin paljon töitä.

Eli kuluttaako pakastimen jää oikeasti energiaa? Onko tätä koskaan testattu käytännössä?

Mää haluan järkiselityksiä!

くそっ!

Eihän se jää kuluta energiaa vaan hidastaa sen siirtymistä jääkaapista jäähdyttimeen. Sen sijaan lämpö tunkeutuu seinämien kautta kaappiin samaa vauhtia kuin ilman jäätä. Jäähdytysjärjestelmän hyötysuhde huononee ja siihen se energia hukkuu. Jos jäähdytinosa eristetään täysin niin eihän kaappi enää jäähdy vaikka kompura puksuttaa jatkuvasti.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

No joo. Mutta onko se jään aiheuttama energiahukka kuinka suuri? Onko sillä käytännössä merkitystä?

Jos olisi pakastin jonka seinät olisi absoluuttisen eristäviä, niin silloinhan pakastimen sisäisellä jäällä ei olisi mitään merkitystä?

くそっ!

Pakastimella ei ole mitään virkaa ellei sen luukkua välillä avata. Tällöin sisään pääsee aina kosteutta mikä jäätyy kylmiin pintoihin. Siksi pakastin on välillä sulatettava.

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5019

Jos pakastimen lämpötilavaatimus olisi -1aste, niin juurikaan mitään ongelmaa ei olisi.

Kahdeksantoista pakkasasteen saavuttaminen jääeristeen läpi on tuskaista puuhaa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Ronron
No joo. Mutta onko se jään aiheuttama energiahukka kuinka suuri? Onko sillä käytännössä merkitystä?

Jos olisi pakastin jonka seinät olisi absoluuttisen eristäviä, niin silloinhan pakastimen sisäisellä jäällä ei olisi mitään merkitystä?


Eikös se näin mene? Jos lämpövuotoa ei olisi, niin lämpötila kaapin sisällä säilyisi jatkuvasti samana? Kun lämpövuotoa kuitenkin aina on, niin silloin ilmeisesti pitää sisään mennyt lämpöenergia pumpata sieltä jotenkin pois eli kompressorihässäkällä? Se, miten se edullisimmin tapahtuu jään paksuuden funktiona kertokoon joku viisas.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33204
Ronron
Niinnojoo.

Mutta jos pakastin on hyvin eristetty niin eihän silloin pitäisi olla juurikaan väliä sisäisillä jäämuodostumilla?




Kylmäkoneen hyötysuhde riippuu kylmän ja lämpimän pään energoista. Jos pakastimessa on jäätä, lämmän on johduttava sen läpi. Silloin sen jään yli muodostuu lämpötilaero. Koska termostaatti pitää sisällän lämmön vakiona, jäähdytysputkisto on kylmemmässä ja koneen hyötysuhde huonompi. Niinpä energiaa tarvitaan enemmän.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18433

Ja sitten selitys mallia naisen lokiikkaa.

Pakastin on säädetty -18 asteeseen. Ja eristetty aikas hyvin (tai ainakin toivoa sopii). Sitten joku haluaa kaivella niitä viime vuotisia marjoja sieltä johonkin tarkoitukseen. Avataan ovi ja kaappiin hulahtaa about +22 asteista ilmaa koko rintamalla. Suljetaan ovi kun eineet on löydetty. Kaapissa olevat muut einekset ja se jää jäähdyttää ilmaa, kun lämpötila pyrkii tasaantumaan. Koska lämpötila jää kuiten päälle -18 astetta, niin se pakastimen termostaatti huokasee, että taas toi akka tonki liian pitkään noita marjojaan, ja laukasee jäähdytyksen päälle ja kaikki hyvin. Mutta kun sitä jäätä on siinä jäähdytyskennon päällä, niin eipä sammukaan se jäähdytysmoottori noin vain ja hetken perästä, kun se jää siinä kennon päällä toimii eristeenä, eli se kylmä ei noin vain siirrykään sinne kaappiin, vaan joutuu kylmä tekemään penteleellisesti enempi töitä siirtyäkseen sen jääpanssarin lävitse, ja moottori vaan huutaa ja huutaa.

Ja siinä sitä energiaa menee hukkaan, kun se jäähdytyslaitteisto kiljuu kurjuuttaan joutavia aikoja.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Miksi se kaikki kompressorin tekemä työ menee hukkaan? Kuka sen "hukkaosuuden" saa? Eikö se kaikki kylmyys varastoidu siihen jäähän ja vapaudu sieltä sitten tarvittaessa?

くそっ!

acem
Seuraa 
Viestejä35
Ronron
Miksi se kaikki kompressorin tekemä työ menee hukkaan? Kuka sen "hukkaosuuden" saa? Eikö se kaikki kylmyys varastoidu siihen jäähän ja vapaudu sieltä sitten tarvittaessa?



Väittäisin että näin olisikin, jos kompressorin ja kylmäaineen toiminta olisi ideaalista, mutta käytännössä hyötysuhde on voimakkaasti riippuvainen sekä absoluuttisesta lämpötilasta että lämpötilaerosta lauhduttimen ja jäähdytysputkiston välillä, jos jäähdytyselementti eristetään, se on kylmempi kuin eristämättömänä ja lämpötilaero kasvaa ja hyötysuhde huononee, kylmäaineet ja rakenteet tietysti vaihtelee tapauskohtaisesti, että jos asiasta haluuaa tehdä tarkkoja laskelmia on vain valittava joku pakastin ja tutkittava / laskettava sille ominaiset hyötysuhde / lämpötila / lämpötilaero käppyrät.
Tietenkään tässä ei tapahdu mitään energian häviämistä tai syntymistä tyhjästä, vaan sähköverkosta tuleva energia lämmittää kotiasi enemmän (siis suhteessa optimaalisempaan olosuhteeseen) kuin pakastimen sisältä tuleva energia koska pakastimessa oleva energia ei nosta kylmäaineen lämpötilaa (ota vastaan energiaa) yhtä paljon ja tehokkaasti.

Käytännön näkökulma: joulun alla anoppilassa (mummeli itse jo pari kuukautta hoitokodissa) etsittiin pakastimesta kesän marjoja. Oli pakastin niin täynnä jäätä, että turvotessaan oli raotttanut ovea auki ja sulamisvettä oli sitten pitkin lattiaa.

Kesti liki koko päivän saada sulatettua ja rouhittua. Ei hyvä. Lapinleuku, kuumavesipussi, keittiöveitsi ym. useampien vatien ja ämpäreitten kanssa tarpeellisia työkaluja. Kaapin tausta, kompressori ja seinä olivat niin kuumia että ihmeteltiin miten mikään ei ollut syttynyt tuleen.

49

P.S. umpijää ei ole sama asia kuin pakastettu rasia. Sähkölaskukin taitaa olla melkoinen.
P.S.2 ihme että mummonmökin sulakkeet olivat kestäneet, meiltä nimittäin paloi proput

acem
Seuraa 
Viestejä35
½Q
Sähköä kuluu enemmän, kun joudutaan tekemään turhaa työtä pitämällä myös kertynyt jää -18 asteen lämpötilassa.



Mutta eihän lämpötilan ennallaanpysyminen vaadi tietääkseni työtä tai energiaa?

acem
½Q
Sähköä kuluu enemmän, kun joudutaan tekemään turhaa työtä pitämällä myös kertynyt jää -18 asteen lämpötilassa.



Mutta eihän lämpötilan ennallaanpysyminen vaadi tietääkseni työtä tai energiaa?
No ei vaadi mutta sen kosteuden jäädyttäminen vaatii. Mutta kuten täällä on jo aiemmin selkeästi kerrottu, jää eristää jäähdyttävää pintaa jolloin jäähdytysteho heikkenee, kompressori joutuu käymään pidempään asetetun lämpötilan saavuttamiseksi tai ehkei sitä enää saavuteta lainkaan jos jäätä on kertynyt liikaa.

Puolikuu
Seuraa 
Viestejä328
acem
½Q
Sähköä kuluu enemmän, kun joudutaan tekemään turhaa työtä pitämällä myös kertynyt jää -18 asteen lämpötilassa.



Mutta eihän lämpötilan ennallaanpysyminen vaadi tietääkseni työtä tai energiaa?

Ideaalisen eristeen ja ideaalisesti eristetyn pakastimen tapauksessa noin olisikin, mutta kun pakastimen kuoressa ja ovessa on vain joitain senttejä eristettä, niin sisusta pyrkii lämpenemään vauhdilla. Muutaman tunnin sähkökatkoksen jälkeen pakastimen sisältö on jo sulannut ja joutaa roskikseen.

Hohhoijakkaa

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat