Sivut

Kommentit (171)

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Aweb
Ding Ding

Jos keskitysleirin olot olisivat olleet sellaiset kuin mitä Mannerheim määräsi, ei niissä olisi ollut mitään erityisen tuomittavaa.




Anteeksi nyt vain, mutta minun silmissäni tuhansien naisten, lasten ja vanhusten ajaminen kodeistaan ja sulkeminen keskitysleireille on tuomittavaa kaikissa olosuhteissa.

Homma toki pahenee, kun heitä alkaa kuolla siellä surkeiden olojen vuoksi kuin kärpäsiä, mutta jo alun alkaen tilanne on kestämätön.

Sitäpaitsi määräyksen antajalla ja ylimmän käskyvallan haltijalla on moraalinen velvollisuus pysyä ajantasalla siitä, mitä jatkossa tapahtuu ja tarvittaessa puuttua väärinkäytöksiin. ETENKIN, kun on kyse tuhansien ihmisten elämästä.

Vaikka mitäs tuosta; naapurissa puolustellaan parhaillaan miljoonien ihmisten murhaamista keskitysleireillä:




Eri asia onko leirien tarkoitus murhata ihmiset, vai suojella muuta väestöä ja omia sotilaita siltä uhalta, jonka väestön pysyminen kodeissaan aiheuttaa. Uhkana esimerkiksi sabotaasit, vakoilu ja vihollisen agenttien majoittaminen jne.

Toisaalta kun leireillä on väkeä, niin heistä on tietysti pidettävä huolta. Tuossa seikassa on voitu lipsua.

Eivät kaikki keskitysleirit ole tuomittavia. Esimerkkeinä vaikka pakolaisleirit.

-

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Aweb
Josif Stalin toimi "täysin järjenmukaisesti" määrätessään miljoonia ihmisiä telotettavaksi ja vankileireille Siperiaan.



Ei tuo retoriikka kovin kaukana Ding Dingin Marskista käyttämästä ole.

Suhteellisuudentajusi alkaa jo heittää jo aika pahasti, jos näet Stalinin suorien teloitusmääräysten puolustelun ja Marskin internointimääräyksen puolustelun samanarvoisena.

Toki samanlaista retoriikkaa voi käyttää kahden täysin erilaisenkin asian puolusteluun; sitä ehkä tarkoititkin, vai?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Jotuni
Toisaalta kun leireillä on väkeä, niin heistä on tietysti pidettävä huolta. Tuossa seikassa on voitu lipsua.

Vuonna 1942 Suomessa taisi olla jonkinasteinen nälänhätä. Sellaisiin ei aina osata varautua etukäteen. Nälänhätien aikana ihmisiä kuolee aliravitsemukseen, etenkin vanhuksia.

Jotuni
Eivät kaikki keskitysleirit ole tuomittavia. Esimerkkeinä vaikka pakolaisleirit.



Aweb nyt vaan käyttää keskitysleiri-termiä tarkoituksellisen propagandistisesti, pyrkien rinnastamaan Mannerheimin Hitleriin kansanmurhineen. Ja nyt jo Staliniinkin.

suomella ei kuitenkaan mitään tuhoamisleireirejä ollut... ja armeijassa oli sekä romaaneja että juutalaisia. eräs romaaniveteraani totesi haastattelussa ettei suomen armeijassa ollut rasismin häivääkään...

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Ding Ding

Toki samanlaista retoriikkaa voi käyttää kahden täysin erilaisenkin asian puolusteluun; sitä ehkä tarkoititkin, vai?



Nämä kaksi asiaa eivät todellakaan ole täysin erilaisia, mutta en toki pyri rinnastamaan niitä ja sinun sanomisiasi suoraan toisiinsa. Huomautan vain, että äänenpaino on hyvin pitkälti samanlainen näissä molemmissa tapauksissa. Molemmissa nationalistinen katsantokanta asetetaan ihmishenkien edelle.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Ding Ding:
Nälänhätien aikana ihmisiä kuolee aliravitsemukseen, etenkin vanhuksia.



Ja etenkin keskitysleireillä.

Ding Ding:
Aweb nyt vaan käyttää keskitysleiri-termiä tarkoituksellisen propagandistisesti, pyrkien rinnastamaan Mannerheimin Hitleriin kansanmurhineen.



En ole syyttänyt Mannerheimia kansanmurhista. Sellaisiin on tällaisesta puuhasta vielä kaikeksi onneksi pitkä matka. Mutta samansukuisesta, täysin tarpeettomasta ihmisten kiusaamisesta ja murhaamisesta on melkoisesti pienemmässä mittakaavassa ollut kyse.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Ding Ding

Ainakaan kyseinen tutkija ei tuon uutisen perusteella syytä Mannerheimia vankien kuolemista. Onko sinulla salattua tietoa asiasta, koska sinä syytät Marskia "poispyyhkimisestä"?



Eikös tämä ja sitä seuranneet heikkokuntoisten ihmisten sulkemiset keskitysleiriolosuhteisiin poispyyhkimistä käytännön tasolla tarkoita:

Väestökirjauksen tarkoituksena oli "Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan".



Ei sinne tappoleireihin HEIKKOKUNTOISIA pistetty, vaan ennen kaikkea HYVÄKUNTOISET venäläiset ja muut "epäkansalliset" tytöt, alle pyssyikäiset (joka Venäjällä perinteisesti alkoi tuossa 11 ikävuoden paikkeilla) pikkupojat ja nuoret naiset, "oikeaoppisen" kansanmurhamenetelmän mukaan:

viewtopic.php?f=14&t=22652&start=2"

" Marvin Harris mm. on osoittanut, että todellisuus on toinen ja aivan olennaisesti pahempi naisten kannalta kuin „paholaismiesteoria“ antaa olettaa: kansanmurhaaja ja „rodunpuhdistaja“ iskee tappaakseen nimenomaan naisiin ja tyttöihin kuin „tuhoeläintorjuja“,..."

sakkimies
suomella ei kuitenkaan mitään tuhoamisleireirejä ollut... ja armeijassa oli sekä romaaneja että juutalaisia. eräs romaaniveteraani totesi haastattelussa ettei suomen armeijassa ollut rasismin häivääkään...



Hölmö. Suomalaisten kansanmurhavimma kohdistui nimenomaan venäläisiin, ja siinä ohessa myös heitä eteläisempiin NL:n eteleläisempiin kansoihin.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Arkkis
sakkimies
suomella ei kuitenkaan mitään tuhoamisleireirejä ollut... ja armeijassa oli sekä romaaneja että juutalaisia. eräs romaaniveteraani totesi haastattelussa ettei suomen armeijassa ollut rasismin häivääkään...



Hölmö. Suomalaisten kansanmurhavimma kohdistui nimenomaan venäläisiin, ja siinä ohessa myös heitä eteläisempiin NL:n eteleläisempiin kansoihin.



Mielestäni "suomalaisten kansanmurhavimma" on liioittelua. Vihollisen kansalaisia sijoitettiin keskitysleireille, ei tuhottavaksi, vaan omien suojelemiseksi. Kuka joutui leirille riippui aivan ilmeisesti siitä, kenen uskottiin olevan vihollisen puolella ja kenen omien puolella. Nämä leirit ovat saattaneet jopa pelastaa joutumasta taistelujen keskelle.

Sattumalta juuri tänään ilmestyi artikkeli Ruotsin sodanaikaisista keskitysleireistä. Siellä on näköjään sodanaikaisia arkistoja avattu. Etnisin perustein Ruotsikin leireille pisti.

http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts ... :0:0:0:0:0:

Erikoiseksi Ruotsin keskitysleirit tekee, että Ruotsi ei sotinut eikä sijoittanut leireille vihollisen väkeä vaan halusi miellyttää Saksaa.

-

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Arkkis
Ei sinne tappoleireihin HEIKKOKUNTOISIA pistetty, vaan ennen kaikkea HYVÄKUNTOISET venäläiset ja muut "epäkansalliset" tytöt, alle pyssyikäiset (joka Venäjällä perinteisesti alkoi tuossa 11 ikävuoden paikkeilla) pikkupojat ja nuoret naiset, "oikeaoppisen" kansanmurhamenetelmän mukaan:

Ei leiriläisiä kai mitenkään erityisesti valikoitu "kansanmurhamenetelmän mukaan", vaan leireihin laitettiin ne venäläiset, joita Itä-Karjalasta löytyi:

"Koska työikäinen väestö oli joko kutsuttu aseisiin tai evakuoitu idemmäs teollisuuden työvoimaksi, olivat leiriläiset pääasiallisesti vanhuksia ja alaikäisiä lapsia." -Wikipedia

Aweb
Ding Ding

Jos keskitysleirin olot olisivat olleet sellaiset kuin mitä Mannerheim määräsi, ei niissä olisi ollut mitään erityisen tuomittavaa.




Anteeksi nyt vain, mutta minun silmissäni tuhansien naisten, lasten ja vanhusten ajaminen kodeistaan ja sulkeminen keskitysleireille on tuomittavaa kaikissa olosuhteissa.

Homma toki pahenee, kun heitä alkaa kuolla siellä surkeiden olojen vuoksi kuin kärpäsiä, mutta jo alun alkaen tilanne on kestämätön.

Sitäpaitsi määräyksen antajalla ja ylimmän käskyvallan haltijalla on moraalinen velvollisuus pysyä ajantasalla siitä, mitä jatkossa tapahtuu ja tarvittaessa puuttua väärinkäytöksiin. ETENKIN, kun on kyse tuhansien ihmisten elämästä.

Vaikka mitäs tuosta; naapurissa puolustellaan parhaillaan miljoonien ihmisten murhaamista keskitysleireillä:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1580715




Tämä Iltiksen juttu on aivan puhdasta hölynpölyä ja tekstivalehtuelua, mm. koska Stalin määrännyt mitään "miljoonia teloitettavaksi" (eikä edes muutoin varisnainen hourulallatus "KOmmunismin musta kirjakaan" SELLAISTA väitä).

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... #msg-18794

Kysymys Stalinin vaikutuksesta n. 700000 ilmeisestikin poliittisita syistä vainotun kuolemaan asettuu huomattavan tarkkaan samalla tavalla kun kysymys Mannerheimin vaikutuksesta yhteensä n. 60000 punavangin, Itä-Karjalan venäläisen siviili tai NL:laisen sotavangin kuolemaan: he heiluivat päällimmäisenä päättäjänä tuontyyppisistä asioista aina silloin kun sitä "satoa" syntyi, mutta on epäselvää, milloin he sitä litsoivat ja milloin taas mahdollisesti jarruttelivat liikkeelle päästämiään voimia. Täällä on laaja vertailu herrojen touhuista:

viewtopic.php?f=13&t=31862&st=0&sk=t&sd=a&start=4

Arkkis
Kysymys Stalinin vaikutuksesta n. 700000 ilmeisestikin poliittisita syistä



Kyseessä oli puhdistusoperaatio jossa Lutherilaiset ja Lutherilaiseksi käännetyt Venäjällä "poistettiin päiväjärjestyksestä" : Kosto Venäjän Kuningasperheen murhasta.

acedia
koo.koo
Luit väärin. Puhuin suomensukuisista.
Ok. 10000 vainoissa murhattua suomalaista.

Suomensukuinen on hieman hämärä termi, siis Karjalaa rakentamaanhan tuli runsain mitoin kanadansuomalaisia ja ja maassa asui jo kansalaissodan aikaan paenneita sekä Leningradin suomalaisia. Raja suomalaisen ja suomensukuisen välillä on aika hankala.



Raja on ainakin juridisesti selvä kuin pläkki, koska jokaine piti NL:ssa tunnustaustua johonkin kansaan kuuluvaksi. Suomalaisia olivat ne, joiden sisäisessä, (ja ulkoisessa, jos selainen oli) passissa luki "finn (finka)" (jälkimmäinen tarkoitta myös "meikäläismallista "puukkoa, myös Moraa vaikka se onkin ruotsalainen). Heitä löytyy täältä Memorialin sivuilta melko paljon:

http://lists.memo.ru/index1.htm

Sen sijaan sieltä löytyy tuskin ketään, jonka kansallinen tunnustus oli karjalainen, karelj(ka), карел(ка), inkerikko (izhor/ets/ka, ижор/eц/ка, suomenlieliset luterilais(taustais)et inkeriläiset ovat suomalaisia) tai vepsäläinen (veps, вепс).

Jotuni
Ehkä tämä on jo käsitelty, mutta leireillä luulisi olleen myös sotilaallinen merkitys. Leireillä vihollisen kansalaiset ovat helpommin kontrolloitavissa pienemmällä miesmäärällä.


Varmasti, mutta jos todella puolet koko asujaimistosta laitettiin leirille ja vihreän kortin saivat kielitaustasta riippumatta ne jotka pystyivät todistamaan toisen vanhemmista suomalaiseksi, niin onhan se etninen puhdistus. Kirjaa on kehuttu nimenomaan laajan lähdeaineiston takia, joten jos lapsekkailla suomikuvan puunaajilla ei ole mitään asiallista esittää niin hyväksyttäneen hypoteesi etnisestä puhdistuksesta.



Kaikki kynnelle kykenevät taistelijat olivat jo ottaneet asemansa, ja ihan vanhoja ja raakkeja ei leireihin laitettu, nehän kuolevat muutenkin. Leireillä ei ollut sotilaallista merkitystä. Niiden ja koko "politiikan" etnistä iedeologiaa ei aluksi millään tavoin salaisltu, vaan oli erityinen helsingin yliopiston rehtori Kaarlo "pentin isä" Linkolan (ent. Collan) johtama Rotuvirasto johtamsaa "rodunjalostusta". Linkola kuitenkin kuolla kupsahti aivan yllättäen "rodunjalostuksessa" tärkeän ruumiinosan rutiinioperaatioon. (Tiedä sitten oliko leikkavana tohrtorina juutalainen, kommunisti tai joku muuten "epäluotettava"...)

Aweb

Leireillä kuoli tuhansia ihmisiä, eipä unohdeta sitä.



On olkinukke esittää että puhdistusta ei ollut koska leiri ei ollut tuhoamisleiri. Ei Stalininkaan leireistä varsinaisia tuhoamisleirejä löytynyt, niitä oli vain Saksassa. Onko Stalin siis syytön siihen mistä häntä syytetään tällä perusteella?

Tässähän on kyse hieman samasta asiasta kuin 1918-leireillä. Jos vankien olisi annettu käydä töissä tai olisi sallittu omaisten ruoka-apu, kuolemia ei olisi sattunut. Luulenpa että nämä suomalaisten jalkoihin jätetyt mummut ja papat olisivat tulleet vallan hyvin toimeen mökeissään.




Mummut ja papat tulivatkin kunhan miten toimeen. Nämä olivat naisia ja lapsia.

Jos sulkee siviilit leirille, eikä huolehdi internoiduista, syyllistyy murhaan. Asiaa on perin hankala muuksi dingata.



Pahempaan kuin murhaan kansainvälisoikeudellisesti, huomattavasti pahempaan, nimittäin kansanmurhaan ("geenimurhaan"), vaikka ei "koko kansaa" murhattaisikaan (käsite ei tarkoita sitä muutoin kuin joissakin erityistapauksissa, jos esimerkiksi kansa on hyvin pieni).

Aweb

Nämä kaksi asiaa eivät todellakaan ole täysin erilaisia, mutta en toki pyri rinnastamaan niitä ja sinun sanomisiasi suoraan toisiinsa. Huomautan vain, että äänenpaino on hyvin pitkälti samanlainen näissä molemmissa tapauksissa. Molemmissa nationalistinen katsantokanta asetetaan ihmishenkien edelle.

Aivan, ei kannata mennä tuohon retoriseen halpaan. Puhunta on sama, Stalin ja Mannerheim toimivat niin kuin siinä tilanteessa oli viisasta. Toki Stalinin maineenpuhdistusyritys on astetta ryöpeämpi, mutta en hetkeäkään epäile ettei Ding Ding ryhtyisi siihenkin jos olisi sattunut syntymään venäläiseksi.

Ureallahan on taipumus nosta samankaltaisiin päihin kansallisista rajoista riippumatta.

Ding Ding

"Koska työikäinen väestö oli joko kutsuttu aseisiin tai evakuoitu idemmäs teollisuuden työvoimaksi, olivat leiriläiset pääasiallisesti vanhuksia ja alaikäisiä lapsia." -Wikipedia

Kuules nyt vihainen nuori mies, et sinä tieteellistä tutkimusta jossa nimenomaan todetaan että valintaperuste oli etninen ja geneettinen dissaa lainaamalla suomenkielistä Wikipediaa sopivasta kohdasta sortumatta erityisen räikeään dingaukseen, nimikkolajissasi sinun toki sallitaan syventävän sen ulottuksia, mutta että näin ilmeisellä tavalla.

Ding Ding

Mannerheimin määräys venäläisväestön internoinnista oli sinänsä ihan OK

Huhhuh, harvoin saa tällaista lukea. Merkitään muistiin. Ding Dingin mukaan etninen puhdistus on sodassa ihan "OK". Siviiliväestö voidaan valita syntyperän mukaan, sulkea naiset ja lapset leirille ja kun sairastuvat ja kuolevat, todetaan että "toteutus oli puutteellinen." Ei taida tuo kamarifasisti, jota olen himan pitänyt liioiteltuna nimityksenä täällä olla todellakaan kaukaa haettu.

Arkkis

Tämä Iltiksen juttu on aivan puhdasta hölynpölyä ja tekstivalehtuelua, mm. koska Stalin määrännyt mitään "miljoonia teloitettavaksi" (eikä edes muutoin varisnainen hourulallatus "KOmmunismin musta kirjakaan" SELLAISTA väitä

Tiedän että kanssasi asiasta ei kannata puhua, koska kelpuutat vain tuhoajien omat viralliset tilastot, mutta kyllä Curtois niin väittää – ja tuhannet muutkin lähteet.

Jotuni
[
Mielestäni "suomalaisten kansanmurhavimma" on liioittelua. Vihollisen kansalaisia sijoitettiin keskitysleireille, ei tuhottavaksi, vaan omien suojelemiseksi.

On liioittelua. Kyse oli naisista lapsista ja vanhuksista. Vaaraa ei, rotuoppi kyllä.

Arkkis

Raja on ainakin juridisesti selvä kuin pläkki, koska jokaine piti NL:ssa tunnustaustua johonkin kansaan kuuluvaksi. Suomalaisia olivat ne, joiden sisäisessä, (ja ulkoisessa, jos selainen oli) passissa luki "finn (finka)"

He olivat suomensukuisia sen jälkeen jos luovuttivat Suomen passinsa pois. Monihan Karjalan rakentajista piti passin painostuksesta huolimatta ja pääsi pakoon. Tästä on monia empiirisiä kertomuksia, jotka teikäläiset kielsivät vielä joitakin aikoja sitten. Tiedätköhän esim. kuka on Väinö Salmi?

Matti E Simonaho
Arkkis
Kysymys Stalinin vaikutuksesta n. 700000 ilmeisestikin poliittisita syistä



Kyseessä oli puhdistusoperaatio jossa Lutherilaiset ja Lutherilaiseksi käännetyt Venäjällä "poistettiin päiväjärjestyksestä" : Kosto Venäjän Kuningasperheen murhasta.



Tuon joukon luterilaiset olivat saksalaisia tai inkeriläisiä. Suuri osa 30-luvun NL:n suomalaisista, virolaisista ja latvialaisita oli punaisia (eivät läheskään kaikki välttämättä kuitenkaan tunnustuksellisia bolshevikkeja), jotka olivat karistaneet luterilaisen kirkon homeet kantapäistään.

Tsaari oli tyhmä, ja hän olisi voinut antaa Suomelle itsenäisyyden sen sijaan että ryhtyi lakkauttamaan sen Wienin kongressin läntisitä taantumuspoliitkoilta saamaa autonomiaa ja vaitioasemaa. Hänhän olisi voinut yrittää vaikka asettua Suomeen, kun Venäjällä tuli monoa.

Stalin olisi kaikkein viimeisenä maailmassa TSAARIN MURHAA ruvennut "kostamaan"!

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Aweb
En ole syyttänyt Mannerheimia kansanmurhista. Sellaisiin on tällaisesta puuhasta vielä kaikeksi onneksi pitkä matka. Mutta samansukuisesta, täysin tarpeettomasta ihmisten kiusaamisesta ja murhaamisesta on melkoisesti pienemmässä mittakaavassa ollut kyse.

Jos Itä-Karjalan internointileireillä aiheutettiin vankien kuolemia, olosuhteiden määräämänä tai niistä riippumatta, se ei ollut Mannerheimin syytä. Tämän ketjun aihehan on juuri Mannerheimin vastuu tapahtuneesta. Käsittääkseni Marski se juuri kuitenkin määräsi leireille sellaiset olosuhteet, että vangit selviäisivät hyvin sodan loppuun saakka. Aliravitsemus ei ollut hänen syytään, eikä hän siihen pyrkinyt. Vai väittääkö tutkija niin?

Arkkis
Tsaari oli tyhmä, ja hän olisi voinut antaa Suomelle itsenäisyyden sen sijaan että ryhtyi lakkauttamaan sen Wienin kongressin läntisitä taantumuspoliitkoilta saamaa autonomiaa ja vaitioasemaa. Hänhän olisi voinut yrittää vaikka asettua Suomeen, kun Venäjällä tuli monoa.

Suomessa samaan aikaan kuin Venäjällä käynnistyi vallankaapausyritys (yhdistettynä terroristi-iskuihin) heti kun Suomi oli julistettu itsenäiseksi. Venäjä ja Saksa oli molemmat itsenäisyyden puolesta. Lutherilaiset/Ruotsalaiset ei.

Et yksinkertaisesti tiedä mistä puhut.

acedia
Aweb

Nämä kaksi asiaa eivät todellakaan ole täysin erilaisia, mutta en toki pyri rinnastamaan niitä ja sinun sanomisiasi suoraan toisiinsa. Huomautan vain, että äänenpaino on hyvin pitkälti samanlainen näissä molemmissa tapauksissa. Molemmissa nationalistinen katsantokanta asetetaan ihmishenkien edelle.



Aivan, ei kannata mennä tuohon retoriseen halpaan. Retoriikka on täsmälleen sama, Stalin ja Mannerheim toimivat niin kuin siinä tilanteessa oli viisasta. Toki Stalinin maineenpuhdistusyritys on astetta ryöpeämpi, mutta en hetkeäkään epäile ettei Ding Ding ryhtyisi siihenkin jos olisi sattunut syntymään venäläiseksi.



Iltiksen "uutinen" on perätön tavalla jonka olen edellisessä viestissäni osoittanut.

Ureallahan on taipumus nosta samankaltaisiin päihin kansallisista rajoista riippumatta.

Ding Ding

"Koska työikäinen väestö oli joko kutsuttu aseisiin tai evakuoitu idemmäs teollisuuden työvoimaksi, olivat leiriläiset pääasiallisesti vanhuksia ja alaikäisiä lapsia." -Wikipedia



Kuules nyt nuori mies, et sinä tieteellistä tutkimusta jossa nimenomaan todetaan että valintaperuste oli etninen ja geneettinen ei dissaa lainaamalla suomenkielistä Wikipediaa sopivasta kohdasta sortumatta syvädingaukseen.

Ding Ding

Mannerheimin määräys venäläisväestön internoinnista oli sinänsä ihan OK



Huhhuh, harvoin saa tällaista lukea. Merkitään muistiin. Ding Dingin mukaan etninen puhdistus on sodassa ihan "OK".

Siviiliväestö voidaan valita syntyperän mukaan, sulkea naiset ja lapset leirille ja kun sairastuvat ja kuolevat, todetaan että "toteutus oli puutteellinen." Ei taida tuo kamarifasisti, jota olen himan pitänyt liioiteltuna nimityksenä täällä olla todellakaan kaukaa haettu.

Arkkis

Tämä Iltiksen juttu on aivan puhdasta hölynpölyä ja tekstivalehtuelua, mm. koska Stalin määrännyt mitään "miljoonia teloitettavaksi" (eikä edes muutoin varisnainen hourulallatus "Kommunismin musta kirjakaan" SELLAISTA väitä



Tiedän että kanssasi asiasta ei kannata puhua, koska kelpuutat vain tuhoajien omat viralliset tilastot, mutta kyllä Curtois niin väittää – ja tuhannet muutkin lähteet.



Courtois on ammattivalehtelija.

http://nakokulma.net/arkisto/index.php? ... n#msg36357

Minä olen osoittanut lainaamassasi viestissä mitä lähteitä, missä, koska ja miten väärentämällä kyseinen ankka "ukrainalaisten kansamurhasta" on lallatettu kokoon: tasan samoista virallisista tilastoista kuin minäkin tekijöiden ilmoituksenkin mukaan, mutta VÄÄRIN LUKEMALLA! Miten ¤:ssa sinulla voi olla noin tyhmä pää!!

viewtopic.php?f=13&t=28771&st=0&sk=t&sd=a&start=30

Sen ovat tehneet lisäksi ukrainalaiset jotka eivät ole itsekään tunteneet sen Ukrainan osan yhteiskuntaa eivätkä väestörakennetta eivätkä entistä luokkarakennetta, jossa "kansanmurha" olisi muka tapahtunut. Mutta sinä vaan läjäyttelet tiskiin, jälleen kerran, juuri kumottuja järjettömiä paapatuksia.

Jotuni

Mielestäni "suomalaisten kansanmurhavimma" on liioittelua. Vihollisen kansalaisia sijoitettiin keskitysleireille, ei tuhottavaksi, vaan omien suojelemiseksi.



On liioittelua. Kyse oli naisista lapsista ja vanhuksista. Vaaraa ei, rotuoppi kyllä.

Arkkis

Raja on ainakin juridisesti selvä kuin pläkki, koska jokaine piti NL:ssa tunnustaustua johonkin kansaan kuuluvaksi. Suomalaisia olivat ne, joiden sisäisessä, (ja ulkoisessa, jos selainen oli) passissa luki "finn (finka)"



He olivat suomensukuisia sen jälkeen jos luovuttivat Suomen passinsa pois. Monihan Karjalan rakentajista piti passin painostuksesta huolimatta ja pääsi pakoon. Tästä on monia empiirisiä kertomuksia, jotka teikäläiset kielsivät vielä joitakin aikoja sitten.



Hölmö. Oli kai siellä jokunen Suomenkin kansalainen.

Mutta nimenomaan jokaisen, joka oli NL:N KANSALAINEN oli passissaan, sisäisessä (Tasavallan) ja ulkoisessa (Liiton) TUNNUSTETTAVA MYÖS KANSALLISUUTTA, ja ilmoitettava myös äidinkielensä. Tätä minä sillä tarkoitin, että oli ja on nytkin venäjällä juridisesti selvä, kuka on suomalainen ja kuka muu suomalsiugrilainen ja kuka taas ei kumpaakaan.

(Sen sijaan uskontoa ei kysytty, mm. juuri sen korvasi kansallisuuden valinnan pakollisuus; siitä tiesi monta asiaa, esimerkiksi että miten kuollut pitää haudata, vaikka hän olisi ollut muuallakin kuin omien joukossa, muuhun kirkkoon kuin oman kansallisuuden perinteiseen, esimerkiksi venäläisen luterilaiseen, kuulumista katsottiin kieroon, koska sitä ei voinut tulkita "perinnäistapojen ilmaukseksi" jne.)

Tunnetko esim. kuka on Väinö Salmi?



En ole ikinä kuullutkaan.

Arkkis

Courtois on ammattivalehtelija.

Sori, muusta von kanssasi keskustella mutta en bolshevikkien totuttaman kansanmurhan historiallisesta revisionismista.

Arkkis

Hölmö. Oli kai siellä jokunen Suomenkin kansalainen... En ole ikinä kuullutkaan.

Kiitos vaan, niitä oli 10 000 suomen kansalaista, jotka loikkasivat vuosien mittaan 1918– .

Väinö Salmi on eräs niistä jotka kirjoittivat kirjan kokemuksistaan. Näitä kuvauksia on kirjallisuudessa kymmenisen, puolet on tullut joskus luettua. Pasilan kirjaston kellarista löytyy. Olepa hyvä.

acedia
Arkkis

Courtois on ammattivalehtelija.

Sori, muusta von kanssasi keskustella mutta en bolshevikkien totuttaman kansanmurhan historiallisesta revisionismista.



Voit haistaa "revisonismeinesi" pitkän ....

Arkkis

Hölmö. Oli kai siellä jokunen Suomenkin kansalainen... En ole ikinä kuullutkaan.



Kiitos vaan, niitä oli 10 000 suomen kansalaista, jotka loikkasivat vuosien mittaan 1918– .



Ja "kaikki tapettiin viimeistä iikkaa myöten", noinko????

Väinö Salmi on eräs niistä jotka kirjoittivat kirjan kokemuksistaan. Näitä kuvauksia on kirjallisuudessa kymmenisen, puolet on tullut joskus luettua. Pasilan kirjaston kellarista löytyy. Olepa hyvä.



On muuta, kiireisempää luettavaa.

Löydät jokaisen joka on tapettu, Memorialin sivujen nimilistasta, ja myös vain "kakkua" saaneet, vaikka sitten lyhyempääkin. (Kaikki suomalaiset tuomitut katsotaan siellä "poliittisiksi", ellei kyseessä ole murha tai sotilasrikos.)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat