Seuraa 
Viestejä45973

Kun tuossa iltalehdessä oli tuo mainos tuosta dokumentista tästä maailmankaikkeudesta,
pisti vaan silmään tuo selitys

maailmankaikkeus 13.7G vuotta vanha ja halkaisijaltaan 90G valovuotta..? virhe?

Eikös sen pitänyt olla ääretön?
Vai liittyykö tähän se tilavuudeltaan ääretön, mutta pinta-alaltaan äärellinen "juttu"?

Mutta tietenkin näkyvän osan koko se miten pitkälle valo on ehtinyt synnystä...

Laita linkki nopeasti tai selitä, jos vain jaksat.

Sivut

Kommentit (31)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
thxgg
Seuraa 
Viestejä581

Mutta havaittava maailmankaikkeus (eli se alue josta tänne asti tulee fotoneja) on taas eri asia, sillä on muoto ja koko.

Siis koko maailmankaikkeudesta minulla ei ole hajuakaan, alueet joita ei voi edes teorissa havaita onkin vähän vaikeampi käsitellä.

Joskus alkuräjähdyksen aikaan syntyi materiaa ja antimateriaa, jotka tuhosivat toisensa tuottaen gammasäteilyä. Ilmeisesti taustasäteily on tuota venynyttä gammasäteilyä?

Jos tiedetään syntyneen gammasäteilyn aallonpituus ja nykyisen taustasäteilyn aallonpituus, voitaisiinko universumin kokoa estimoida näillä tiedoilla eli kuinka paljon venymistä on pitänyt tapahtua nykyiseen taustasäteilyn arvoon päästäkseen.

Varmaan en osannut huomioida jotain.

kiitos

Unohdin vielä kysyä aloituksessa, jos maailma on 13,7G vuotta vanha, miten havaitta maailmankaikkeus voisi olla säteeltään 45G valovuotta jos valoa on ollut vasta se n. 13.7G vuotta?

thxgg
Seuraa 
Viestejä581

Siksi että avaruus on laajentunut. Ja se on laajentunut kaikkialta galaksien välisestä avaruudesta. Jos tänne tulee fotoni jostain kaukaisesta kohteesta, niin se mistä se on lähtenyt liikkeelle ei ole pysynyt paikoillaan, vaan avaruus fotonin ja lähtöpaikan välillä on laajentunut. Ja sama myös maan suuntaan. Eli jos tänne tulee fotoni joka on ollut matkalla sen 13 miljardia vuotta, niin se on lähtiessään ollut paljon lähempänä ja se mistä se on lähtenyt on nyt paljon kauempana kuin sen 13 miljardia valovuotta.

thxgg
Seuraa 
Viestejä581
miquel
Joskus alkuräjähdyksen aikaan syntyi materiaa ja antimateriaa, jotka tuhosivat toisensa tuottaen gammasäteilyä. Ilmeisesti taustasäteily on tuota venynyttä gammasäteilyä?

Jos tiedetään syntyneen gammasäteilyn aallonpituus ja nykyisen taustasäteilyn aallonpituus, voitaisiinko universumin kokoa estimoida näillä tiedoilla eli kuinka paljon venymistä on pitänyt tapahtua nykyiseen taustasäteilyn arvoon päästäkseen.

Varmaan en osannut huomioida jotain.




Oikeastaan tuo säteily ei ole ihan noin kaukaa. Alussa maailmankaikkeus ei ollut läpinäkyvä. Syntynyt säteily osui ja absorboitui vety-plasmaan. Maailmankaikkeuden ollessa 380 000 vuotta vanha plasma oli jäähtynyt tarpeeksi jotta atomit pääsivät muodostumaan, ja vasta siinä vaiheessa fotonit pääsivät matkaamaan esteettä.

Eli kosminen taustasäteily on syntynyt 380 000 vuotta vanhassa maailmakaikkeudessa. Sen kauempaa ei ainakaan fotoneita ole olemassa.

Jurpula
Seuraa 
Viestejä722

Eiköhän se niin mene että jos kappale A menee suuntaan X valonnopeutta ja kappale B vastakkaiseen suuntaan samaa nopeutta niin niiden kahden kappaleen välinen etäisyys kasvaa kaksinkertaista valonnopeutta. Tai jotain.

You just made the list, buddy.

Jurpula
Eiköhän se niin mene että jos kappale A menee suuntaan X valonnopeutta ja kappale B vastakkaiseen suuntaan samaa nopeutta niin niiden kahden kappaleen välinen etäisyys kasvaa kaksinkertaista valonnopeutta. Tai jotain.



Tiede = "Tai jotain"

M.O.T.

...Tiede-lehti vois muuten uusiutua muotoon "Tai jotain, 2000 luku" ja sloganiks: "Ens vuosituhannel sit taas jotain muuta juttuu ja uudet tuulet". Näinhän se tiede nimittäin menee, aina esitetään uusia teorioita jotka monesti syrjäyttävät vanhemmat tuumailut ja puntaroinnit.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
thxgg
miquel
Joskus alkuräjähdyksen aikaan syntyi materiaa ja antimateriaa, jotka tuhosivat toisensa tuottaen gammasäteilyä. Ilmeisesti taustasäteily on tuota venynyttä gammasäteilyä?

Jos tiedetään syntyneen gammasäteilyn aallonpituus ja nykyisen taustasäteilyn aallonpituus, voitaisiinko universumin kokoa estimoida näillä tiedoilla eli kuinka paljon venymistä on pitänyt tapahtua nykyiseen taustasäteilyn arvoon päästäkseen.

Varmaan en osannut huomioida jotain.




Oikeastaan tuo säteily ei ole ihan noin kaukaa. Alussa maailmankaikkeus ei ollut läpinäkyvä. Syntynyt säteily osui ja absorboitui vety-plasmaan. Maailmankaikkeuden ollessa 380 000 vuotta vanha plasma oli jäähtynyt tarpeeksi jotta atomit pääsivät muodostumaan, ja vasta siinä vaiheessa fotonit pääsivät matkaamaan esteettä.

Eli kosminen taustasäteily on syntynyt 380 000 vuotta vanhassa maailmakaikkeudessa. Sen kauempaa ei ainakaan fotoneita ole olemassa.




thxgg:n vastaukselle jatkoksi: Emme voi laskea maailmankaikkeuden kokoa tuolla tavalla, koska emme tiedä, miten suuri se oli 380.000 vuotta vanhana. Suhteellinen ero on laskettavissa aivan kuten miquel arveli.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356
ambulo
Jäi vielä mietityttämään, tarkottaako tuo, että universumi on joskus laajentunut valoa nopeammin, kun 45G 13.7G sijasta tuo säde?



On. Universumin laajenemisnopeus ei ole vakio. Esimerkiksi ns. kosmisen inflaation aikana se laajeni huomattavasti nopeammin.

Tässä on huomioitava, että valonnopeus ei rajoita avaruuden laajenemisnopeutta.

Toinen huomionarvoinen seikka on, että tavallaan alkuräjähdys ei singonnut materiaa mistään pisteestä 'ulospäin', vaan se laajeneminen koskee vain avaruutta.

Avaruus saattoi myös olla ääretön jo alkuräjähdyksen aikana.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä1838
ambulo
Jäi vielä mietityttämään, tarkottaako tuo, että universumi on joskus laajentunut valoa nopeammin,
kun 45G 13.7G sijasta tuo säde?



Nykyiset kosmologian (toimivat) mallit sisältävät tuon valoa nopeamman laajenemisen heti alkuräjähdyksen jälkeen. Horisonttiongelmaan ei oikein löydy muuten toimivaa ratkaisua, joten jos kosmista inflaatiovaihetta ei tapahtunut, jossain on mätää.
Tuota alun valoa nopeampaa laajenemista voi yrittää mieltää sillä tavalla, että tässä oleva piste ( . ) laajenee yhtäkkiä silmanräpäystä nopeammin koko näkyvän universumin kokoiseksi. Siis samantien, ilman viivettä. Näin kaikki se, mitä piste on sisältänyt, sisältyy laajenemisvaiheen jälkeiseen universumiin.

Muulla lailla ei ole mahdollista, että eri puolilla näkyvää maailmankaikkeutta olevat alueet ovat niin samannäköisiä vaikkei niiden välillä ole voinut (valon äärellisestä nopeudesta johtuen) tapahtua sellaista informaation siirtymistä, joka olisi voinut muokata alueet samanlaisiksi.

Nykyinen kiihtyvän laajenemisen malli aiheuttaa sen, että näkyvän universumin lisäksi täytyy olla olemassa myös sellaisia maailmankaikkeuden alueita, joista meillä ei valon nopeuden rajallisuuden vuoksi ole koskaan mahdollista saada mitään informaatiota.

Ai, Jyri T ehtikin jo vastata, mutta menköön tämäkin samaan syssyyn.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

Ajattelin asiaa enemmänkin niin, että ollaanko me saatu informaatiota niin kaukaa kuin 45G valovuotta vai miten ollaan päästy tuohon tulokseen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat