Sivut

Kommentit (54)

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Käyttäjä1605 kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
Käyttäjä1605 kirjoitti:
Et siis osannut lukea loppuun asti? Oheistan hakemasi pointin:"Suositus maadoitetusta pistorasiasta perustuu aikaan jolloin PC:t olivat enemmistönä kotitietokoneissa, läppäreiden ei ole niin väliä .."

Ymmärsitkö?  On siis kyse osin vanhentuneesta ohjeesta, koska yhä useammat elävät uskossa että Tabletti/läppäri voi korvata PC:n.

PC ei ole sama asia kuin "pöytäkone", kukaan ei ymmärrä mitä yrität sanoa.

Lapsukaiset taas hämmentyy? Kun kohtaat lyhenteen jonka merkitys on sinulle mystiikkaa, googlaa ihmeessä ja google kertoo mistä on kysymys, jos osaat suodattaa vastauksista sen asiayhteyden mitä haet.  PC=Personal Computer = henkilökohtainen tietokone, joka oli terminä käytössä piiiitkään ennen kannettavien laitteiden keksimistä. Meillä täällä aikuisten todellisuudessa termi tarkoittaa sitä mitä se on aina tarkoittanut, sillä aikuisten ei tarvitse päteä keksimällä vanhoille termeille uusia merkityksiä. Ensin tuli pöytäkoneet eli PC:t, sitten piitkä väli kunnes joku ylimielinen läppärivalmistaja ryhtyi käyttämään nimitystä teholäppäreistään. Silleen aikuisten oikeesti PC on edelleen pöytäkone ja läppäri on läppäri, koska ne eivät lapsukaisten väitteistä huolimattta tule koskaan vastaamaan pöytäkoneitten suorituskykyä tietyistä ilmiselvistä syistä, joista mainittakoon komponenttien lämmöntuotto suhteessa jäähdytyskeinoihin.

Kerrotko vielä sen, milloin kuvittelit muuttuvasi aikuiseksi?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä32537

o_turunen kirjoitti:
Tosiasia on, että suojajohdin on vain ja ainoastaan henkilösuojausta varten.

Byrokraattien papereissa asia voi olla noin, mutta tosiasiallisesti sähköverkon suojamaahan maadoittaminen on ylivoimaisesti yleisin häiriösuojaus todellisessa elämässä sekä kotitalouksissa että teollisuudessa. Usein se on täysin riittävä, esimerkiksi häiriösietoisille digitaalisille laitteille, ja homma toimii. Herkillä analogialaitteilla ja/tai erityisen häiriöisissä ympäristöissä aletaan miettiä miten häiriöiltä suojautuminen kuuluu oikeasti tehdä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Neutroni kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Tosiasia on, että suojajohdin on vain ja ainoastaan henkilösuojausta varten.

Byrokraattien papereissa asia voi olla noin, mutta tosiasiallisesti sähköverkon suojamaahan maadoittaminen on ylivoimaisesti yleisin häiriösuojaus todellisessa elämässä sekä kotitalouksissa että teollisuudessa. Usein se on täysin riittävä, esimerkiksi häiriösietoisille digitaalisille laitteille, ja homma toimii. Herkillä analogialaitteilla ja/tai erityisen häiriöisissä ympäristöissä aletaan miettiä miten häiriöiltä suojautuminen kuuluu oikeasti tehdä.

Noinhan se harrastelijoiden milikuvituksessa menee.

Tosiasiassa suojamaadoituksella nimenomaan kerätään häiriöitä. Jos laitteita on enemmän kuin yksi, niin suojamaadoitus muodostaa maasilmukan, johon häiriöt indusoituvat ja synnyttävät häiriöjännitteitä.

Mitä vähemmän johtimia, sitä vähemmän häiriöillä on kulkuteitä.  Jos halutaan, että laitteiden rungot ovat samassa potentiaalissa, niin sitten suoritetaan paikallinen potentiaalintasaus.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32537

o_turunen kirjoitti:
Tosiasiassa suojamaadoituksella nimenomaan kerätään häiriöitä. Jos laitteita on enemmän kuin yksi, niin suojamaadoitus muodostaa maasilmukan, johon häiriöt indusoituvat ja synnyttävät häiriöjännitteitä.

Mitä vähemmän johtimia, sitä vähemmän häiriöillä on kulkuteitä.  Jos halutaan, että laitteiden rungot ovat samassa potentiaalissa, niin sitten suoritetaan paikallinen potentiaalintasaus.

Se riski tosiaan on olemassa. Mutta sitä mietitään vasta sitten jos ne maalenkit aiheuttavat ongelmia (yleensä, tietysti herkäksi tiedetyt tai kriittiset teollisuussovellukset tehdään kunnolla alusta alkaen). Ani harvoin laitteiden runkojen jättäminen kellumaan on parempi kuin suojamaadoitus sähköverkon kautta. Varsinkin, jos laitteiden häiriösuojat olettavat rungon maadoitetuksi ja vuotavat virtaa siihen. Tietokoneen (pöytä-PC) virtalähteissä on konkkia vaiheen, nollan ja koneen rungon välillä.

ovolo
Seuraa 
Viestejä7239

Lennokkaan keskustelun sekaan todetaan vielä se, että pöytätietokoneen virtalähteen verkon vaiheesta ja nollasta on X1-kondensaattorit (max 4700pF) kotelon kuoreen kytkettynä, jotka muodostavat tietokoneen runkoon puolet verkkojännitteestä. Jolloin siitä voi saada epämiellyttäviä, mutta kuitenkin turvallisia sähköiskuja.

Mutta suurempi vaara on se, että jos esim. kytkee virtalähteen päälläollessa vahvistimen  kaapelilla äänikortin ulostuloon, niin äänikortti tai vahvistimen sisäänmeno voi rikkoontua tuon runkojännitteen takia, vaikka virta jää alle 2mA. Lisäksi se voi aiheuttaa hurinaa, jos kytkettävä vahvistin olisi  suojamaassa.

Eli näistä syistä suositellaan käytettäväksi liitoskaapelissa joko ns. "galvaanista erotinta" tai tietokoneessa suojamaadoitettua pistorasiaa. Toki edelleen voi syntyä hurinaa aiheuttavia maalenkkejä, esim. jos vahvistin on eri pistorasiassa, tai jos vahvistimessa on (maadoitettu) keskusantenniliitäntä, jolloin antennijohtokin pitäisi olla "galvaanisesti eristetty".

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Neutroni kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Tosiasiassa suojamaadoituksella nimenomaan kerätään häiriöitä. Jos laitteita on enemmän kuin yksi, niin suojamaadoitus muodostaa maasilmukan, johon häiriöt indusoituvat ja synnyttävät häiriöjännitteitä.

Mitä vähemmän johtimia, sitä vähemmän häiriöillä on kulkuteitä.  Jos halutaan, että laitteiden rungot ovat samassa potentiaalissa, niin sitten suoritetaan paikallinen potentiaalintasaus.

Se riski tosiaan on olemassa. Mutta sitä mietitään vasta sitten jos ne maalenkit aiheuttavat ongelmia (yleensä, tietysti herkäksi tiedetyt tai kriittiset teollisuussovellukset tehdään kunnolla alusta alkaen). Ani harvoin laitteiden runkojen jättäminen kellumaan on parempi kuin suojamaadoitus sähköverkon kautta. Varsinkin, jos laitteiden häiriösuojat olettavat rungon maadoitetuksi ja vuotavat virtaa siihen. Tietokoneen (pöytä-PC) virtalähteissä on konkkia vaiheen, nollan ja koneen rungon välillä.

Suojajohtimella voi kerrostalossa olla pituutta kymmeniä metrejä. Tuskinpa kukaan täysijärkinen kytkisi tuommoista radioantennia laitteeseensa ja kuvittelisi jotain häiriöitä torjuvansa kun vielä tietää, että samaan johtimeen on kytketty kaikkien naapureidenkin häiriölähteet.

Jonkin puhelin- tai faxilaitteen kytkeminen suojajohtimeen on järkevää, mutta silloin ei olekaan kysymys häiriösuojauksesta. Suojamaadoituksella estetään verkkojännitteen pääsy puhelinjohtoon vikatilanteessa.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä50336

Käyttäjä4699 kirjoitti:
Törmäsin seuraavaan tilanteeseen: Kaksi erillistä pistorasiaa ja kaksi erillistä laitetta. Laite1 toimii vain kytkettäessä pistorasiaan 2 mutta laite2 toimii kytkettäessä kumpaan tahansa pistorasiaan. Mistä tällainen voi johtua? Molempiin pistorasioihin tulee siis virtaa koska laite2 (pesukone) toimii molemmissa. Laite1 (vesivirtapumppu) toimii ainoastaan kytkettynä toiseen pistorasiaan. Voiko rasiasta tulla liian vähän virtaa/tehoja toiselle laitteelle?
Oletan että kaikki kaukoparantajat täällä haluaisi tietää että joko ratkaisu löytyi ongelmaan? Vai pitääkö tässä pyytää henkimaailmasta apua.

loimulumo
Seuraa 
Viestejä369

jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä4699 kirjoitti:
Törmäsin seuraavaan tilanteeseen: Kaksi erillistä pistorasiaa ja kaksi erillistä laitetta. Laite1 toimii vain kytkettäessä pistorasiaan 2 mutta laite2 toimii kytkettäessä kumpaan tahansa pistorasiaan. Mistä tällainen voi johtua? Molempiin pistorasioihin tulee siis virtaa koska laite2 (pesukone) toimii molemmissa. Laite1 (vesivirtapumppu) toimii ainoastaan kytkettynä toiseen pistorasiaan. Voiko rasiasta tulla liian vähän virtaa/tehoja toiselle laitteelle?
Oletan että kaikki kaukoparantajat täällä haluaisi tietää että joko ratkaisu löytyi ongelmaan? Vai pitääkö tässä pyytää henkimaailmasta apua.

Vanhassa talossa, rakennettu 1970, oli vastaavanlainen ongelma. Sähkömies kertoi, että ennen isoisää oli tapana kytkeä pistorasiat (220v maadoitettu) sarjaan ja joskus maapiuha (ei nolla) ei enää saanut korketusta, joten oli enää virta ja nolla jäljellä, virtaa tuli ok, mutta koska maa oli irti (ei siis oli yksijännitevirtaa). Koneesta riippuen toimita on erilainen; jos 220v virtaa tulee, kone toimii ilman nollaa  ja osa koneista toimii jos ne saavat virtaajohtimesta virran.  Aikaa ennen isoisää taloihin tuli vain yksi johdin ja maana oli jokin talon savipeltoon isketty rauta.

Eli mittaa nolla ja maa. Molemmat pitäisivät olla +/- nolla.  Jos jänniten on jotain muuta sähkötaulun 3vaihevirta on jaettu väärin,  joten nimellisjännite on eri eri pistokkeissa  ja eri tilanteissa erilainen.

Joka talouteen tulee aina 3 eri sähkön vaihetta. Jos kuormitus eri vaiheissa ei ole kytketty oikein, tulee eri pistorasioihin eri virtapyynnöillä eri jannite.

Laite käynnistyy vain, jos se saa oikean jännitteen sekä riittävästi virtaa. Jos virta ei riitä, jännite laskee ja kone ei toimi. Kun sähkötaulussa vaiheet on kytketty väärin ei vaiheen antama virta riitä käynnistämään konetta.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä50336

"Laturit ja muut sähkölaitteet reputtavat turvallisuustestejä jatkuvasti – ”Käyttäjä voi saada 230 volttia kynsilleen”

Tukes kehotti syyskuussa palauttamaan kauppoihin neljä erilaista kannettavan tietokoneen laturia. Usb-laturien testissä puolet osoittautui vaarallisiksi. Tukesin kenttätarkastaja kertoo, mitä kannattaa ottaa huomioon, kun valitsee sähkölaitetta."

http://www.hs.fi/talous/art-2000005363667.html .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä50336

http kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä4699 kirjoitti:
Törmäsin seuraavaan tilanteeseen: Kaksi erillistä pistorasiaa ja kaksi erillistä laitetta. Laite1 toimii vain kytkettäessä pistorasiaan 2 mutta laite2 toimii kytkettäessä kumpaan tahansa pistorasiaan. Mistä tällainen voi johtua? Molempiin pistorasioihin tulee siis virtaa koska laite2 (pesukone) toimii molemmissa. Laite1 (vesivirtapumppu) toimii ainoastaan kytkettynä toiseen pistorasiaan. Voiko rasiasta tulla liian vähän virtaa/tehoja toiselle laitteelle?
Oletan että kaikki kaukoparantajat täällä haluaisi tietää että joko ratkaisu löytyi ongelmaan? Vai pitääkö tässä pyytää henkimaailmasta apua.

Vanhassa talossa, rakennettu 1970, oli vastaavanlainen ongelma. Sähkömies kertoi, että ennen isoisää oli tapana kytkeä pistorasiat (220v maadoitettu) sarjaan ja joskus maapiuha (ei nolla) ei enää saanut korketusta, joten oli enää virta ja nolla jäljellä, virtaa tuli ok, mutta koska maa oli irti (ei siis oli yksijännitevirtaa). Koneesta riippuen toimita on erilainen; jos 220v virtaa tulee, kone toimii ilman nollaa  ja osa koneista toimii jos ne saavat virtaajohtimesta virran.  Aikaa ennen isoisää taloihin tuli vain yksi johdin ja maana oli jokin talon savipeltoon isketty rauta.

Eli mittaa nolla ja maa. Molemmat pitäisivät olla +/- nolla.  Jos jänniten on jotain muuta sähkötaulun 3vaihevirta on jaettu väärin,  joten nimellisjännite on eri eri pistokkeissa  ja eri tilanteissa erilainen.

Joka talouteen tulee aina 3 eri sähkön vaihetta. Jos kuormitus eri vaiheissa ei ole kytketty oikein, tulee eri pistorasioihin eri virtapyynnöillä eri jannite.

Laite käynnistyy vain, jos se saa oikean jännitteen sekä riittävästi virtaa. Jos virta ei riitä, jännite laskee ja kone ei toimi. Kun sähkötaulussa vaiheet on kytketty väärin ei vaiheen antama virta riitä käynnistämään konetta.

Tällaista ongelmaa veikkaisin myös. Sähkömiehen hommia tarkistaa kytkennät.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä5659

"Sarjaan" kytketyt pistorasiat eivät toimi ollenkaan. Tarkoittanet että pistorasiat kytkettiin rinnan samoihin johtoihin aina jatkaen johtoa ruuviliittimen avulla seuraavaan rasiaan?

Selvittelin juuri eilen miksi osa kesämökin pistorasioista lakkasi taas toimimasta. Viime talvena oli osa rasioista toimimattomina mutta toimivat kun kesä tuli. Pitikin avata yksi jakorasia ja kolme pistorasiaa alkaen ensimmäisestä toimimattomasta ennenkuin vika selvisi. Siististi menee johto rasiasta toiseen joten luulisi että vika löytyy toimimattomasta rasiasta tai sitä edellisestä toimivasta rasiasta mutta ei. Rasiat olikin jaettu eri sulakkeisiin ja vika löytyi rasiasta jossa johdonpää ei ollutkaan ruuviliittimen alla. Hassua että toimi kesän mutta lakkasi taas syksyn tullessa toimimasta.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1571

Lyde19 kirjoitti:
"Sarjaan" kytketyt pistorasiat eivät toimi ollenkaan. Tarkoittanet että pistorasiat kytkettiin rinnan samoihin johtoihin aina jatkaen johtoa ruuviliittimen avulla seuraavaan rasiaan?

Englannissa on sähköt laitettu näin, yhdet johdot kiertää koko asunnon. Sähkölaitteissa on oma sulake heti pistotulpassa, taulussa ainoastaan "pääsulake".

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat