Seuraa 
Viestejä13621

Etsin joku päivä sitten Voyagerin kultaista kiekkoa ja materiaalia mitä kiekkoon oli koodattu kun kuulin että oli Carl Saganin valitsemaa materiaalia. Tällä hetkellä ihmiskunnasta ei jää muuta jäljelle maailmankaikkeuteen jos jotain tapahtuisi joka aiheuttaisi tuhon aurinkokunnalle tai maapallolle kuin tämä silloista huipputeknologiaa edustava lp.

Tämä herätti kysymyksen miten ihmiskunnan pieni viisaus, historia ja kulttuuri voisi joskus tulevaisuudessa tallentaa luotainten matkaan tutkittavaksi jollekkin toiselle vieraalle sivilisaatiolle. Olisiko sellainen edes mahdollista?

Jos tulisi jokin pakottava tarve lähettää näitä luotaimia tulevaisuudessa niin ne varmaan tähdättäisiin niille aurinkojärjestelmiin missä on potentiaalisia elinkelpoisia planeettoja. Hyvin kaukaisessa tulevaisuudessa Voyagerkin saavuttaa jonkun tähtijärjestelmän joka muistaakseni nyt tiedetään.

Nykyään tietoa voi pakata vaikka kuinka paljon pieneen tilaan mutta onko tavattoman kestäviä tallennusvälineitä vielä olemassa? Jopa Voyagerin kiekko menettää pienhiukkasiin törmätessä mitättömän vähän informaatiota mutta silti sen uskotaan säilyvän vielä auringon muuttuessa supernovaksi.

Kuinka tieto tulisi koodata että siitä saadaan tietoa irti? Ehkä tarvitsisi tietokoneen luotaimen matkaan. Kuinka pystyttäisiin opettamaan kieli täysin vieraalle sivilisaatiolle jotta tiedosta tulisi ymmärrettävää?

Mitä tietoa lähettäisitte luotaimen matkaan jos tietäisitte että se on ainoa mikä ihmiskunnasta jää jäljelle jollekkin vieraalle elämänmuodolle?

Sivut

Kommentit (48)

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Villin teorian mukaan elämä itsessään sisältää informaatiota, nimittäin ns. roska-DNA:ssa. Ainakin Graham Hancock sivuaa tätäkin teemaa kirjassaan Supernatural, mutta idea ei tainnut olla hänen itsensä, siis että perimä sinällään sisältäisi avattavissa olevan tietokoodin.

Oli tuon kanssa miten tahansa, voisi ajatella että kehitettäisiin itseään kopioiva ja uusintava/eheyttävä robotti joka avaruudessa liikkuessaan veisi eteenpäin tietoa ihmiskunnasta. Koska rakkineet matkisivat elämää eli korjaisivat vaurioitaan ja tarvittaessa lisääntyisivät, saataisiin ehkä aikaiseksi kestävämpi viestinviejä kuin joku yksittäinen laatta jota kukaan tai mikään ei ole korjaamassa jos osia irtoaa.

offmind
Seuraa 
Viestejä17896
Rousseau
Oli tuon kanssa miten tahansa, voisi ajatella että kehitettäisiin itseään kopioiva ja uusintava/eheyttävä robotti joka avaruudessa liikkuessaan veisi eteenpäin tietoa ihmiskunnasta. Koska rakkineet matkisivat elämää eli korjaisivat vaurioitaan ja tarvittaessa lisääntyisivät, saataisiin ehkä aikaiseksi kestävämpi viestinviejä kuin joku yksittäinen laatta jota kukaan tai mikään ei ole korjaamassa jos osia irtoaa.

Herää vain kysymys, että miksi ihmeessä tuollaisen rakkineen pitäisi olla robotti? Ihminen kehittää ja kopioi ajatuksiaan on itsekorjautuva mekanismi ja tarvittaessa myös lisääntyy ja ja mikä parasta, pysyy toimintakuntoisena vedellä ja kaurapuurolla.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä17896
Barbaari
Jopa Voyagerin kiekko menettää pienhiukkasiin törmätessä mitättömän vähän informaatiota mutta silti sen uskotaan säilyvän vielä auringon muuttuessa supernovaksi.

Vaikuttaa liioittelulta. Luulisi säteilyn rapauttavan luotaimen atomeiksi reilusti alle viidessä miljardissa vuodessa. Tuskinpa siitä on paljokaan jäljellä edes muutaman kymmenen miljoonan vuoden kuluttua.

Mutta jos jonkinlainen ihmiskuntaa esittelevä kosminen tietokanta pitäisi saada aikaan, niin miksi se pitäisi lähettää tähtienväliseen avaruuteen? Todennäköisyys sille, että sellainen lopulta päätyy joidenkin alieniantropologien tutkittavaksi taitaa olla aika sama vaikka sen rakentaisi jollekin Aurinkoa kiertävälle kappaleelle, vaikka Plutoon.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Kielen pystyisi opettamaan täysin vieraalle ympäristölle helposti, käyttäen aluksi numeraaleja ja sitten kirjoitus-kuva-äänileikkeitä yhdistettynä ja se voi toimia rosettan kivenä.

Mitä laittaisin itse ainakin mukaan ovat:

Luotain voisi vastaanottaa ainakin maapallon tapahtumia matkan varrelta.
Klassista musiikkia ja muita eri genrejä pitää saada mukaan.
Eläimet ja biologia ja dna ja evoluutioteoria ainakin.
Filosofia.
Ympäristöjä, rakennustaidetta, luonnon ja maailmanihmeitä, valokuvia. Mahdollisesti 3d- mallinnuksena ehkä koko planeetta.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
offmind
Barbaari
Jopa Voyagerin kiekko menettää pienhiukkasiin törmätessä mitättömän vähän informaatiota mutta silti sen uskotaan säilyvän vielä auringon muuttuessa supernovaksi.

Vaikuttaa liioittelulta. Luulisi säteilyn rapauttavan luotaimen atomeiksi reilusti alle viidessä miljardissa vuodessa. Tuskinpa siitä on paljokaan jäljellä edes muutaman kymmenen miljoonan vuoden kuluttua.

Mutta jos jonkinlainen ihmiskuntaa esittelevä kosminen tietokanta pitäisi saada aikaan, niin miksi se pitäisi lähettää tähtienväliseen avaruuteen? Todennäköisyys sille, että sellainen lopulta päätyy joidenkin alieniantropologien tutkittavaksi taitaa olla aika sama vaikka sen rakentaisi jollekin Aurinkoa kiertävälle kappaleelle, vaikka Plutoon.


En muista sitä kuinka kauan kestää että voyager jauhautuu käyttökelvottomaksi mutta muistaakseni pääsee se johonkin tähtisysteemiin ennen sitä.

Nykyään pystytään havaitsemaan potentiaalisia eksoplaneettoja joilla voi olla elämää ja tulevaisuudessa ehkä tarkemminkin. Voyagerin kaltaisten tulevien luotainten pitäisi suunnistaa loppujen lopuksi tällaisia kohti jos halutaan että nämä joskus löydetään.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
offmind
Rousseau
Oli tuon kanssa miten tahansa, voisi ajatella että kehitettäisiin itseään kopioiva ja uusintava/eheyttävä robotti joka avaruudessa liikkuessaan veisi eteenpäin tietoa ihmiskunnasta. Koska rakkineet matkisivat elämää eli korjaisivat vaurioitaan ja tarvittaessa lisääntyisivät, saataisiin ehkä aikaiseksi kestävämpi viestinviejä kuin joku yksittäinen laatta jota kukaan tai mikään ei ole korjaamassa jos osia irtoaa.

Herää vain kysymys, että miksi ihmeessä tuollaisen rakkineen pitäisi olla robotti? Ihminen kehittää ja kopioi ajatuksiaan on itsekorjautuva mekanismi ja tarvittaessa myös lisääntyy ja ja mikä parasta, pysyy toimintakuntoisena vedellä ja kaurapuurolla.



Robotin ei tarvitse hengittää ilmaa ja se voidaan rakentaa syömään jotain sellaista materiaalia mitä on aina tarjolla. Äkkiseltään tulee tietysti mieleen vety, kun avaruudessa liikutaan. Avaruusaluksen lämpötilankaan ei kaiketi välttämättä tarvitsisi olla miellyttävät 22 astetta, vaikka toisaalta ei hirmupakkanen roboteillekaan sovi.

Toki itselleni sopisi mainiosti että ihmiskunta levittäytyisi avaruuteen, mutta aina kun sitä ehdottelen tulee joku hapannaama selittämään jotain että hoidetaan Maan asiat ensin kuntoon tai että sotateollisuuteen menee niin paljon rahaa ettei ole varaa hoitaa tätä avaruuspuolta tai vaan jotain että miksi vaivautua kun kuollaan tässä kumminkin.

Onneksi ihmiskunnan uteliaisuus ja kunnianhimoisuus ei ollut kastemadon tasolla silloin aikoinaan kun lajimme kehittyi (kehittyneekö edelleenkin, en tiedä).

jussipussi
Seuraa 
Viestejä50292
Rousseau

Toki itselleni sopisi mainiosti että ihmiskunta levittäytyisi avaruuteen, mutta aina kun sitä ehdottelen tulee joku hapannaama selittämään jotain että hoidetaan Maan asiat ensin kuntoon



Katsoin peiliin ja edelleen on hapan naama.

No nyt alkoi hieman kyllä hymyilyttämään...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32537
Barbaari
Mitä tietoa lähettäisitte luotaimen matkaan jos tietäisitte että se on ainoa mikä ihmiskunnasta jää jäljelle jollekkin vieraalle elämänmuodolle?



Eiköhän se luotain itsessään kertoisi ihmiskunnan tasosta kaiken oleellisen. Ehkä kuva siitä, minkälainen olento on laitteen lähettänyt, on kanssa hyvä idea ja niinhän noissa onkin. Muu on joutavanpäiväistä. Paksuun metallilevyyn jyrsitty kuva kestää astronomisia ajanjaksoja, koska se on luettavissa vaikka ainetta kuluisi milli tai muutama, ja kestäisi todennäköisesti myös luotaimen syöksyn planeetan kaasukehän läpi.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
jussipussi
Rousseau

Toki itselleni sopisi mainiosti että ihmiskunta levittäytyisi avaruuteen, mutta aina kun sitä ehdottelen tulee joku hapannaama selittämään jotain että hoidetaan Maan asiat ensin kuntoon



Katsoin peiliin ja edelleen on hapan naama.

No nyt alkoi hieman kyllä hymyilyttämään...




Tämän vuoksi on hyvä että me ihmiset olemme erilaisia (en pai tö vei muista sinulta ennen tätä päivää kuulleeni kommenttia että ei kannata poistua Maasta, mutta se on toisaalta kuultu niin monelta taholta että ei siinä mitään nikkilistoja kannata pitää...)

Nimittäin jos kaikki ihmiset olisivat täsmälleen samanlaisia, mitään ei saataisi aikaan muuta kuin sitä mitä kaikki haluavat. Minulle on mm. sanottu että kirjoja ei tarvitse enää kirjoittaa koska niitä on jo tarpeeksi. Jos tämä asenne yleistyisi ja siitä tulisi "laki", niin mitähän joululahjoisiksin annettaisiin kun uusia kirjoja ei kukaan enää kirjoittaisi ja vanhat olisi luettu jo kymmeneen kertaan...

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Neutroni
Barbaari
Mitä tietoa lähettäisitte luotaimen matkaan jos tietäisitte että se on ainoa mikä ihmiskunnasta jää jäljelle jollekkin vieraalle elämänmuodolle?



Eiköhän se luotain itsessään kertoisi ihmiskunnan tasosta kaiken oleellisen. Ehkä kuva siitä, minkälainen olento on laitteen lähettänyt, on kanssa hyvä idea ja niinhän noissa onkin. Muu on joutavanpäiväistä. Paksuun metallilevyyn jyrsitty kuva kestää astronomisia ajanjaksoja, koska se on luettavissa vaikka ainetta kuluisi milli tai muutama, ja kestäisi todennäköisesti myös luotaimen syöksyn planeetan kaasukehän läpi.



Onkai ainakin minusta ihmiskunnan identiteetti paljon enemänkin kuin se miltä ulkoisesti näytetään ja minkälaisia laitteita rakennetaan. Ihmiskunnan historia on ohi vasta sitten kun kaikki katoaa jäljettömiin.

Onhan sitä aina halua päästä jollain tavalla toisille planeetoille valloittelemaan, ehkä ihmistä sinne ei voida siirtää niin ehkä robotit (onko eroa sillä onko siellä kehittyneet robotit vai ihmiskunta), ehkä ajatukset/kulttuuri/historia/tiedot tällaisella luotaimella.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1899

Tuosta DNA:sta tuli mieleen, että voisihan tuommoiseen tietopakettiin laittaa mukaan jonkun henkilön geenitkin koodina mukaan. Riittävän älykäs sivilisaatio rakentelisi niistä sitten sen tyypin. Voisin tarjota oman perimäni ilmatteeksi. Olisi vänkää herätä henkiin kloonina joskus parin miljardin vuoden päästä.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32537
Barbaari
Onkai ainakin minusta ihmiskunnan identiteetti paljon enemänkin kuin se miltä ulkoisesti näytetään ja minkälaisia laitteita rakennetaan. Ihmiskunnan historia on ohi vasta sitten kun kaikki katoaa jäljettömiin.



Ei ihmiskunnalla ole mitään yhteistä identiteettiä tai kulttuuria. Ja vaikka olisikin, niin se on merkityksellinen asia lähinnä ihmiselle itselleen. Se tieto, että jossain on (ainakin joskus ollut) avaruusluotaimen lähettämiseen kykenevä sivilisaatio on hyvin paljon perustavanlaatuisempi kuin kyseisen lajin lajityypilliset ominaisuudet. No ehkä sitten, jos luotaimen löytävät tuntevat jo useita sivilisaatiota, heitä voi kiinnostaa enemmän detaljit.

Onhan sitä aina halua päästä jollain tavalla toisille planeetoille valloittelemaan, ehkä ihmistä sinne ei voida siirtää niin ehkä robotit (onko eroa sillä onko siellä kehittyneet robotit vai ihmiskunta), ehkä ajatukset/kulttuuri/historia/tiedot tällaisella luotaimella.



Roboteilta puuttuu se ahneus ja vallanhalu, joka ajaa ihmiset valloittamaan. Ja vaikka mukaan lähetettäisiin täydellinen tieto ihmiskunnan historiasta, niin ei se muuta vastaanottajia ihmiseksi. Jos löytäjä on rauhallinen laji, niin ehkä ihmisen kaltaisen hullun lajin olemassaolo saa sen hieman miettimään josko armeija ja asevarustelu voisi sittenkin olla tarpeen, kun seuraavassa vaiheessa tantereeseen tömähtää viimeisen päälle aseistettu taistelualus. Ja jos taas löytäjä on ihmisen kaltainen sotaisa laji, niin se ei ole mitään uutta. Jos ne ovat kehittymättömämpiä, siinäpähän pelkäävät samoin kun ennen, jos ei muuta niin itseään, ja jos ovat kehittyneempiä, käyvät siivoamassa Maan potentiaalisista vahinkoelukoista.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Ei avaruuden valloittamisessa ole kyse välttämättä ahneudesta vaan tiedonhalusta ja sen tiedostamisesta että ihmiskunta on maapallolle jäädessään ennenpitkää tuhoon tuomittu. Se tieto mikä ihmiskunnalla/ekosysteemissä/aurinkokunnassa on, on mittaamattoman arvokasta. Se vaikka maailmankaikkeudessa olisi miljardi erilaista sivilisaatiota mutta kukin niistä syntyy ja tuhoutuu itsekseen ilman tietoa toisista ehkä estää korkeamman tason sivilisaatioiden kehittymisen.

Toisille planeetoille voi mielestäni mennä kolmella eri asteella. Tiedonvieminen, robottien vieminen (joka kehittyneimmässä muodossa voi olla sama kuin ihmistenkin vieminen), ihmisten tai jonkintason elämän vieminen.

Miksei jos tulevaisuudessa voyagerin kaltaisia luotaimia lähetetään niin niitä voisi tarkoituksella suunnata aurinkokunnan jälkeen mahdollisesti elinkelpoisia aurinkosysteemejä kohti.

Kyllä ainakin itse, jos ihmiskunta ei itse ole, niin olisi ainakin mukana keksimässä maailmankaikkeuden kehittyneemmän korkeakulttuurin syntyä varsinkin jos se olisi ainoa asia mitä ihmeellisestä ihmiskunnasta jää jäljelle. Ihmisissä on paljon hyvää jos sitä osaa oikeasta paikasta etsiä.

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
Barbaari

Jopa Voyagerin kiekko menettää pienhiukkasiin törmätessä mitättömän vähän informaatiota mutta silti sen uskotaan säilyvän vielä auringon muuttuessa supernovaksi.



Vaikka ei varsinaisesti kuulu asiaan, niin ihan pakko kuitenkin korjata että aurinko ei muutu supernovaksi. Elinkaaren loppupuolella siitä tulee ensin punainen jättiläinen, sitten puhaltaa ulommat kerrokset pois ja lopulta jäljelle jää valkoinen kääpiö.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32537
Barbaari
Ei avaruuden valloittamisessa ole kyse välttämättä ahneudesta vaan tiedonhalusta ja sen tiedostamisesta että ihmiskunta on maapallolle jäädessään ennenpitkää tuhoon tuomittu.



Äärimmäisen harvat ihmiset ajattelevat noin. En minä usko, että tuollaiset ajatukset pääsevät koskaan valtaan.

Se tieto mikä ihmiskunnalla/ekosysteemissä/aurinkokunnassa on, on mittaamattoman arvokasta.



Se on arvokasta ihmisille, mutta ei välttämättä kenellekään sitten, kun ihmisiä ei enää ole. Tieteellinen tieto on kaikkien löydettävissä ja ihmisen eritysiominaisuudet ovat eksobiologien knoppitietoa, jolla tuskin on merkitystä muille kuin muutamalla asiasta innostuneelle nörtille. Samoin kuin vaikkapa miljoonien Maan eläinlajien yksityiskohtaiset elintapatiedot useimmille ihmisille.

Se vaikka maailmankaikkeudessa olisi miljardi erilaista sivilisaatiota mutta kukin niistä syntyy ja tuhoutuu itsekseen ilman tietoa toisista ehkä estää korkeamman tason sivilisaatioiden kehittymisen.



Miksi tieto muista tekisi sivilisaatiosta jotenkin korkeamman? Mitä se lopultakaan muuttaisi käytännön tasolla? Ehkä sen, että osa ihmisten keskinäisen sotimisen resursseista käytettäisiin ulkoiseen uhkaan varautumiseen, mutta ihmiset ovat lopultakin niin lyhytjännitteisiä, että tuskin sekään toimisi. Kun kerran ufo eivät ole tuhansiin vuosiin hyökänneet, mutta naapurikansat ovat uhitelleet koko ajan. Miksi siis uhrata resursseja äärettömän epätodennäköisiin skenaarioihin.

Ennemmin sivilisaation kehittämiseen pitäisi muuttaa ihmistä tavoilla, joiden toteutuminen tuntuu mahdottomalta. Vähemmän ahneet ja aggressiiviset yksilöt, jotka ajattelevat enemmän ihmiskuntatasolla tuhansien vuosien aikaskaalassa, eivät voi pärjätä evoluutiossa, ja sellaisten määrätietoinen kehittäminen ei anna kenellekään mitään hyötyä. Voi olla, että tuollainen perusbiologinen rajoite estää supersivilisaatioiden syntymisen. Ja toinen rajoite voi tulla luonnonlakien taholta. Avaruusmatkailun rajoitteita ei välttämättä pystytä koskaan kiertämään kun hyvin epäkäytännöllisillä tavoilla. Useita aurinkokuntia kattava hallinnollinen yksikkö ei ehkä koskaan toimi, jos ei nopea ja tehokas sotilaallinen uhkaaminen ole tähtienvälisillä etäisyyksillä mahdollista. Siirtokuntia voidaan ehkä lähettää, mutta ne perustavat kokonaan oman yhteisön, joka erkanee vähitellen myös evolutiivisesti lähettäneestä lajista.

Toisille planeetoille voi mielestäni mennä kolmella eri asteella. Tiedonvieminen, robottien vieminen (joka kehittyneimmässä muodossa voi olla sama kuin ihmistenkin vieminen), ihmisten tai jonkintason elämän vieminen.



Miten tiedon ja robottien vieminen eroaa? Jos ne eivät ole tutkimusrobotteja, niin niiden tarkoituksena manipuloida planeetan eliöitä jonkinlaisiksi liittolaisiksi tai planeettaa ihmisen siirtokuntaa varten sopivaksi. Se lienee tiedon jakamisen tarkoituskin.

Miksei jos tulevaisuudessa voyagerin kaltaisia luotaimia lähetetään niin niitä voisi tarkoituksella suunnata aurinkokunnan jälkeen mahdollisesti elinkelpoisia aurinkosysteemejä kohti.



Voisi, mutta on eri asia kannattaako se. Ajattele nyt ihmiskuntaa. Jos olisit Alfa Kentaurilaisten johtaja ja sivilisaatiosi olisi teknisesti ja tieteellisesti nykyihmisen tasoa ja tietäisit minkälainen laji ja sivilisaatio elää Maassa, haluaisitko tosiaan lähettää ihmisille tietoja itsestäsi? Kehitystä ei voi ennakoida ja jos ihmiset saisivat jostain syystä (vaikka luonnonkatastrofin takia) etumatkan, pian he vallottaisivat planeettanne. Ei ainakaan minusta ole viisasta toitottaa aktiivisesti, että "katsokaa, täällä remuaa tällainen apinalauma, jolla on kova uho ja rähinä päällä mutta josta ei tosipaikassa ole mihinkään", vaikka uhka onkin astronomisen pieni. Passiivisin keinoin ei kuitenkaan ole helppo selvittää, että miten kehittynyt ihmiskunta on. Spektrometrit näkevät kyllä, että ilmakehässä on elämän merkkejä ja natriumlamput loimottavat planeetan pinnalla, mutta eivät ne näe sitä, että ihmiset keskittyvät riistämään toisiaan eivätkä ole viimeistelemässä massiivista tähtienvälistä valloituslentuetta.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Neutroni
Barbaari
Ei avaruuden valloittamisessa ole kyse välttämättä ahneudesta vaan tiedonhalusta ja sen tiedostamisesta että ihmiskunta on maapallolle jäädessään ennenpitkää tuhoon tuomittu.



Äärimmäisen harvat ihmiset ajattelevat noin. En minä usko, että tuollaiset ajatukset pääsevät koskaan valtaan.

Miten se ahneudesta voi olla kysymys jos kerran etäisyydet ovat niin kaukana ettei sieltä pysty raaka-aineita tai muitakaan lähettämään maapallolle? Ja luotaimen matka on niin pitkä että henkilöt eivät itse ole hyötymässä siitä, tuskin ihmiskuntakaan sellaisena kun me nykyään ymmärrämme.

Se tieto mikä ihmiskunnalla/ekosysteemissä/aurinkokunnassa on, on mittaamattoman arvokasta.



Se on arvokasta ihmisille, mutta ei välttämättä kenellekään sitten, kun ihmisiä ei enää ole. Tieteellinen tieto on kaikkien löydettävissä ja ihmisen eritysiominaisuudet ovat eksobiologien knoppitietoa, jolla tuskin on merkitystä muille kuin muutamalla asiasta innostuneelle nörtille. Samoin kuin vaikkapa miljoonien Maan eläinlajien yksityiskohtaiset elintapatiedot useimmille ihmisille.

Ei välttämättä tarkemmin biologiasta tai muustakaan pysty saamaan selville pelkillä teleskooppihavainnoilla vaikka olisi kuinka kehittynyt sivilisaatio kyseessä. Arkkitehtuuri, taide, tiede, filosofia, kirjallisuus, kulttuuriperimä, ideat on kaikki tällainen on mittaamattoman arvokasta varmasti paketin vastaanottajallekkin tutkia.

Jos saisimme itse sellaisen paketin niin kyllä maailmankirjat menisivät täälläkin sekaisin.


Se vaikka maailmankaikkeudessa olisi miljardi erilaista sivilisaatiota mutta kukin niistä syntyy ja tuhoutuu itsekseen ilman tietoa toisista ehkä estää korkeamman tason sivilisaatioiden kehittymisen.



Miksi tieto muista tekisi sivilisaatiosta jotenkin korkeamman? Mitä se lopultakaan muuttaisi käytännön tasolla? Ehkä sen, että osa ihmisten keskinäisen sotimisen resursseista käytettäisiin ulkoiseen uhkaan varautumiseen, mutta ihmiset ovat lopultakin niin lyhytjännitteisiä, että tuskin sekään toimisi. Kun kerran ufo eivät ole tuhansiin vuosiin hyökänneet, mutta naapurikansat ovat uhitelleet koko ajan. Miksi siis uhrata resursseja äärettömän epätodennäköisiin skenaarioihin.

Ennemmin sivilisaation kehittämiseen pitäisi muuttaa ihmistä tavoilla, joiden toteutuminen tuntuu mahdottomalta. Vähemmän ahneet ja aggressiiviset yksilöt, jotka ajattelevat enemmän ihmiskuntatasolla tuhansien vuosien aikaskaalassa, eivät voi pärjätä evoluutiossa, ja sellaisten määrätietoinen kehittäminen ei anna kenellekään mitään hyötyä. Voi olla, että tuollainen perusbiologinen rajoite estää supersivilisaatioiden syntymisen. Ja toinen rajoite voi tulla luonnonlakien taholta. Avaruusmatkailun rajoitteita ei välttämättä pystytä koskaan kiertämään kun hyvin epäkäytännöllisillä tavoilla. Useita aurinkokuntia kattava hallinnollinen yksikkö ei ehkä koskaan toimi, jos ei nopea ja tehokas sotilaallinen uhkaaminen ole tähtienvälisillä etäisyyksillä mahdollista. Siirtokuntia voidaan ehkä lähettää, mutta ne perustavat kokonaan oman yhteisön, joka erkanee vähitellen myös evolutiivisesti lähettäneestä lajista.




Tieto yleensäkkin kasvattaa sivilisaatiota korkeammaksi.


Toisille planeetoille voi mielestäni mennä kolmella eri asteella. Tiedonvieminen, robottien vieminen (joka kehittyneimmässä muodossa voi olla sama kuin ihmistenkin vieminen), ihmisten tai jonkintason elämän vieminen.



Miten tiedon ja robottien vieminen eroaa? Jos ne eivät ole tutkimusrobotteja, niin niiden tarkoituksena manipuloida planeetan eliöitä jonkinlaisiksi liittolaisiksi tai planeettaa ihmisen siirtokuntaa varten sopivaksi. Se lienee tiedon jakamisen tarkoituskin.

Robotit tutkivat ja muuttuvat päivä päivältä enemän ihmisen kaltaiseksi. Tulevaisuudessa robotteja voi varmaan käsittää enempikin ihmiskunnan jonkinlaisina lapsina tai transhumanismin muotona ja ehkä siinä ei ole käytännössä kovinkaan paljoa eroa avaruusmatkoilla lähetetäänkö ihminen vai hyvin kehittynyt robotti. Robottien olessa tietenkin käytännöllisempiä.

Tiedon vieminen on taas puhtaan ajatuksen viemistä.

Elämän vieminen on ennen pitkää yritys planeetan asuttamisyrityksestä ja muuttamista toiseksi kodiksi. Ihmiskunnan säilyttämisen yrityksestä.

Miksei jos tulevaisuudessa voyagerin kaltaisia luotaimia lähetetään niin niitä voisi tarkoituksella suunnata aurinkokunnan jälkeen mahdollisesti elinkelpoisia aurinkosysteemejä kohti.



Voisi, mutta on eri asia kannattaako se. Ajattele nyt ihmiskuntaa. Jos olisit Alfa Kentaurilaisten johtaja ja sivilisaatiosi olisi teknisesti ja tieteellisesti nykyihmisen tasoa ja tietäisit minkälainen laji ja sivilisaatio elää Maassa, haluaisitko tosiaan lähettää ihmisille tietoja itsestäsi? Kehitystä ei voi ennakoida ja jos ihmiset saisivat jostain syystä (vaikka luonnonkatastrofin takia) etumatkan, pian he vallottaisivat planeettanne. Ei ainakaan minusta ole viisasta toitottaa aktiivisesti, että "katsokaa, täällä remuaa tällainen apinalauma, jolla on kova uho ja rähinä päällä mutta josta ei tosipaikassa ole mihinkään", vaikka uhka onkin astronomisen pieni. Passiivisin keinoin ei kuitenkaan ole helppo selvittää, että miten kehittynyt ihmiskunta on. Spektrometrit näkevät kyllä, että ilmakehässä on elämän merkkejä ja natriumlamput loimottavat planeetan pinnalla, mutta eivät ne näe sitä, että ihmiset keskittyvät riistämään toisiaan eivätkä ole viimeistelemässä massiivista tähtienvälistä valloituslentuetta.



Se että joskus löydetään se (voyager teknologialla lähetetty) luotain, on hyvin mahdollista että maapallo/ihmiskuntaa ei enää ole olemassakaan koska matkoissa kestää tajuttoman pitkiä aikoja. En tiedä kuinka kauan koska riippuu monesta muuttuvasta tekijästä mutta lyhyimmissäkin arvioissa aikaero on samaa luokkaa kuin dinosauruksista meidän päviimme, mahdollisesti sitä mitattaisiin miljardeissa vuosissa. Tällaiset jäljet kuitenkin ovat ainoita jotka loppujen lopuksi jää meistä jäljelle.

Sitten vielä on todennäköisenä että elämän mahdollistamat planeetat ovat sellaisia joilla ei vielä ole teknistä sivilisaatiota mutta mahdollisesti joskus on tai jos joskus on ollutkin niin ei ole enää.

Ei voyagerin pääasiallinen tarkoitus ollut vieä kultaista kiekkoa aurinkokunnan ulkopuolelle mutta koska siihen oli mahdollisuus niin näin tehtiin. Tulevaisuudessa tiedettäisiin se mihin tällaisia kannattaisi suunnata. Tekninen kehitys on sitä luokkaa nykyään että digitaalinen informaatio ei edes veisi käytännössä yhtään tilaa joten skenaario on mahdollinen lähettää tietoja toisille planeetoille.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32537
Barbaari
Neutroni
Äärimmäisen harvat ihmiset ajattelevat noin. En minä usko, että tuollaiset ajatukset pääsevät koskaan valtaan.

Miten se ahneudesta voi olla kysymys jos kerran etäisyydet ovat niin kaukana ettei sieltä pysty raaka-aineita tai muitakaan lähettämään maapallolle? Ja luotaimen matka on niin pitkä että henkilöt eivät itse ole hyötymässä siitä, tuskin ihmiskuntakaan sellaisena kun me nykyään ymmärrämme.



Eipähän ole luotaimiakaan. Aurinkokunnantutkimuskin on näpertelyasteella, koska siitä ei ole lyhyen aikavälin hyötyä kenellekään. Kuutukikohtiakin rakennellaan vain paperille, vaikka sellainen syntyisi vuosikymmenessä muutamalla prosentilla ison valtion sotilasbudjetista. Apollo-projekti, joka lienee ihmiskunnan kunnianhimoisin avaruusprojekti, oli ennen kaikkea ahneuden ja näyttämishalun motivoima juttu. Jenkkien valtaeliitti halusi pröystäillä neukkujen (ja muiden maiden) vastaaville.

Ei välttämättä tarkemmin biologiasta tai muustakaan pysty saamaan selville pelkillä teleskooppihavainnoilla vaikka olisi kuinka kehittynyt sivilisaatio kyseessä. Arkkitehtuuri, taide, tiede, filosofia, kirjallisuus, kulttuuriperimä, ideat on kaikki tällainen on mittaamattoman arvokasta varmasti paketin vastaanottajallekkin tutkia.



Kyllä nuo ovat enneminkin saamn arvoisia kuin tieto jonkin eteläamerikkalaisen lintulaji monimutkaisen soidintanssin rituaaleista. Eli arvokasta lähinnä tietona maailman loputtomasta monimuotoisuudesta. Mitään käytännön merkitystä jonkin toisen olennon taiteilla ei varmastikaan tule olemaan.

Jos saisimme itse sellaisen paketin niin kyllä maailmankirjat menisivät täälläkin sekaisin.



Mitä tarkoitat sekaisin menolla? Miten se vaikuttaisi keskivertosuomalaisen elämään, jos Voyagerin tasoinen luotain putoaisi Maahan? Tai miten se vaikuttaisi keskivertokehitysmaalaisen elämään? Toki se olisi mielenkiintoinen ja tieteen filosofisesti erittäin arvokas tieto, että maailmankaukkeudessa on (ainakin joskus ollut) muita ihmisen tasoisia olentoja, mutta käytännön tasolla se ei sekoittaisi kuin muutaman hullun pään. Ja sekin on sikäli samantekevää, että muuten he olisivat seonneet joihinkin uskonlahkoihin, salaliittoihin, päihteisiin tai muihin ihmisille tavallisiin sekoamiskohteisiin.

Tieto yleensäkkin kasvattaa sivilisaatiota korkeammaksi.



Tiedon ja sivilisaation kehityksen välillä on korrelaatio. Mutta se vaikuttaa ennen kaikkea sitä kautta, että tietoa pystytään hyödyntämään materiaalisen hyvinvoinnin tuottamiseen. Materiaalinen hyvinvointi on myös moraalisen oikeudenmukaisuuden tärkein lähde. Vain ihminen, joka kokee voivansa vaikuttaa elämäänsä ja jolla on aikaa ja kykyjä oppia ympäristöstään sen verran, että voi mielekkäästi ajatella, kykenee moraaliseen toimintaan. Paras esimerkki on keskiluokkaistuminen. Se rauhoittaa yhteiskuntia kaikilla tasoilla ja keskiluokkaiset yhteiskunnat myös tiedostavat moraalisia ja ympäristöongelmia parhaiten.

Mutta kaikki tieto ei ole hyödynnettävissä. Esimerkiksi astronominen tieto on suurimmaksi osaksi sellaista. Aurinkokunnan kappaleita voidaan ehkä oppia hyödyntämään, mutta aurinkokunnan ulkopuolinen tieto jäänee ikiajoiksi vain filosofisessa mielessä tärkeäksi.

Elämän vieminen on ennen pitkää yritys planeetan asuttamisyrityksestä ja muuttamista toiseksi kodiksi. Ihmiskunnan säilyttämisen yrityksestä.



Siihen ei tarvitse poistua Aurinkokunnasta. Edes Auringon sammuminen ei tee Aurinkokuntaa kehittyneelle elämälle kelvottomaksi.

Se että joskus löydetään se (voyager teknologialla lähetetty) luotain, on hyvin mahdollista että maapallo/ihmiskuntaa ei enää ole olemassakaan koska matkoissa kestää tajuttoman pitkiä aikoja. En tiedä kuinka kauan koska riippuu monesta muuttuvasta tekijästä mutta lyhyimmissäkin arvioissa aikaero on samaa luokkaa kuin dinosauruksista meidän päviimme, mahdollisesti sitä mitattaisiin miljardeissa vuosissa. Tällaiset jäljet kuitenkin ovat ainoita jotka loppujen lopuksi jää meistä jäljelle.



Varmaan myllätty Aurinkokunta löydetään paljon todennäköisemmin kuin yksinäinen avaruudessa harhaileva luotain. On varmasti liki äärettömän epätodennäköistä, että Voyager osuu johonkin elävään planeettaan (vaikka oletetaan kaikki sopivat olosuhteet omaavat planeetat eläviksi) ennen kuin hitaat kosmiset prosessit hajottavat sen pölyksi. Ja ne tiedot hajoavat jo paljon ennen kuin luotainta lakkaa tunnistamasta luotaimeksi.

Ei voyagerin pääasiallinen tarkoitus ollut vieä kultaista kiekkoa aurinkokunnan ulkopuolelle mutta koska siihen oli mahdollisuus niin näin tehtiin. Tulevaisuudessa tiedettäisiin se mihin tällaisia kannattaisi suunnata. Tekninen kehitys on sitä luokkaa nykyään että digitaalinen informaatio ei edes veisi käytännössä yhtään tilaa joten skenaario on mahdollinen lähettää tietoja toisille planeetoille.



Ei suoraan. Laite voidaan ohjata niin, että se kulkee jonkin tähden läheltä, mutta planeettaan ei voida osua. Esimerkiksi ihmisen olisi käytännössä täysin mahdotonta havaita, jos vastaava luotain kulkisi Aurinkokunnan läpi.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Neutroni
Barbaari
Neutroni
Äärimmäisen harvat ihmiset ajattelevat noin. En minä usko, että tuollaiset ajatukset pääsevät koskaan valtaan.

Miten se ahneudesta voi olla kysymys jos kerran etäisyydet ovat niin kaukana ettei sieltä pysty raaka-aineita tai muitakaan lähettämään maapallolle? Ja luotaimen matka on niin pitkä että henkilöt eivät itse ole hyötymässä siitä, tuskin ihmiskuntakaan sellaisena kun me nykyään ymmärrämme.



Eipähän ole luotaimiakaan. Aurinkokunnantutkimuskin on näpertelyasteella, koska siitä ei ole lyhyen aikavälin hyötyä kenellekään. Kuutukikohtiakin rakennellaan vain paperille, vaikka sellainen syntyisi vuosikymmenessä muutamalla prosentilla ison valtion sotilasbudjetista. Apollo-projekti, joka lienee ihmiskunnan kunnianhimoisin avaruusprojekti, oli ennen kaikkea ahneuden ja näyttämishalun motivoima juttu. Jenkkien valtaeliitti halusi pröystäillä neukkujen (ja muiden maiden) vastaaville.



No neukut voitti "avaruuden valloituksen" kaikilta muilta osa-alueilta joka osu arkaan paikkaan jenkeille jotka olivat uskoneet olevansa teknisesti kaikista kehittynein.

Voyagerin tapauksessa kultainen kiekko tuli ikäänkuin bonuksena ja tiedän että sen merkitys on kovinkaan vähäinen. Se kuitenkin todistaa että tällaisen lähettäminen ei ole mahdotonta ja nykytiedolla voidaan suunnata aurinkokunnan kierroksen jälkeen johonkin täsmäkohteeseen.

Ei välttämättä tarkemmin biologiasta tai muustakaan pysty saamaan selville pelkillä teleskooppihavainnoilla vaikka olisi kuinka kehittynyt sivilisaatio kyseessä. Arkkitehtuuri, taide, tiede, filosofia, kirjallisuus, kulttuuriperimä, ideat on kaikki tällainen on mittaamattoman arvokasta varmasti paketin vastaanottajallekkin tutkia.



Kyllä nuo ovat enneminkin saamn arvoisia kuin tieto jonkin eteläamerikkalaisen lintulaji monimutkaisen soidintanssin rituaaleista. Eli arvokasta lähinnä tietona maailman loputtomasta monimuotoisuudesta. Mitään käytännön merkitystä jonkin toisen olennon taiteilla ei varmastikaan tule olemaan.



Paitsi että se on kokonaan erillaisesta ekosysteemistä. Luonnossakin löytyy paljon sellaista mitkä ovat ihmiskuntaa inspiroineet aikojen saatossa.

Siinä on vielä se että tällaiset luotaimet ovat ainoa mikä tulee jäämään aikojen saatossa ihmisestä ja ihmiskunnasta jäljelle. Mielestäni tässä on tarpeeksi tullut kehityttyä että kaiken katoaminen olisi kovin surullista.

Jos saisimme itse sellaisen paketin niin kyllä maailmankirjat menisivät täälläkin sekaisin.



Mitä tarkoitat sekaisin menolla? Miten se vaikuttaisi keskivertosuomalaisen elämään, jos Voyagerin tasoinen luotain putoaisi Maahan? Tai miten se vaikuttaisi keskivertokehitysmaalaisen elämään? Toki se olisi mielenkiintoinen ja tieteen filosofisesti erittäin arvokas tieto, että maailmankaukkeudessa on (ainakin joskus ollut) muita ihmisen tasoisia olentoja, mutta käytännön tasolla se ei sekoittaisi kuin muutaman hullun pään. Ja sekin on sikäli samantekevää, että muuten he olisivat seonneet joihinkin uskonlahkoihin, salaliittoihin, päihteisiin tai muihin ihmisille tavallisiin sekoamiskohteisiin.



Se olisi kontakti ihmiskuntaa kehittyneempään kulttuuriin ja sen teknisiin keksintöihin. Sellaisen sivilisaation tietoihin maailmankaikkeudesta ja linnunradasta. Jotaisi todennäköisesti jonkinlaiseen teknologiseen renesanssiin joka vaikuttaisi varmasti jokamiehen elämään ja veisi teknologiaa ja tietämystä kymmenillä, sadoilla ehkä jopa tuhansilla vuosilla eteenpäin. Ainakin siinä olisi jotain sellaista mistä voidaan keksiä uusia veroja.

Varsinaisen voyagerin kultaisessa kiekossa ei ollut kovinkaan merkittävää tietoa mitä siinä olisi voinut olla.

Sinulla on ihmeen valikoivasti dystopinen kuva maailmasta

Tieto yleensäkkin kasvattaa sivilisaatiota korkeammaksi.



Tiedon ja sivilisaation kehityksen välillä on korrelaatio. Mutta se vaikuttaa ennen kaikkea sitä kautta, että tietoa pystytään hyödyntämään materiaalisen hyvinvoinnin tuottamiseen. Materiaalinen hyvinvointi on myös moraalisen oikeudenmukaisuuden tärkein lähde. Vain ihminen, joka kokee voivansa vaikuttaa elämäänsä ja jolla on aikaa ja kykyjä oppia ympäristöstään sen verran, että voi mielekkäästi ajatella, kykenee moraaliseen toimintaan. Paras esimerkki on keskiluokkaistuminen. Se rauhoittaa yhteiskuntia kaikilla tasoilla ja keskiluokkaiset yhteiskunnat myös tiedostavat moraalisia ja ympäristöongelmia parhaiten.

Mutta kaikki tieto ei ole hyödynnettävissä. Esimerkiksi astronominen tieto on suurimmaksi osaksi sellaista. Aurinkokunnan kappaleita voidaan ehkä oppia hyödyntämään, mutta aurinkokunnan ulkopuolinen tieto jäänee ikiajoiksi vain filosofisessa mielessä tärkeäksi.





En ymmärrä pointtiasi ja ei ole mitään mikä estäisi materialistisesti onnea tuottavan ajatuksen tuomisen aurinkokunnan ulkopuolelta. Keksinnöistä siinä on aina kyse ja keksinnöt ovat aina ajatuksesta lähtöisin.

Elämän vieminen on ennen pitkää yritys planeetan asuttamisyrityksestä ja muuttamista toiseksi kodiksi. Ihmiskunnan säilyttämisen yrityksestä.



Siihen ei tarvitse poistua Aurinkokunnasta. Edes Auringon sammuminen ei tee Aurinkokuntaa kehittyneelle elämälle kelvottomaksi.



Kyllä se aikapitkälle on aurinkokunnan kehittyneemmän elämän loppu jos auringon tuottama energia lakkaa ja jota ennen aurinko sulattaa ja ehkä nielaisee maapallon sisäänsä. Muistan lukeneeni maapallon energian riittävän pariksi päiväksi selviämiseen tällaisessa skenariossa.

Se että joskus löydetään se (voyager teknologialla lähetetty) luotain, on hyvin mahdollista että maapallo/ihmiskuntaa ei enää ole olemassakaan koska matkoissa kestää tajuttoman pitkiä aikoja. En tiedä kuinka kauan koska riippuu monesta muuttuvasta tekijästä mutta lyhyimmissäkin arvioissa aikaero on samaa luokkaa kuin dinosauruksista meidän päviimme, mahdollisesti sitä mitattaisiin miljardeissa vuosissa. Tällaiset jäljet kuitenkin ovat ainoita jotka loppujen lopuksi jää meistä jäljelle.



Varmaan myllätty Aurinkokunta löydetään paljon todennäköisemmin kuin yksinäinen avaruudessa harhaileva luotain. On varmasti liki äärettömän epätodennäköistä, että Voyager osuu johonkin elävään planeettaan (vaikka oletetaan kaikki sopivat olosuhteet omaavat planeetat eläviksi) ennen kuin hitaat kosmiset prosessit hajottavat sen pölyksi. Ja ne tiedot hajoavat jo paljon ennen kuin luotainta lakkaa tunnistamasta luotaimeksi.



Voihan luotaimessa olla jotain selvästi erottuvaa anomaliaa jotka herättää ajattelevan kehittyneen olennon mielenkiinnon mutta on totta että luotain hajoaa ennenpitkää. Se on aloitusviestissäkin eräs kysymysmerkki.

Ei voyagerin pääasiallinen tarkoitus ollut viedä kultaista kiekkoa aurinkokunnan ulkopuolelle mutta koska siihen oli mahdollisuus niin näin tehtiin. Tulevaisuudessa tiedettäisiin se mihin tällaisia kannattaisi suunnata. Tekninen kehitys on sitä luokkaa nykyään että digitaalinen informaatio ei edes veisi käytännössä yhtään tilaa joten skenaario on mahdollinen lähettää tietoja toisille planeetoille.



Ei suoraan. Laite voidaan ohjata niin, että se kulkee jonkin tähden läheltä, mutta planeettaan ei voida osua. Esimerkiksi ihmisen olisi käytännössä täysin mahdotonta havaita, jos vastaava luotain kulkisi Aurinkokunnan läpi.



Voi se ohjata niin että luotain asettuu tähteä kiertämään ja mahdollisesti sille elinkelpoiselle vyöhykkeelle joka tunnetaan. Jos luotain osaa vielä ohjata itsenäisesti niin planeetalle eksyminenkään ei ole ongelma. Erroosiot ja muut ongelmat ovat itse planeetalla luotaimen säilymiselle pahempi ongelma. Maankaltaisen kuun pinnalla ongelmat olisi pölyyn hautautuminen ennen pitkää. Ehkä kestävintä olisi jättää kiertoradalle joko tähden tai planeetan ympärille odottamaan avaruuslentojen alkamista. Ehkä taivaalta olisi helpommin havaittavissakin jos olisi selvästi erottuva anomalia.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32537
Barbaari
No neukut voitti "avaruuden valloituksen" kaikilta muilta osa-alueilta joka osu arkaan paikkaan jenkeille jotka olivat uskoneet olevansa teknisesti kaikista kehittynein.



Niin, mutta kuukeikka oli se myyvin ja propagandamielessä ratkaiseva erä. Venäläiset johtivat kisaa aikansa, mutta jenkit menivät heittämällä ohi. Sen jälkeinen näpertely avaruusasemilla on propagandamielessä yhdentekevää, ellei siitä saatua tietoa pystytä hyödyntämään seuraavaan näyttävään suoritukseen. Se on sitten kuusiirtokunta tai miehitetty Marsin keikka. Mutta ne ovat oikeasti pitkiä ja kalliita. Niihin ryhtyvien valtioiden pitäisi jo luopuakin jostain ja sietää myös suurempia riskejä siitä, että tavoitteen saavuttaminen venyy suunnitelmia pitemmälle ja vaatii julkisesti epäonnistuneita kokeiluja.

Se kuitenkin todistaa että tällaisen lähettäminen ei ole mahdotonta ja nykytiedolla voidaan suunnata aurinkokunnan kierroksen jälkeen johonkin täsmäkohteeseen.



Ei voida. Matka-aika on kymmeniä tuhansia vuosia ja luotaimiin vaikuttaa matkalla tuntemattomia voimia (painovoimat, Pioneer-anomalian tapaiset luotaimesta johtuvat voimat ym.). Tähdetkin liikkuvat ja niiden nopeudet tunnetaan rajallisesti.

Siinä on vielä se että tällaiset luotaimet ovat ainoa mikä tulee jäämään aikojen saatossa ihmisestä ja ihmiskunnasta jäljelle. Mielestäni tässä on tarpeeksi tullut kehityttyä että kaiken katoaminen olisi kovin surullista.



Jaa. Minä en ole samaa mieltä. Sellaiset yksilöt, jotka haluavat jättää itsestään monumentteja kuoltuaan ovat rasittavia ja yleensä yhteisölleen enemmän haitaksi kuin hyödyksi, koska he ovat niin täynnä itseään että haluavat eläissäänkin kupata muiden resurssit itselleen. Ja sama koskee epäilemättä sellaisia lajeja. Ei ihminen pysty koskaan tekemään maailmankaikkeudesta yhtään parempaa, parempi olisi siis pitää matalaa profiilia eikä ainakaan ehdoin tahdoin alkaa riehua.

Se olisi kontakti ihmiskuntaa kehittyneempään kulttuuriin ja sen teknisiin keksintöihin.



Kyse oli nyt Voyagerin tapaisesta vanhasta yksinkertaisesta luotaimesta. Ei sen mukana tulisi kovin oleellisesti kehittyneempää tietoa. Mutta jos tänne tupsahtaisi huomattavasti kehittyneemmän kulttuurin luotain täynnä tietoa, niin olisiko sekään hyvä asia?

Ei varmasti olisi. Käytännössä luotaimen ottaisi haltuunsa mahdollisimman vähin äänin sen suurvallan valtaeliitti, jonka vaikutuspiiriin kuuluvaan maahan alus laskeutuisi. Ja he eivät todellakaan käyttäisi tietoja ihmiskunnan hyväksi, vaan oman valtansa ja osuutensa ihmiskunnan tuotannosta kasvattamiseen muita lajitovereitaan vastaan. Pahimmillaan, jos luotain antaisi tiedot selvästi edistyneempään mutta kuitenkin toteutettavissa olevaan teknologiaan, syntyisi pitkäaikainen tyrannihallinto, joka orjuuttaisi koko ihmiskunnan.

Ja jos ajatellaan ihmisten lähettämiä luotaimia, tuollainen moraalinen ongelma pitäisi hyvinkin huomioida. Lienee parempi kuitenkin lähettää kuvia ja teinipoppirenkutuksia kuin tieteellis-teknistä tietoa. Mieti vaan miten olisikaan käynyt, jos hyödynnettävissä oleva luotain olisi pudonnut Natsi-Saksaan tai Neuvostoliittoon ja auttanut Saksaa voittamaan sodan tai Neuvostoliittoa voittamaan kylmän sodan ja levittämään kommunismin Eurooppaan.

Sinulla on ihmeen valikoivasti dystopinen kuva maailmasta



Joo, pitäisi luopua turhista haihatteluista, koska ei tämä ola valikoivasti vaan totaalisesti dystooppinen maailma.

En ymmärrä pointtiasi ja ei ole mitään mikä estäisi materialistisesti onnea tuottavan ajatuksen tuomisen aurinkokunnan ulkopuolelta. Keksinnöistä siinä on aina kyse ja keksinnöt ovat aina ajatuksesta lähtöisin.



Suurin este on ihmisen mieli. 99 % johtajaluonteen omaavista ihmisistä käyttää keksintöjä ensisijaisesti lajitoveriensa alistamiseen ja vain jos selvästi paras tapa hyötyä siitä on antaa hieman muillekin, voi sen pitkin hampain ja katkerin sydämin tehdä. Jos eivät sitten olennot tule ja ota jonkinlaista jumalroolia ja ala hallita ihmiskuntaa ja kehittämään siitä moraalisesti korkeatasoista sivilisaatiota.

Kyllä se aikapitkälle on aurinkokunnan kehittyneemmän elämän loppu jos auringon tuottama energia lakkaa ja jota ennen aurinko sulattaa ja ehkä nielaisee maapallon sisäänsä. Muistan lukeneeni maapallon energian riittävän pariksi päiväksi selviämiseen tällaisessa skenariossa.



Ei koko maanpinnan ekosysteemiä tarvitse eikä voi pitää elollisena. Mutta paljon ennen kuin ihminen kehittää toisille tähdille matkaamiseen vaadittavan kehitystason hänelle on arkipäivää hyödyntää kaikkia Aurinkokunnan resursseja ja luoda paikallisia omaa elämäänsä tukevia biotooppeja kaikkialle planeetoille, kuille ja asteroideille. Niiltä löytyy määrättömästi rakennusmateriaaleja ja energiantuottoon tarvittavia materiaaleja, uraania, toriumia, deutreriumia jne. Se riittää, että pidetään asuinpaikat ja kasvihuoneet lämpiminä ja valoisina. Ei siihen tarvita Aurinkoa. Menee maailmankaikkeuden nykyikään nähden mieletön määrä aikaa ennen kuin vaikkapa Jupiterista on haettu kaikki vety ja käytetty se fuusiovoimaloissa. Aurinkokunnan ulko-osissa siitä ei ole mitään hyötyä nytkään. Jos ajatellaan tähtienvälsitä siirtymää, ei sinnekään voi ottaa palasta Auringosta mukaan.

Voihan luotaimessa olla jotain selvästi erottuvaa anomaliaa jotka herättää ajattelevan kehittyneen olennon mielenkiinnon mutta on totta että luotain hajoaa ennenpitkää. Se on aloitusviestissäkin eräs kysymysmerkki.



Ei voi. Luotain on väkisinkin onnettoman pieni kohde loputtoman laajassa avaruudessa. Ihmiskunnalla ei voi olla mitään annettavaa sellaiselle sivilisaatiolle, joka pystyy havaitsemaan Voyagerin kokoisen luotaimen kulkemassa läpi Aurinkokuntansa. Maksimissaankin se on heille yksi piste lisää alkeellisten sivilisaatioiden karttaan.

Voi se ohjata niin että luotain asettuu tähteä kiertämään ja mahdollisesti sille elinkelpoiselle vyöhykkeelle joka tunnetaan. Jos luotain osaa vielä ohjata itsenäisesti niin planeetalle eksyminenkään ei ole ongelma.



Tuossa puhutaan jo aivan utopistisesta teknologiasta. Voyagerit matkaavat lähitähdille kymmeniä tuhansia vuosia. Nykyään alustavissa testeissä olevat menetelmät pudottavat matka-aikaa ehkä kertaluokalla valmistuessaan lähivuosikymmeninä. Mutta kenelläkään ei ole mitään hajua siitä, miten tehdään tuhat vuotta toimivana pysyvä tekninen laite. Nykyluotaimet toimivat parhaimmillaan muutamia kymmeniä vuosia. Toistaiseksi on siis väkisinkin tyydyttävä siihen, että täsmäyhteydenottoa tiettyyn planeettaan ei voida tehdä, vaan voidaan vain ampua täysin kuollut luotain jonnekin sinne päin, jossa arvellaan planeetan emotähden olevan joskus hamassa tulevaisuudessa. Tähtäystarkkuus on varmaan miljardeja kilometrejä jos ei kymmeniä.

Ehkä taivaalta olisi helpommin havaittavissakin jos olisi selvästi erottuva anomalia.



Tuollaiseen anomaliaan on kaksi mahdollisuutta. Toinen on aktiivinen radiolähetys, joka on siis nykyteknologialla täydellinen mahdottomuus pitkästä matka-ajasta johtuen. Toinen on valtava koko. Jos aluksessa olisi jotain kuutiokilometrin kokoisia puhallettavia foliopalloja, siitä saisi isomman niin näkyvälle valolle kuin tutkasignaaleille, mutta tuollaiset olisivat väkisin iso miinus luotaimen tieteellisille instrumenteille ja niidenkin havaittavuus olisi heikko. Esim. Aurinkokunnan ulko-osista löydetään lähinnä vasta satojen kilometrin kokoisia asteroideja ja sellainen koko on nykytekniikalla täysin mahdoton toteuttaa.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Neutroni
Se kuitenkin todistaa että tällaisen lähettäminen ei ole mahdotonta ja nykytiedolla voidaan suunnata aurinkokunnan kierroksen jälkeen johonkin täsmäkohteeseen.



Ei voida. Matka-aika on kymmeniä tuhansia vuosia ja luotaimiin vaikuttaa matkalla tuntemattomia voimia (painovoimat, Pioneer-anomalian tapaiset luotaimesta johtuvat voimat ym.). Tähdetkin liikkuvat ja niiden nopeudet tunnetaan rajallisesti.



Jos otetaan joku tietty kohde johon päätetään lähettää luotain niin tietoja pystytään tutkimuskeinoin tarkentamaan. Mahdollisesti sitten kun luotain alkaa saada tähdeltä aurinkovoimaa niin pystyy käynnistämään koneet uudelleen pitkän ajan jälkeen.

Siinä on vielä se että tällaiset luotaimet ovat ainoa mikä tulee jäämään aikojen saatossa ihmisestä ja ihmiskunnasta jäljelle. Mielestäni tässä on tarpeeksi tullut kehityttyä että kaiken katoaminen olisi kovin surullista.



Jaa. Minä en ole samaa mieltä. Sellaiset yksilöt, jotka haluavat jättää itsestään monumentteja kuoltuaan ovat rasittavia ja yleensä yhteisölleen enemmän haitaksi kuin hyödyksi, koska he ovat niin täynnä itseään että haluavat eläissäänkin kupata muiden resurssit itselleen. Ja sama koskee epäilemättä sellaisia lajeja. Ei ihminen pysty koskaan tekemään maailmankaikkeudesta yhtään parempaa, parempi olisi siis pitää matalaa profiilia eikä ainakaan ehdoin tahdoin alkaa riehua.



Noh kyseessä ei ole tyrannialla rakennettu monumentti joten aika erikoisen vertauksen vedät. Evoluutiolla on miljardien vuosien historia takanaan joten pelkästään siitä saataisiin paljon tutkittavan arvoista tietoa rakenteista yms. Geneettisellä tiedolla kehittynyt yhteiskunta pystyisi tuottamaan vaikka geenimanipuoloinnin kautta itselleen hyödyllisiä asioita joita muuten ei olisi tullut keksineeksikään.

Ihmisenä on hyvin mielenkiintoista vaikka tutkia vanhoja valokuvia ja miksei kuvia avaruusolentojen sivilisaatioistakin.

Se olisi kontakti ihmiskuntaa kehittyneempään kulttuuriin ja sen teknisiin keksintöihin.



Kyse oli nyt Voyagerin tapaisesta vanhasta yksinkertaisesta luotaimesta. Ei sen mukana tulisi kovin oleellisesti kehittyneempää tietoa. Mutta jos tänne tupsahtaisi huomattavasti kehittyneemmän kulttuurin luotain täynnä tietoa, niin olisiko sekään hyvä asia?

Ei varmasti olisi. Käytännössä luotaimen ottaisi haltuunsa mahdollisimman vähin äänin sen suurvallan valtaeliitti, jonka vaikutuspiiriin kuuluvaan maahan alus laskeutuisi. Ja he eivät todellakaan käyttäisi tietoja ihmiskunnan hyväksi, vaan oman valtansa ja osuutensa ihmiskunnan tuotannosta kasvattamiseen muita lajitovereitaan vastaan. Pahimmillaan, jos luotain antaisi tiedot selvästi edistyneempään mutta kuitenkin toteutettavissa olevaan teknologiaan, syntyisi pitkäaikainen tyrannihallinto, joka orjuuttaisi koko ihmiskunnan.

Ja jos ajatellaan ihmisten lähettämiä luotaimia, tuollainen moraalinen ongelma pitäisi hyvinkin huomioida. Lienee parempi kuitenkin lähettää kuvia ja teinipoppirenkutuksia kuin tieteellis-teknistä tietoa. Mieti vaan miten olisikaan käynyt, jos hyödynnettävissä oleva luotain olisi pudonnut Natsi-Saksaan tai Neuvostoliittoon ja auttanut Saksaa voittamaan sodan tai Neuvostoliittoa voittamaan kylmän sodan ja levittämään kommunismin Eurooppaan.




Pitemmällä tähtäimellä teknisestä tiedosta olisi pelkästään hyötyä vaikka lyhyellä tähtäimellä siitä voi saada olennot moraalista pohdiskelua ja ehkä toteuttaa rikoksia niillä.

Kasvihuoneilmiön ehkäisy, puhtaat energianmuodot yms olisi pelkästään positiivista tietoa. Filosofiaa ja kirjallisuutta ei välttämättä saa käännettyä vääräksi.

Sinulla on ihmeen valikoivasti dystopinen kuva maailmasta



Joo, pitäisi luopua turhista haihatteluista, koska ei tämä ola valikoivasti vaan totaalisesti dystooppinen maailma.



Pystyt kuitenkin ottamaan dystopiassa askeleen vähemmän dystopiaan jos sen kautta on mahdollista luoda entistäkin dystooppisempi skenario.

En ymmärrä pointtiasi ja ei ole mitään mikä estäisi materialistisesti onnea tuottavan ajatuksen tuomisen aurinkokunnan ulkopuolelta. Keksinnöistä siinä on aina kyse ja keksinnöt ovat aina ajatuksesta lähtöisin.



Suurin este on ihmisen mieli. 99 % johtajaluonteen omaavista ihmisistä käyttää keksintöjä ensisijaisesti lajitoveriensa alistamiseen ja vain jos selvästi paras tapa hyötyä siitä on antaa hieman muillekin, voi sen pitkin hampain ja katkerin sydämin tehdä. Jos eivät sitten olennot tule ja ota jonkinlaista jumalroolia ja ala hallita ihmiskuntaa ja kehittämään siitä moraalisesti korkeatasoista sivilisaatiota.



No se ei ole ihmiskunnan ongelma vaan tulevan vesipäästäisen sivilisaation jos ne tänne tulevat. Itse pidän melko mahdottomana että tähtien välinen matkustus biologisessa mielessä olisi mahdollista ja ehkä myös etäisyydet tekevät senkin että henkilökohtaista ahneushyötyä valloittelusta ei voida välttämättä saada. Todennäköisempi skenaario on että tiedostavat sen että teknologia oli tuolla tasolla joku miljoona vuosi sitten ja saa rispektit siitä.

Kyllä se aikapitkälle on aurinkokunnan kehittyneemmän elämän loppu jos auringon tuottama energia lakkaa ja jota ennen aurinko sulattaa ja ehkä nielaisee maapallon sisäänsä. Muistan lukeneeni maapallon energian riittävän pariksi päiväksi selviämiseen tällaisessa skenariossa.



Ei koko maanpinnan ekosysteemiä tarvitse eikä voi pitää elollisena. Mutta paljon ennen kuin ihminen kehittää toisille tähdille matkaamiseen vaadittavan kehitystason hänelle on arkipäivää hyödyntää kaikkia Aurinkokunnan resursseja ja luoda paikallisia omaa elämäänsä tukevia biotooppeja kaikkialle planeetoille, kuille ja asteroideille. Niiltä löytyy määrättömästi rakennusmateriaaleja ja energiantuottoon tarvittavia materiaaleja, uraania, toriumia, deutreriumia jne. Se riittää, että pidetään asuinpaikat ja kasvihuoneet lämpiminä ja valoisina. Ei siihen tarvita Aurinkoa. Menee maailmankaikkeuden nykyikään nähden mieletön määrä aikaa ennen kuin vaikkapa Jupiterista on haettu kaikki vety ja käytetty se fuusiovoimaloissa. Aurinkokunnan ulko-osissa siitä ei ole mitään hyötyä nytkään. Jos ajatellaan tähtienvälsitä siirtymää, ei sinnekään voi ottaa palasta Auringosta mukaan.



Ja Jupiter pystyy kaasumuodossa kovinkin pitkään auringon tuhoutuessa ja jäähtyessä?

Voihan luotaimessa olla jotain selvästi erottuvaa anomaliaa jotka herättää ajattelevan kehittyneen olennon mielenkiinnon mutta on totta että luotain hajoaa ennenpitkää. Se on aloitusviestissäkin eräs kysymysmerkki.



Ei voi. Luotain on väkisinkin onnettoman pieni kohde loputtoman laajassa avaruudessa. Ihmiskunnalla ei voi olla mitään annettavaa sellaiselle sivilisaatiolle, joka pystyy havaitsemaan Voyagerin kokoisen luotaimen kulkemassa läpi Aurinkokuntansa. Maksimissaankin se on heille yksi piste lisää alkeellisten sivilisaatioiden karttaan.



Jos Kuusta voi havaita sinne vietyä 2 jalan kokoinen peili, voidaan havaita myös huomiota herättävä peilipintainen autonkokoinen voyager luotainkin jossa on vielä jälkiä ydinvoiman säteilystä. Mahdollisesti jotenkin vielä huomiotaherättävämmäksikin sen saisi jos siis sellaiseksi se haluttaisiin kehittää.

Voi se ohjata niin että luotain asettuu tähteä kiertämään ja mahdollisesti sille elinkelpoiselle vyöhykkeelle joka tunnetaan. Jos luotain osaa vielä ohjata itsenäisesti niin planeetalle eksyminenkään ei ole ongelma.



Tuossa puhutaan jo aivan utopistisesta teknologiasta. Voyagerit matkaavat lähitähdille kymmeniä tuhansia vuosia. Nykyään alustavissa testeissä olevat menetelmät pudottavat matka-aikaa ehkä kertaluokalla valmistuessaan lähivuosikymmeninä. Mutta kenelläkään ei ole mitään hajua siitä, miten tehdään tuhat vuotta toimivana pysyvä tekninen laite. Nykyluotaimet toimivat parhaimmillaan muutamia kymmeniä vuosia. Toistaiseksi on siis väkisinkin tyydyttävä siihen, että täsmäyhteydenottoa tiettyyn planeettaan ei voida tehdä, vaan voidaan vain ampua täysin kuollut luotain jonnekin sinne päin, jossa arvellaan planeetan emotähden olevan joskus hamassa tulevaisuudessa. Tähtäystarkkuus on varmaan miljardeja kilometrejä jos ei kymmeniä.



Ei luotaimen tarvitse olla kokoaikaa käytössä. Voisi olla että lähestyvän tähden säteily herättää luotaimen uudelleen eloon. Jonkinlaisia luotaimia voi tulevaisuudessa lähetellä aurinkokunnasta toisiin näin ainakin uskoisin. Ainakaan ei taida olla mitään käytännön estettä sille.

Ehkä taivaalta olisi helpommin havaittavissakin jos olisi selvästi erottuva anomalia.



Tuollaiseen anomaliaan on kaksi mahdollisuutta. Toinen on aktiivinen radiolähetys, joka on siis nykyteknologialla täydellinen mahdottomuus pitkästä matka-ajasta johtuen. Toinen on valtava koko. Jos aluksessa olisi jotain kuutiokilometrin kokoisia puhallettavia foliopalloja, siitä saisi isomman niin näkyvälle valolle kuin tutkasignaaleille, mutta tuollaiset olisivat väkisin iso miinus luotaimen tieteellisille instrumenteille ja niidenkin havaittavuus olisi heikko. Esim. Aurinkokunnan ulko-osista löydetään lähinnä vasta satojen kilometrin kokoisia asteroideja ja sellainen koko on nykytekniikalla täysin mahdoton toteuttaa.



Voi olla että luotaimen radioaktiivisuus pystytään havaitsemaan ja mahdollisesti tehty tähden valoa voimakkaasti heijastavasta pinnasta. Voyagerin kaltaisen luotaimen löytyminen eroaa monessa mielessä tavallisesta asteroidista/komeetasta jos niin halutaan. Voi olla että luotain pystyy luomaan komeettamaisen pyrstön silloin kun luotain havaitsee vaikka radioliikennettä joltain planeetalta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat